** Artículo: El Motin de la India

Toda la Historia Militar desde 1453 hasta 1900

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Notapor Bruno Stachel el Vie 15 Feb 2008 12:02

Tosk escribió:hay un buen título de Osprey acerca de este conflicto, el Men-at-Arms 67 - The Indian Mutiny, puede comprarse desde el mismo sitio web de la editorial, o vía Amazon.


También está el 68 de Essential Histories y el MAA 268.

Lo cierto es que la serie de anexiones de Dalhouse y su falta de delicadeza en ciertas cuestiones ocasionaron no pocos resentimientos entre los nativos, como la anexión del corrupto reino de Oudh, hindú de religión musulmana, lugar de procedencia de no pocos miembros del ejército de Bengala.

Ya iremos tratando de este interesantìsimo tema.

Gran artículo del maestro Uro, sin duda.
Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.

"Que no panda el cúnico, chicos", dijo ella.

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Notapor Jaques el Vie 15 Feb 2008 21:35

Hola Tosk.

Gracias para la información amigo. :dpm: :dpm:


Saludos.
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Notapor Bruno Stachel el Sab 16 Feb 2008 15:57

Imagen

El primer rebelde fue Mangal Pandey, cipayo de la 5ª Compañía del 34º de Infantería Nativa. El 29 de marzo de 1857 Pandey, quizás bajo el efecto de una droga, animaba a sus compañeros a rebelarse y atacó e hirió a su sargento mayor e hirió a un oficial antes de ser desarmado por un soldado llamado Shaikh Paltu, cuando Panday se preparaba a rematar los dos ingleses. Al conocer esto, el general de división ordenó al Jemandar de las tropas, Ishari Pande, que lo rechazó, como hizo toda la compañía salvo por Shaikh Paltu. Mangal intentó suicidarse, pero falló.

Fue detenido y condenado a muerte junto a Pande. Fue ejecutado el 8 de abril y el regimiento disuelto "con deshonor"por su pasividad en el inciente el 6 de mayo, lo que sentó muy mal entre los soldados nativos del ejército de Bengala, pues consideraron que era un castigo demasiado duro. Shaikh Paltu fue ascendido a Havaldar (sargento nativo) por el general Hearsay.

A partir de aquí comenzaron a menudear los informes sobre la inquietud de los nativos y la sensación de peligro que algunos oficiales británicos sentían.
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Notapor Noviscum Deus el Jue 13 Mar 2008 17:51

No dispongo de demasiado tiempo últimamente, y solo hoy he logrado leer por fin este artículo. Me quito el sombrero. Un 10.
Como el sastre se sirve de la aguja para juntar retazos, así usé yo de mi espada para unir provincias separadas. Desde que la razón me despuntó, nada me pareció tan odioso como la fragmentación del imperio. Pregunta a mis fronteras si queda algún lugar en poder enemigo. Te contestarán que no; pero si afirmativamente te dijeran, presto allí llegaría enlorigado, empuñando mi espada. Interroga también a los cráneos de los súbditos rebeldes, que brillan a la luz del sol, esparcidos sobre la llanura como calabazas hendidas, te dirán que los he abatido sin descanso.
--------------------------------------
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Pago por puestos.

Notapor Urogallo el Vie 14 Mar 2008 20:36

Este libro de "El valle de la muerte", Terry Brighton, es una mina. Aporto unos datos interesantisimos sobre los oficiales británicos de la época del motín.

Coste de los rangos de oficial de caballería en el ejército británico.

Cada puesto es propiedad de quién lo adquiere, es decir, cuando asciende al siguiente puede venderlo y recuperar su inversión.

Corneta (Equivalente a Alférez de Infantería). 840 Libras.

Teniente: 1190

Capitán: 3225

Comandante: 4475

Teniente coronel: 6675 libras.

El sistema es todavía más corrupto de lo que puede parecer, ya que en todo momento, cualquier oficial podía elegir quedarse a media paga, y ser eximido del servicio activo. Más aún, ya que los oficiales pobres se veían obligados a salir a campaña, una hoja de servicios con muchas campañas era vista como un síntoma de pobreza, y conllevaba exclusión social.

Los oficiales con servicio en la India, eran denominados "oficiales indios" o "oficiales cipayos" con una carga de desprecio elitista evidente.

Lord Cardigan, por ejemplo, llegó a su puesto con escasos años de servicio. De hecho, su formación como oficial era tan limitada que en la guerra de Crimea impartía sus ordenes según un manual retirado hacía una década.

Y menos mal que conocía ordenes de algún tipo, ya que pasar por una academia militar no se consideraba necesario ( todo lo más, recomendable).
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Notapor APV el Lun 17 Mar 2008 9:15

En realidad el coste dependía del tipo de unidad a la que se obtara (infantería, guardías, dragones,...) como ya puse en un enlace en un post anterior.

Lo de los "oficiales indios" aunque podían proceder del mismo campo social (el caso de Wellington y su hermano) también daban acceso a clases medias y eran mal vistos esos profesionales (ascenso por antigüedad, costumbre de mando en unidades mayores, experiencia práctica) frente a los aficionados del ejército regular que no veían a sus unidades ni en pintura.

Por ejemplo Nolan (el de Balaclava) era un oficial profesional que había servido en la India.
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Notapor Urogallo el Lun 17 Mar 2008 22:58

Esto son los precios "base" de la caballería, si vamos a casos particulares Cardigan montó un escándalo por comprar "su" regimiento a 4 veces su valor "oficial".
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Notapor Urogallo el Jue 20 Mar 2008 2:05

Curioso: En 1871 se declaró abolido el sistema ( pero fue legal comprar rangos hasta octubre de ese año).

Esto demuestra que era una medida basada en el clasismo, y no una pretendida medida de seguridad frente a los excesos de los oficiales burgueses que habían apoyado la revolución en Francia.
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Notapor Urogallo el Jue 20 Mar 2008 14:10

Añado otro dato de interés: El sistema de ascensos en la compañía británica de las indias orientales era por rigurosa antiguedad, lo que si bien permitía obtener oficiales más competentes, también los eternizaba en sus rangos.

Si tenemos en cuenta que el clima indio castigaba duramente a los europeos, los oficiales al mando de regimientos, por no hablar de brigadas o divisiones, estaban al borde de la senilidad y totalmente incapacitados para dirigir efectivamente a sus unidades cuando llegaban a semejante puesto.

Como vemos, ninguno de los dos sistemas carecía de problemas.
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Re: ** Artículo: El Motin de la India

Notapor Urogallo el Dom 24 May 2009 20:21

TORNEO DE SOMBRAS, de R.B.A me aporta algunos datos más:

1- Cuando se comprobó el desagrado de los cipayos hacia los cartuchos, supuestamente engrasados con grasas animales, se les informó que podrían engrasar los cartuchos con grasas "puras", vegetales y de otros animales. Ordenarles trabajar, cuando eran miembros de la casta de los guerreros y brahmanes, les pareció casi peor.

2- La matanza que se produjo en Delhi tras la captura, o en las provincias de Jhansi, fue de una magnitud que asustó incluso a muchos soldados británicos. Pero se consideró que era necesario dar un ejemplo severo.

3- A partir de la rebelión la proporción del personal europeo respecto al indigena se amplió hasta el 50%, cuando antes había estado en torno al 20%. Por supuesto, ningún indigena debería recibir formación técnica en artillería.
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Re: ** Artículo: El Motin de la India

Notapor chume el Dom 24 May 2009 22:47

Muy buen articulo, me viene estupendamente para complementar la lectura de un articulo encontrado en soldados y estrategias, revista de modelismo,..sobre el motin de la India,...

Hace bastantes años, lei un librito en el colegio, eran unas aventuras de un comerciante en la india,.uno de los aspectos que mas hincapie hacie era en el aspecto economico, aunque todo el mundo lo deja un poco de lado,..pero según la introducción del era la causa mas importante, que ayudo mantener un odio larvado,...

me imagino que como todo haya autores que den mas importancia a unos aspectos que a otros,..

pero lo cortes no quita lo valiente,...muy buen articulo,... :dpm:
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La Compañía Jhon

Notapor Urogallo el Dom 24 May 2009 23:00

Hombre, la cuestión económica es muy dificil de justificar en el levantamiento. Los protagonistas eran Brahmanes en su mayoría, y su casta les prohibía tener cualquier relación con el comercio. De los musulmanes poco más o menos lo mismo, habían sido la élite militar y política, y despreciado igualmente los beneficios del trabajo productivo. Aunque olvidarla es dificil, en la medida que la Compañía era una compañía mercantil dominada por el capital privado.

Por otra parte, a quienes más benefició la presencia británica fué a los propios mercaderes de la zona, que consiguieron por fin libertad para desplazar sus mercancías de un lugar a otro sin pagar aduanas y con total seguridad.

Por cierto, otro dato curioso. Los nativos creían que a los 100 años de la batalla de Plassey el dominio de la compañía finalizaría.

Y tuvieron razón, solo que sustituido por el control directo de la corona.
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Pandy

Notapor Urogallo el Dom 16 May 2010 13:30

Bruno Stachel escribió:Imagen

El primer rebelde fue Mangal Pandey, cipayo de la 5ª Compañía del 34º de Infantería Nativa. .


Dato curioso. Pandey ( Transformado en Pandy) fué el apodo que los ingleses pusieron desde entonces a cualquier amotinado.

El amigo Pandy cogió un fúsil y se puso a dar gritos diciéndo que dispararía al primer oficial que encontrase. Mintió el muy bellaco. Le disparó al caballo del oficial. :)

Por cierto, el alcance de los enfield con bala minié era el triple de los antiguos mosquetes.
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Re: ** Artículo: El Motin de la India

Notapor Urogallo el Lun 17 May 2010 23:32

LA REBELIÓN DE LA INDIA EN 1857. F.W. RAWDING.

Akal.

Al parecer ya se habían producido motines anteriormente, pero sin consecuencias sangrientas, por motivos de paga. Durante el alzamiento de Delhi los musulmanes levantaron la bandera verde del profeta llamándo a la guerra santa.

CUESTE LO QUE CUESTE: 11 VICTORÍAS IMPOSIBLES.

BRYAN PERRETT. SALVAT.
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El General Cipayo

Notapor Urogallo el Jue 24 Jun 2010 23:11

satrack escribió:¿Cuál era la relación de los oficiales británicos con los de la Compañía?, al no tener nada que ver unos con otros desde el momento que crean una academia aparte.
¿Podía existir el trasvase entre unos y otros, se reconocían rangos?, bueno supongo que si los del ejercito en la compañía, ¿pero al revés?


¡ Por fin tengo el dato !.

Como comenta APV, cualquier oficial de la Compañía podía entrar en el ejército regular SI compraba el cargo, conforme a las modalidades oportunas. Se le permitía entrar directamente en el rango correspondiente, pero no era habitual, debido al desprecio por los oficiales "indios".

Pero un oficial del ejército, incluso en el caso de que lo hubiese deseado, NO podía entrar en el ejército de la compañía, que solo aceptaba a los cadetes de Addiscombe, que entrenaba infantería, artillería e ingenieros. PERO si podian entrar en caballería, donde solo hacía falta el nombramiento del consejo.

La relación era ES-PÁN-TO-SA. Recordemos que a Wellington, solo por servir en la India ( Y como oficial del Rey) le quedó el mote de "General Cipayo" para toda su vida.
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Re: ** Artículo: El Motin de la India

Notapor APV el Vie 25 Jun 2010 10:58

Urogallo escribió:Pero un oficial del ejército, incluso en el caso de que lo hubiese deseado, NO podía entrar en el ejército de la compañía, que solo aceptaba a los cadetes de Addiscombe, que entrenaba infantería, artillería e ingenieros. PERO si podian entrar en caballería, donde solo hacía falta el nombramiento del consejo.

Magnifica información, está claro que la Compañía quería gente competente y no aficionados de salón.
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Re: ** Artículo: El Motin de la India

Notapor Urogallo el Vie 25 Jun 2010 21:36

El dato que me sigue faltándo es como se integraron los soldados de la compañia en el ejército regular tras la disolución de la compañía. ¿Integración automática?.

Déjemos hablar a Flashman: "La vida para un soldado en la India podía se rmaravillosa, siempre que se olvidasen las enfermedades, la comida, el clima y los nativos".
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Re: ** Artículo: El Motin de la India

Notapor APV el Sab 26 Jun 2010 13:04

Creó que se puede esclarecer un poco porque es un asunto bastante ocultado porque los europeos también se amotinaron.

El ejército de la Compañía lo formaban los 3 ejércitos de Bombay, Madras y Bengala con regimientos europeos y nativos. Además de los regimientos del ejército regular enviados a la India. A raíz del motín se disolvió la Compañía pero no sus 3 ejércitos.

Se decidió integrar automáticamente los regimientos europeos: 5 de infantería y 3 de caballería en el ejército regular británico. Eso provocó una grave reacción: diferencia de pagas, mentalidades, ascensos,... Produciéndose el "White Mutiny". A resultas se les permitió a quien quisiera darse de baja.

Mientras los regimientos nativos (con sus oficiales europeos) siguieron abscritos a sus tres ejércitos, hasta ser considerados como Ejército de la India (formalmente en la década de 1890). Los oficiales cobraban más que sus homólogos británicos pero se les requería que aprendieran idiomas. Y con el tiempo se fueron inclyuendo oficiales nativos.
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Re: ** Artículo: El Motin de la India

Notapor Urogallo el Sab 26 Jun 2010 18:43

"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.

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Re: ** Artículo: El Motin de la India

Notapor APV el Dom 27 Jun 2010 14:06

Realmente.

Aquí tienes algunas páginas de un libro sobre el asunto:
http://books.google.es/books?id=A_W3G8u ... &q&f=false
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: Pago por puestos.

Notapor harry_flashman el Dom 27 Jun 2010 17:05

Urogallo escribió:Lord Cardigan, por ejemplo, llegó a su puesto con escasos años de servicio. De hecho, su formación como oficial era tan limitada que en la guerra de Crimea impartía sus ordenes según un manual retirado hacía una década.


En la película 'La última carga' se retrata el desprecio con el que Cardigan trata al capitán Nolan (el controvertido mensajero de las órdenes de Balaclava) por su condición de 'oficial indio'.
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Groucho lo llevaba escrito. Tip no.

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Re: ** Artículo: El Motin de la India

Notapor Urogallo el Dom 27 Jun 2010 18:39

Juash, juash, eura lo que se meurecia esue oficiaulucho.
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Re: ** Artículo: El Motin de la India

Notapor harry_flashman el Dom 27 Jun 2010 18:50

Urogallo escribió:Juash, juash, eura lo que se meurecia esue oficiaulucho.


Pero recuerdo que me sorprendió porque evidentemente Nolan tendría gran experiencia militar. No conocía esta nueva forma del clasismo británico.
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Groucho lo llevaba escrito. Tip no.

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Re: ** Artículo: El Motin de la India

Notapor Urogallo el Dom 27 Jun 2010 21:31

harry_flashman escribió:
Urogallo escribió:Juash, juash, eura lo que se meurecia esue oficiaulucho.


Pero recuerdo que me sorprendió porque evidentemente Nolan tendría gran experiencia militar. No conocía esta nueva forma del clasismo británico.


Nolan no solo tenía una enorme experiencia en las campañas del ejército de la India, también había sido Húsar Austriaco y servido en las fronteras del Imperio, aparte de ser reconocido como un experto teórico en el empleo del arma de caballería.

Pero nada de eso importaba a su Señoría. De hecho recuerdo un libro sobre el ejército británico donde se comentaba que entre Waterloo y Crimea los ingleses habían librado montones de guerras coloniales donde habían desarrollado un estilo de lucha basado en pequeñas unidades, la maniobra por el fuego, el empleo agresivo de las concentraciones de tropas...Vamos, todas las lecciones que los oficiales nobles de servicio en Inglaterra ignoraron.
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Re: ** Artículo: El Motin de la India

Notapor APV el Lun 28 Jun 2010 11:19

Leyendo las páginas del libro que cite antes hay más factores que generaban gran tensión entre tropas de la compañía y regulares.

Por ejemplo había regimientos de la Compañía con 100 años de antigüedad, más que otros regimientos británicos.

El alistamiento de los soldados para la Compañía era muy interesante: buena paga (sobre todo comparado con la población nativa), lugar exótico (se exageraba eso), buenas posibilidades de promoción (cosa rara en el ejército regular, pero en la Compañía podría luego pasar al servicio civil o promocionarse).
Eso hacía que las reclutas, que además eran pequeñas, fueran más selectivas en cuanto a la calidad que las del ejército regular, incluso tenían una media de edad algo mayor, es más había soldados que se daban de baja del regular para pasar a la Compañía.
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Notapor Urogallo el Lun 28 Jun 2010 12:16

Las ventajas del servicio en la India eran notables. Para empezar, las campañas solían ser breves y previsibles.

Es decir, no existía el riesgo permanente de que le metiesen a uno en un barco destino al Canadá para una campaña de tres años...
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Re: ** Artículo: El Motin de la India

Notapor Urogallo el Mié 15 Sep 2010 10:09

Bueno, más datos. Al disolverse el ejército de la compañía había 15.000 "soldados". Un número muy redondo, demasiado redondo tras una guerra, y que no aclara sin incluye oficiales.

En todo caso de este total, 10.000 ( 2/3) eligieron optar por el licenciamiento. Era un momento adecuado, con los bolsillos llenos gracias al botín.
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Re: ** Artículo: El Motin de la India

Notapor Urogallo el Sab 11 Ene 2014 15:19

Dato curioso: La Compañía tenía derecho para declarar la guerra a cualquier estado con una única salvedad: Que no fuese cristiano.
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Re: ** Artículo: El Motin de la India

Notapor Urogallo el Mié 27 Dic 2017 11:39

La famosa expresión "Peccavi" no fue una comunicación real. The Punch, la gaceta satírica, la inventó cómo burla del proceso militar.

https://books.google.es/books?id=GcWoqk ... ie&f=false
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Re: ** Artículo: El Motin de la India

Notapor APV el Dom 19 Ago 2018 10:53

Un caso fue el del general Nott, segundo hijo de un propietario agrícola, había servido cuarenta años en la Compañía y ascendido a general.
Pero siempre había sido marginado porque no lo consideraban un "caballero" al ser demasiado franco y de orígenes poco nobiliarios.

El mismo se queja que para la expedición a Afganistán se nombre a "oficiales de la Reina" para mandar tropas de la Compañía, mandos recien llegados que no conocen el país y no entienden el idioma de sus tropas.

En la campaña el destacará por salvar a su fuerza en Kandajar mientras el destino del grueso del ejército es conocido.
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