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Re: Pinturas y grabados del Renacimiento al Barroco

NotaPublicado: Sab 08 Dic 2018 21:30
por Antigono Monoftalmos
La de Sucesión la excluyo al ser guerra dinástica y no ideológica (si por eso fuera, la historia de toda Europa sería una sucesión de guerras civiles), las carlistas quedarían reducidas a dos (la segunda guerra carlista no merece el apelativo de guerra, todo lo más de mera insurrección), la de Independencia tampoco (el hecho de que hubiera españoles en el bando napoleónico no la define como tal, también hubo italianos y alemanes, y no se habla de guerra civil italiana o alemana), y la sublevación cantonal, pues no pasa de ser una insurrección generalizada pero sin una dirección ni ejército común, poca guerra civil veo ahí, es como si a la represión de la Comuna de París la llamamos guerra civil francesa; la del 36 sí lo es. Así que a mi me quedan en 3...cuatro si insistimos en considerar la segunda guerra carlista como guerra :-

Re: Pinturas y grabados del Renacimiento al Barroco

NotaPublicado: Sab 08 Dic 2018 21:38
por Lutzow
Esas son tus cuentas, para mí son seis, y dime un solo país de nuestro entorno que haya tenido las mismas en los últimos tres siglos... :-

Saludos.

Re: Pinturas y grabados del Renacimiento al Barroco

NotaPublicado: Sab 08 Dic 2018 21:43
por Antigono Monoftalmos
¿Tres?; pues sin irnos muy lejos Francia, las Guerras Revolucionarias, la Guerra de la Vendeé...y la Segunda Guerra Mundial (entre la Francia de Vichy y la Francia Libre), Italia tuvo el mismo problema durante la Segunda Guerra Mundial...y sus guerras de unificación fueron entre italianos (ahí salen otras cuantas guerras civiles), lo mismo puede decirse de Alemania. Luego tenemos la guerra civil finlandesa, la guerra civil griega, la guerra civil suiza, la guerra civil rusa, la guerra civil irlandesa :-

Re: Pinturas y grabados del Renacimiento al Barroco

NotaPublicado: Sab 08 Dic 2018 22:18
por Lutzow
Si metes la Francia de Vichy, la griega o la irlandesa (en Alemania como tal ni una, solo una pequeña revolución), en España me salen seis, por desgracia ganamos por goleada... :-

Saludos.

Re: Pinturas y grabados del Renacimiento al Barroco

NotaPublicado: Sab 08 Dic 2018 22:45
por Beltranejo
Y te dejas la Guerra Realista...

Re: Pinturas y grabados del Renacimiento al Barroco

NotaPublicado: Sab 08 Dic 2018 22:51
por Lutzow
Pues entonces ya son siete, no somos cainitas, qué va...

Saludos.

Re: Pinturas y grabados del Renacimiento al Barroco

NotaPublicado: Sab 08 Dic 2018 23:44
por cv-6
Lutzow escribió:Esas son tus cuentas, para mí son seis, y dime un solo país de nuestro entorno que haya tenido las mismas en los últimos tres siglos... :-

Saludos.

Hombre, si son 3 siglos, la de sucesión ya no entra (por los pelos :) ) y si lo alargamos un poco más, los franceses tuvieron la guerra de los cien años (no menos guerra civil que la guerra de la independencia española). Y desde que firmaron las paces con Felipe II se pasaron 40 años a tortas entre católicos y protestantes hasta poner a Enrique IV en el trono. Y luego las que ya ha mencionado Antigono. Vamos, que en cantidad de guerras no sé si nos superan, pero en años dándose palos entre ellos nos ganan por goleada.

Re: Pinturas y grabados del Renacimiento al Barroco

NotaPublicado: Dom 09 Dic 2018 0:32
por Lutzow
Bueno, pues tres siglos y un lustro, pero la Guerra de los Cien Años como que pilla un poco lejos... Por entonces aquí no nos quedábamos atrás; Guerra de los Tres Sanchos, las fratricidas como la de Sancho II y Alfonso VI, la Casa de Haro y la de Castro, Pedro el Cruel y los Trastámaras, Isabel y la Beltraneja, los comuneros... vamos, lo normal por entonces, lo que ocurre es que por norma general nuestros vecinos perdieron la costumbre hará un par de siglos mientras nosotros continuamos erre que erre...

Saludos.

Re: Pinturas y grabados del Renacimiento al Barroco

NotaPublicado: Dom 09 Dic 2018 21:02
por Antigono Monoftalmos
Yo no considero civil cualquier guerra dinástica, si no hay componente ideológico no puede haber guerra civil; así que hasta que surgen las ideologías tras la Revolución Francesa no puede hablarse de guerras civiles en el sentido moderno (en el que lo entendemos nosotros). Y las guerras de independencia americanas tampoco las consideraría guerras civiles, si fuera así, la propia guerra de independencia de los EEUU sería la primera guerra civil de los Estados Unidos.
Vamos, que para ser un país cainita, tener tres guerras civiles en dos siglos me parece poco :~i

Re: Pinturas y grabados del Renacimiento al Barroco

NotaPublicado: Dom 09 Dic 2018 21:05
por Lutzow
Si quieres quitar la de Sucesión, seis... La Realista, las tres Carlistas, la Cantonal y la del 36... ¿Alguien de nuestro entorno da más? :-

Saludos.

Re: Pinturas y grabados del Renacimiento al Barroco

NotaPublicado: Dom 09 Dic 2018 21:13
por hoff
No se cuantas tuvieron entonces los italianos (si consideramos Italia un todo) en la Edad Media entre Milán, Florencia, Venecia, Roma Génova, Nápoles, así como los estados alemanes, cada vez que el emperador se volvía débil.
En fín, qué orgullo más grande puede ser la Humanidad.

Re: Pinturas y grabados del Renacimiento al Barroco

NotaPublicado: Dom 09 Dic 2018 21:29
por Antigono Monoftalmos
Si consideramos guerra civil la sublevación cantonal también tendríamos que hacer lo mismo con la Comuna de París o la revolución bávara de 1919 y el levantamiento espartaquista :~i
Ignoro a que os referís con "realista" :-

Re: Pinturas y grabados del Renacimiento al Barroco

NotaPublicado: Dom 09 Dic 2018 21:35
por Beltranejo
La que concluyó con la entrada de los 100.000 hijos de...San Luis.
https://www.libertaddigital.com/opinion ... 39240.html
https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_Realista
Perdonad la cutrez de estas fuentes, pero es lo que me ha salido más a mano...

Re: Pinturas y grabados del Renacimiento al Barroco

NotaPublicado: Dom 09 Dic 2018 21:41
por Antigono Monoftalmos
Yo tampoco la consideraría guerra civil...ni siquiera guerra; fue, prácticamente, un paseo militar hasta Cádiz :?

Re: Pinturas y grabados del Renacimiento al Barroco

NotaPublicado: Dom 09 Dic 2018 21:44
por Beltranejo
El paseo de las tropas extranjeras y sus agregados hispanos, fue la culminación de un año de combates y subversión.

Re: Pinturas y grabados del Renacimiento al Barroco

NotaPublicado: Dom 09 Dic 2018 21:53
por Antigono Monoftalmos
Pues no tenía ni idea de que se la considerara como guerra, siempre entendí que la primera guerra civil fue la gran guerra carlista de 1833 a 1840 :pre:

Re: Pinturas y grabados del Renacimiento al Barroco

NotaPublicado: Dom 09 Dic 2018 22:45
por Lutzow
En Italia y Alemania no pudo haber guerras civiles porque no existían como tales, como mucho la revolución alemana de 1918-19, pienso que por desgracia seguimos "ganando" de largo...

Saludos.

Re: Pinturas y grabados del Renacimiento al Barroco

NotaPublicado: Dom 09 Dic 2018 23:43
por Miguel Villalba
Mas que una guerra civil el Trienio Liberal lo que propició fueron unas guerrillas muy descontentas con el Nuevo Régimen; el descontrol y falta de gobernabilidad en muchas zonas del campo español. Estas guerrillas conservadoras y absolutistas fueron el germen del carlismo de diez años después. Pero a parte de enfrentamientos y escaramuzas de poca entidad, la entrada de los Cien Mil Hijos acabó con el endeble Ejército Liberal, muy minado por la deserción y la falta de liderazgo, en semanas. El único combate de entidad fue el asedio de Cádiz y poco mas. Mientras se combatía por toda América desde hacía trece años.
Diez años después el ejercito Monárquico liberal era mucho mas fuerte y mejor cohesionado porque recogía a militares monárquicos moderados y liberales...y estos si que se encontraron con una dura guerra civil.
Saludos gc96gc

Re: Pinturas y grabados del Renacimiento al Barroco

NotaPublicado: Lun 10 Dic 2018 1:33
por Lutzow
Lansquenetes al servicio de España, cortesía de Peter Dennis.

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Saludos.

Re: Pinturas y grabados del Renacimiento al Barroco

NotaPublicado: Mar 11 Dic 2018 23:29
por Rafa.Rodrigo (kappo)
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Fuente:
http://morenoruizignacio.blogspot.com/2 ... dores.html

Palacios para "El virreinato de Colón" (1992)

Re: Pinturas y grabados del Renacimiento al Barroco

NotaPublicado: Mié 12 Dic 2018 3:43
por Lutzow
12 de Septiembre de 1683, Batalla de Kahlenberg o el socorro a Viena, cuando aproximadamente 75.000 alemanes y polacos acuden a la llamada de ayuda que en toda Europa (excepto Francia) se levanta para apoyar a la ciudad asediada, Pese a que los otomanos contaban con más del doble de hombres que la fuerza de socorro, no la tomaron en consideración ni fortificaron su campamento, de modo que cuando la caballería polaca cargó con los húsares alados al frente, la resistencia se desintegró rápidamente y todo el ejército turco huía tras dejar en el campo de batalla 20.000 bajas, por 2.000 muertos y 2.500 heridos entre los atacantes. Cortesía de Anatoly Telenik.

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Saludos.

Re: Pinturas y grabados del Renacimiento al Barroco

NotaPublicado: Sab 15 Dic 2018 20:26
por Beltranejo
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La Masacre de Glencoe. Por Peter (Charles Geoffrey) Jackson.
La Masacre de Glencoe ocurrió en Glen Coe, Escocia, en la madrugada del 13 de febrero de 1692, durante la era de la Revolución Gloriosa y del Jacobismo. La masacre comenzó simultáneamente en tres emplazamientos —Invercoe, Inverrigan y Achacon— aunque la matanza tuvo lugar en toda la zona durante la persecución de los MacDonald. En total, 38 MacDonald, del clan MacDonald de Glencoe fueron asesinados por los invitados que habían aceptado su hospitalidad, con el motivo de que los MacDonald no habían actuado prontamente y prometido lealtad al nuevo rey, Guillermo de Orange. Otras cuarenta mujeres y niños murieron a la intemperie después que sus hogares fueran quemados.

Re: Pinturas y grabados del Renacimiento al Barroco

NotaPublicado: Dom 16 Dic 2018 4:22
por Lutzow
Hará como diez años que visité en Glencoe el monumento en recuerdo de la masacre, como pasa el tiempo...

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Saludos.

Re: Pinturas y grabados del Renacimiento al Barroco

NotaPublicado: Dom 16 Dic 2018 20:48
por Elessar
Lutzow escribió:11 de Junio de 1684, batalla de Hodow, Las Termópilas polacas pero con final feliz. Los tártaros invaden Polonia en un número aproximado de 40.000 hombres, y contra ellos se enfrentan 400 polacos, cien húsares y trescientos pancemi (caballería más ligera). Cuando se encuentran con la vanguardia tártara compuesta por 700 jinetes cargan contra ellos y los arrasan, solo para encontrarse con la masa del ejército enemigo. Entonces retroceden hasta la aldea de Hodow, que fortifican inmediatamente con estacas de madera, defensa contra la que se estrellan los repetidos asaltos tártaros durante las siguientes seis horas. Tras perder cerca de 2.000 hombres invitan a los polacos a rendirse, pero como estos se niegan, los tártaros se retiran dejando a 300 supervivientes polacos, que más tarde resultarían agasajados por el Rey Juan III Sobieski, quien levantaría un monumento en recuerdo del combate. Cortesía de Anatoly Telenik.

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Saludos.


Lutzow escribió:11 de Septiembre de 1673, batalla de Chocim, cortesía de Anatoly Telenik. Un ejército otomano de 80.000 hombres avanza hacia el territorio polaco, quienes les salen al paso con unas fuerzas de 35.000 hombres que se encuentran con un campamento fuertemente fortificado en Chocim, en el Danubio. Un primer ataque polaco fracasa, pero su ejército, bajo el mando de Juan Sobieski se mantiene toda la noche en formación obligando a que el enemigo haga lo mismo, sufriendo los turcos por la fría temperatura. Al amanecer muchos otomanos se retiran para refugiase, descansar y reponer fuerzas, momento que quiere aprovechar Juan Sobieski para cargar contra su campamento. Como sus hombres dudan, se pone al frente de su propio Regimiento de Dragones e inicia la carga, siendo entonces seguido por todo el ejército. Tras una dura lucha los sorprendidos turcos finalmente rompen las líneas cuando el ala izquierda polaca irrumpe en su campamento. Un intento de contraataque por parte de la caballería bosnia es sangrientamente rechazado por cuatro escuadrones de húsares alados, lo que selló el destino otomano, que se dejó 40.000 hombres en el campo, incluyendo 8.000 jenízaros, por unos 1.500 muertos y numerosos heridos entre los polacos.

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Saludos.

Lutzow escribió:12 de Septiembre de 1683, Batalla de Kahlenberg o el socorro a Viena, cuando aproximadamente 75.000 alemanes y polacos acuden a la llamada de ayuda que en toda Europa (excepto Francia) se levanta para apoyar a la ciudad asediada, Pese a que los otomanos contaban con más del doble de hombres que la fuerza de socorro, no la tomaron en consideración ni fortificaron su campamento, de modo que cuando la caballería polaca cargó con los húsares alados al frente, la resistencia se desintegró rápidamente y todo el ejército turco huía tras dejar en el campo de batalla 20.000 bajas, por 2.000 muertos y 2.500 heridos entre los atacantes. Cortesía de Anatoly Telenik.

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Saludos.


Con Actuaciones tan heroicas, es bastante claro el porque se le tiene en tan alta estima a los Húsares Alados de los polacos hoy en día. Son tantas hazañas así, que muchas parecen cuentos o mentiras. Si a eso le sumamos la cantidad de pinturas e ilustraciones similares a las que tienes aquí, todo tiene sentido. El nacionalismo polaco esta por las nubes. XD

Re: Pinturas y grabados del Renacimiento al Barroco

NotaPublicado: Dom 16 Dic 2018 21:14
por Elessar
Lutzow escribió:1541, asesinato de Francisco Pizarro por los hombres de Diego de Almagro, cortesía de Justo Jimeno.

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Saludos.

Flavius Stilicho escribió: Precisamente en el último Desperta Ferro dedican un artículo muy interesante a las guerras fraticidas entre los conquistadores del Perú.


Seria bastante interesante leer ese articulo, en mi país llega bastante tarde los Desperta Ferro. Lo digo, ya que no tengo constancia de que en ningún otro lugar de la América colonial española, sucediera una lucha tan acalorada por las tierras recién conquistadas como si paso en Perú, diría casi que fue un caso bastante único (por haber escalado el conflicto hasta el nivel de una Guerra), ya que en otras partes si las hubo, no duraron tanto, ni fueron tan sangrientas. En mi país, la única rencilla de este tipo entre Pedro Arias Dávila y Vasco Núñes de Balboa, se saldo con un encarcelamiento y decapitación del segundo, algo mucho más rápido y directo, ademas de pequeño (casi no hay registro de daños colaterales). Al parecer las riquezas de los Incas eran lo suficientemente enormes como para que se valieran luchas y traiciones por cada palmo de tierra.

Re: Pinturas y grabados del Renacimiento al Barroco

NotaPublicado: Lun 17 Dic 2018 4:45
por Lutzow
Emboscada ninja a samuráis del Clan Takeda, cortesía de Zvezda.

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Saludos.

Re: Pinturas y grabados del Renacimiento al Barroco

NotaPublicado: Lun 17 Dic 2018 4:46
por Lutzow
Monjes guerreros, cortesía de Zvezda.

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Saludos.

Re: Pinturas y grabados del Renacimiento al Barroco

NotaPublicado: Lun 17 Dic 2018 14:25
por Antigono Monoftalmos
Lutzow escribió:Monjes guerreros, cortesía de Zvezda.

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¿Shaolines? :?

Re: Pinturas y grabados del Renacimiento al Barroco

NotaPublicado: Lun 17 Dic 2018 17:39
por Prinzregent
Sohei, monjes guerreros japoneses. Le dieron un montón de problemas a los distintos daymios. Si contaban con apoyo de campesinos y sus familias formaban lo que en las crónicas japonesas de la época se denominaba Ikko-ikki, un "grupo devoto" que sembraba rebeliones y disturbios por donde pasaba. Oda Nobunaga se enfrentaría a los budistas nichiren y quemaría sus templos en Kyoto y con los monjes del Monte Hiei, que se aliaron con dos clanes rivales y quemaría el templo, que aunque se reconstruyó, no recuperaría su pujanza tras su incendio en 1571. La lucha seguiría con los asedios y batallas de Nagashima y Ishiyama Hongan-ji, que causaron una enorme cantidad de víctimas (tres grandes asedios en Nagashima en 1571 con derrota de las tropas de Nobunaga, 1573 en el que la lluvia inutilizó los arcabuces de Nobunaga forzándole a otra retirada, y la decisiva de 1574 con un asedio completo por tierra y mar, que terminó con la muerte en un incendio o por hambre de 20000 enemigos) y el asedio de once años de Ishiyama Hongan-ji.

También podrían ser yamabushi, pero éstos solían ser ermitaños que vivían aislados en montañas o bosques.


Los sohei terminarían por desaparecer hacia 1603, al asumir el poder Ieyasu Tokugawa, que junto a su rival Toyotomi Hideyoshi contaron con tropas formadas por esta clase de tropas.

Re: Pinturas y grabados del Renacimiento al Barroco

NotaPublicado: Lun 17 Dic 2018 19:34
por Lutzow
Buena explicación... :dpm: Irá directa a FB uno de estos días... :)

Saludos.