LA ERA DEL IMPERIALISMO 1875-1914

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Re: LA ERA DEL IMPERIALISMO 1875-1914

Mensaje por Lee »

Ahí estoy de acuerdo contigo APV, los alemanes se enrocaron en su idea de repetir lo de 1870. En vez de pensar que habían creado un precedente que lo pretendían seguir sus adversarios (especialmente Francia) de lograr una victoria rápida en un frente limitado. Pero que debido a la nueva reina de la guerra, la ametralladora, sólo necesitaban mantener la calma, aguantar el primer envite y después dar el golpe de gracia.
Pero claro, a toro pasado todo es más fácil.


APV
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Re: LA ERA DEL IMPERIALISMO 1875-1914

Mensaje por APV »

La cuestión es que ya en 1914 había suficientes pruebas en batalla de lo que suponía el poder de la ametralladora.

A los alemanes les bastaba defender sus líneas fortificadas de Alsacia y Lorena con 2 o 3 ejércitos y enviar 5 o 6 contra los rusos. Los franceses iban a pegársela fijo contra ellas, es más teniendo en cuenta su comportamiento y sus planteamiento insitirían en enviar más y más hombres contra esas posiciones absorviendo sus reservas y sus ejércitos laterales como el 5º. Incluso aún que lograran avanzar algo dejarían sus flancos expuestos al ir entrando en el embudo. Salvo que los franceses invadieran Bélgica.

En esas condiciones un mes después los alemanes podían lanzar su cerco contra ellos con total tranquilidad y sus 8 ejércitos completos. Sobre todo porque no habría franceses para cubrir su ala izquierda. Y durante ese tiempo no sufrirían bloqueo naval británico.
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Re: LA ERA DEL IMPERIALISMO 1875-1914

Mensaje por Japa »

Había pruebas de lo que podía hacer la potencia de fuego, sí, como las que pudieron verse en el asedio de Port Arthur o en la guerra anglo boer, pero los militares europeos simplemente las ignoraban, porque seguían con la idea de que la guerra seguía siendo una especie de desfile de brillantes uniformes y maniobras al estilo napoleónico. No olvidemos lo que dicen del estado mayor inglés, que siempre siempre se prepara para ganar la guerra anterior
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Re: LA ERA DEL IMPERIALISMO 1875-1914

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Japa escribió:Había pruebas de lo que podía hacer la potencia de fuego, sí, como las que pudieron verse en el asedio de Port Arthur o en la guerra anglo boer
Y en la Guerra de Cuba, si mal no recuerdo los norteamericanos usaron ametralladoras contra las tropas españolas en la batalla de las Lomas de San Juan, con un efecto devastador.
Japa escribió:los militares europeos simplemente las ignoraban, porque seguían con la idea de que la guerra seguía siendo una especie de desfile de brillantes uniformes y maniobras al estilo napoleónico. No olvidemos lo que dicen del estado mayor inglés, que siempre siempre se prepara para ganar la guerra anterior
Simplemente seguían con lo que habían aprendido en las academias militares; un poco lo que pasó en las guerras napoleónicas, que los militares aliados trataron de derrotar al Gran Corso con tácticas del siglo XVIII.
Lee escribió:los alemanes se enrocaron en su idea de repetir lo de 1870.
Probablemente; y lo hubieran conseguido de no invadir Bélgica provocando la intervención británica.
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Re: LA ERA DEL IMPERIALISMO 1875-1914

Mensaje por Lee »

Siempre toda guerra comienza con los planteamientos de la anterior. El gran error en la IGM fue que no dieron con la solución y encima de forma muy tímida hasta pasados 4 años. Bueno y casi ni eso, pues no vieron las posibilidades reales del tanque hasta 1940 cuando los alemanes les demostraron de forma tan dura sus posibilidades.

Y referente a la invasión de Bélgica, es que si se pretendía realizar una copia de 1870 era su única opción. Atacar de inicio a Francia conllevaba de forma irremediable la invasión de Bélgica y la creciente posibilidad de introducir a Inglaterra en el conflicto.
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Re: LA ERA DEL IMPERIALISMO 1875-1914

Mensaje por Franz »

APV escribió:En esas condiciones un mes después los alemanes podían lanzar su cerco contra ellos con total tranquilidad y sus 8 ejércitos completos. Sobre todo porque no habría franceses para cubrir su ala izquierda. Y durante ese tiempo no sufrirían bloqueo naval británico.
Y con todo eso desarrollandose en el continente, viendo destruidas las potencias continentales de Rusia y Francia y creciendo incontenibilemente a su inmediato rival aleman, Inglaterra habria asistido impasiva a ese desenlace a todas luces funesto para ella tan solo por esperar un casus belli?

En ese caso creo yo que Belgica no hubiese sido el casus belli ingles, pero de seguro hubiera aparecido otro.

Saludos.
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Re: LA ERA DEL IMPERIALISMO 1875-1914

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Franz escribió: Inglaterra habria asistido impasiva a ese desenlace a todas luces funesto para ella tan solo por esperar un casus belli?
En teoría Gran Bretaña entraría en guerra en el momento en que fuese atacada Francia; pero una cosa es la teoría y otra la realidad. El tratado sólo obligaba si era Francia la agredida, no la agresora...y según el punto de vista que escogiese el gobierno británico podía entenderse desde ambos puntos de vista, luego los ingleses tenían manos libres para decidir si intervenían o no; pero en el momento que Alemania invade Bélgica, los británicos ya no tienen opción, deben pararles los pies a los alemanes.
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Re: LA ERA DEL IMPERIALISMO 1875-1914

Mensaje por Lee »

Inglaterra jugaría su juego de siempre, mantenerse alejada de un conflicto abierto y sólo asegurándose intervenir en el momento de las negociaciones de paz repitiendo su actuación de 1870. Siempre ha sido capaz de mantenerse alejada de conflictos que fuesen costosos, buscando rivales siempre inferiores.
Lo que menos le interesaba a Inglaterra en 1914 era una guerra europea que amenazase su consolidado Imperio, pero que debido a su extensión no estaba exento de conflictos.
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Re: LA ERA DEL IMPERIALISMO 1875-1914

Mensaje por Franz »

Bueno eso es cierto, pero de haber podido Alemania amenazar con apoderarse de parte de la flota francesa?? Lo del juego de Inglaterra es claro, contra Napoleón instigo siempre sin involucrar directamente sus ejércitos hasta que finalmente tuvo que decidirse a desembarcar tropas porque la solución ya se veía muy difícil. Ademas que esta ves el peligro era mayor. Francia agresora o agredida pero perdedora, con el zar fuera de combate y con la posibilidad de que la supremacía naval pasara a manos de Alemania?. No se pero de todas maneras me parece que los viejos casacas rojas imperiales habrían tenido que pisar el continente hayan encontrado un casus belli creíble o no.

Y bueno durante el sXIX se dieron muchas lecciones que las potencias europeas se negaron a aprender, especialmente durante la GCA, guerra de trincheras, ametralladora, asedios, la "modernidad". Las guerras de unificacion de Italia, la ruso-turca y la franco prusiana fueron casi a la vieja usanza. Y asi empezaron la IGM.

Saludos.
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Re: LA ERA DEL IMPERIALISMO 1875-1914

Mensaje por Lee »

Buen apunte Franz! Europa y sus estados mayores se limitaron a mirarse en el espejo pero sin ver sus debilidades. Pero debemos tener presente que Europa era el "centro del mundo" y como tal el resto lo consideraban como escenarios secundarios, sin esa aureola de honor y caballerosidad. Por lo que nadie se paró a realizar cuentas y preguntarse porqué un conflicto como Crimea había salido tan caro (300.000) a pesar de su limitación en tiempo y espacio, o incluso la GCA con un millón de bajas (33% de los combatientes) la cual fue la muestra de un conflicto más generalizado y ampliado en el tiempo.
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Re: LA ERA DEL IMPERIALISMO 1875-1914

Mensaje por APV »

Por cierto que en esa coyuntura con Rusia fuera o al menos muy dañada y Francia atascada y en vías de invasión es posible que Italia decidiera aprovechar y mantenerse en la Triple Alianza atacando a Francia para sacar partido (como en 1940).
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Re: LA ERA DEL IMPERIALISMO 1875-1914

Mensaje por Lee »

Lo de Italia se puede dar por hecho. Importante sería la situación, siempre contando con Francia atascada y apunto del colapso y Rusia enfrascada en su revolución, la actitud de Inglaterra respecto a los Balcanes y especialmente con los Dardanelos en manos de Alemania como aliada de Turquía pudiendo presentarse a las puertas del Canal de Suez.
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Re: LA ERA DEL IMPERIALISMO 1875-1914

Mensaje por apatrida »

Mas sobre las alianzas durante la Era del Imperialismo y su papel al comienzo de la 1º guerra mundial. Tomado de la introducción que escribió en 1917 Albert Shaw al 1º tomo de la obra de Frank H. Simons “Historia de la Guerra del Mundo”
En el fondo de muchos conflictos y discordias, tanto entre hombres o naciones, se encuentra más el temor que la arrogancia. Alemania temió que la vasta marina mercante necesaria para su comercio creciente se viese amenazada en tiempos críticos si no contaba con la protección de una gran armada, y que al no poseer un vasto imperio de ultramar como Inglaterra las fuentes de materias primas y mercado para su industria podían peligrar, y la solución para esto también pasaba por una poderosa flota. Inglaterra por su parte temió que Alemania, dominante en tierra gracias a la superioridad de su ejército, pudiera destruir al Imperio Británico si a la organización militar alemana se añadía el poder de una flota que en magnitud se pudiera acercar a la inglesa.
Aqui algunas fotos sobre las alianzas en esta epoca al final de la Era del Imperio y que condujeron a la WWI:
Los dos Kaisers:
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La "Entente Cordiale"
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By apatrida at 2010-06-11

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By apatrida at 2010-06-11
Gran parecido familiar entre el zar y el rey británico, no en balde eran primos hermanos, al igual que el Kaiser Guillermo II, todos nietos de la "abuela de Europa" la reina Victoria.
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Re: LA ERA DEL IMPERIALISMO 1875-1914

Mensaje por apatrida »

La energía comercial y colonizadora de las potencias occidentales europeas comenzó a repartirse el decadente Imperio Turco. Pero no solo Turquía se desmoronaba, Persia también se había convertido en objetivo, con el tiempo Rusia e Inglaterra abandonaron su peligrosa competencia, fijándose “esferas de influencia” en Persia. Alemania y Austria-Hungría abrigaban la convicción cada vez mas firme de que Gran Bretaña, Rusia y Francia deberían permitirles participar en esta disgregación y adquirir influencia incontrovertible desde el Mar del Norte, pasando por el Adriático hasta el Mar Negro y el Golfo Pérsico. Se confeccionó un proyecto para llevar un ferrocarril hasta Bagdad como parte de un plan mucho más amplio de penetración en esa área.
Para lograr este objetivo se comenzaron a tomar acciones: Se activó la influencia diplomática y militar en Constantinopla a fin de lograr puestos claves en los círculos del gobierno otomano. La alianza con Austria-Hungría fue parte fundamental en ese gran proyecto. En el interés alemán estaba que fuera la influencia austríaca y no la rusa la que guiara los destinos de los pequeños estados balcánicos que se encontraban entre los imperios teutónicos y el otomano. La anexión de Bosnia y el fuerte ultimátum a Serbia tras el asesinato de Sarajevo deben comprenderse como pasos para obtener el dominio de las rutas fluviales y ferroviarias indispensables hacia Turquía.
Por otra parte Rusia vio en peligro su sueño de dominar Constantinopla así como sus planes de penetración en Persia y en las provincias turcas al sur del Mar Negro, por lo que salió al ruedo en defensa de Serbia, mientras que Alemania estaba dispuesta a apoyar a Austria hasta el último extremo y sabían perfectamente que Francia apoyaría a Rusia, pero confiaban que Inglaterra no intervendría (la falta de preparación y la delicada situación irlandesa robustecían la creencia alemana de que los ingleses no podrían prestar ayuda militar a Francia) , y esperaban obtener de Italia la neutralidad y hasta cierto apoyo moral.
Aqui una antigua caricatura titulada "Teutonizando a Turquia" haciendo un juego de palabras ya que Turkey significa pavo en ingles. Aparece el Kaiser enseñando a un pavo el "paso de ganso" y diciendole "Buen pajaro"
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Re: LA ERA DEL IMPERIALISMO 1875-1914

Mensaje por apatrida »

Según el criterio alemán había llegado el momento psicológico, contaba con un ejército muy poderoso y la capacidad de proveerlo de armas y municiones casi inmediatamente, a diferencia de sus enemigos, en especial Rusia, con gran atraso industrial respecto a Alemania. Contaban con que Austria podía entenderse casi completamente con Rusia mientras que Alemania atacando vigorosamente a Francia podía poner término a la guerra en unas semanas, antes de la navidad de 1914. Para esto era un caso de “necesidad militar” atacar al enemigo por el camino menos defendido, es decir, atravesando Bélgica. Pensaban utilizar los ferrocarriles y carreteras belgas para rápidamente antes de que los franceses avanzaran y ofrecieran formidable resistencia, y plantarse en Paris antes de que Francia pudiese reaccionar. Bélgica sería completamente indemnizada y recompensada por sufrir el transito coactivo de las fuerzas alemanas.
Los cálculos alemanes fallaron por dos sitios: primero al creer que el gobierno y el pueblo británicos no podrían dejar de lado la cuestión irlandesa y unirse en una declaración de guerra y acudir resueltamente en ayuda del ejército francés. El 2º error fue no contar con la resistencia belga, que retardó el movimiento de la máquina de guerra germana y dio tiempo a los franceses a salvar Paris y a los rusos a invadir Prusia Oriental. Lo que iba a ser una guerra corta convirtiose inevitablemente en larga lucha de años, destinada a extenderse fatalmente por el mundo entero.

El Kaiser y el rey belga, en los felices dias de la era del imperialismo, que pronto acabarian al estallar la WWI:
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Soldados servios de la epoca:
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Re: LA ERA DEL IMPERIALISMO 1875-1914

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

apatrida escribió:europeas comenzó a repartirse el decadente Imperio Turco
En realidad el proyecto germano contemplaba mantener la integridad territorial otomana pero convirtiendo al Imperio Turco en una especie de protectorado germánico; del mismo modo que Francia hizo en Marruecos, que también estuvo en el punto de mira alemán, como mostró la crisis de Agadir.
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Re: LA ERA DEL IMPERIALISMO 1875-1914

Mensaje por apatrida »

Fue caracteristico de la "Era del Imperialismo" las famosas exposiciones internacionales, donde causaban sensación los pabellones coloniales (14 de ellos rodeaban la Tour Eiffeld en París en 1900) en donde se exhibían aldeas completas transportadas desde las colonias con habitantes y todo. España no fue una exepcion, demostrado por el interes creciente en el aprovechamiento colonial de las Filipinas:

En 1887 se inaugura en el parque del Retiro de Madrid una de estas Exposiciones, sobre Filipinas, para dar a conocer los ricos productos naturales e industriales del archipielago filipino, su flora y fauna, y "el estado de civilizacion de los indigenas de aquellas regiones".
Para ello fue construido el hoy conocido como "Palacio de Cristal", que quienes conozcan Madrid sabran que aun hoy esta en pie en dicho parque, con el objetivo que sirviese como invernadero ("pabellon estufa" lo llamaban) y mostrar en él las plantas y flores exoticas del suelo filipino. Se construyó tambien una aldea, con casas representativas de las diferentes tribus del archipielago, talleres, telares y una casa llamada "La Tabacalera", donde se elaboraban cigarros filipinos.
La exposicion fue inaugurada el 30 de Junio de 1887, por el Ministro de Ultramar, en presencia de la Reina Regente, acompañada por la Infanta doña Isabel, y numerosos representantes del Consejo de Ministros, Cuerpo Diplomatico, el Senado, el Congreso, la milicia, prensa, etc...
Estaban presentes tambien los filipinos que habitarian la aldea: igorrotes, carolinos, joloanos, etc.. con sus trajes, armas, coronas de plumas y turbantes exoticos, de formas extrañas y brillantes colores.

El Pabellon de Cristal, una vez concluida la exposicion, se planeba convertirlo en un Museo Ultramarino permanente.

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Re: LA ERA DEL IMPERIALISMO 1875-1914

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Curioso, no sabía que hubo una de esas exposiciones en el Retiro de Madrid, ni que el palacio de cristal se habilitara para ello (cuando yo fui estaba cerrado). Sería interesante saber si hubo muchas visitas en esa época.
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Re: LA ERA DEL IMPERIALISMO 1875-1914

Mensaje por apatrida »

Supongo que habrian muchas vistas, creo que la entrada costaba 1 peseta, aqui te dejo el enlace a un libro de la epoca:
Historia de la exposición de las Islas Filipinas en 1887 con una explicación de su posición geográfica, de cómo las hemos adquirido, y un compendio de la historia de las Marianas, Carolinas, Filipinas y Palaos, su producción, importación y exportación ...
http://bvpb.mcu.es/es/consulta/registro ... 0110001490

Enlace Wikipedia al Pabellon de Cristal (hubieron otros de estos suntuosos invernaderos en Londres, en Barcelona...)http://es.wikipedia.org/wiki/Palacio_de ... del_Retiro

Esto de las exposiciones internacionales era una moda de la epoca esta que estamos analizando en este hilo, en Barcelona se efectuaron dos, era para una ciudad la oportunidad para remodelar y modernizarse, (mas o menos como una olimpiada de las de ahora). Por ejemplo en Barcelona hubo una en 1888, aquel año se celebraron otras cuatro grandes muestras internacionales: la Centennial International Exhibition celebrada en Melbourne (Australia); la International Exhibition de Glasgow (Escocia); el Grand Concours International des Sciences et de l'Industrie de Bruselas (Bélgica); y la Exposição Industrial Portugueza de Lisboa (Portugal). Algunas celebradas anteriormente a la de Barcelona fueron: la de Londres, de 1851; París, 1855; París, 1867; Viena, 1873; Filadelfia, 1876; París, 1878; y Melbourne, 1880. En Paris se planeaba realizar otra en 1889.

De la de 1888 perduran en Barcelona muchas construcciones: el Parc de la Ciutadella, llamado asi porque se construyó en el sitio ocupado por una gran fortaleza, que tiraron abajo, junto con las murallas medievales, ganando grandes espacios para la ciudad. Tambien el famoso monumento a Colon al final de las Ramblas data de esta fecha. Aqui el enlace a Wikipedia: http://es.wikipedia.org/wiki/Exposici%C ... %281888%29
algunas fotos:
Última edición por apatrida el 20 Mar 2013, editado 1 vez en total.
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Re: LA ERA DEL IMPERIALISMO 1875-1914

Mensaje por apatrida »

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Esta placa de bronce esta en la base de la columna de Colon, donde esta el ascensor, pone que en la inauguracion estuvieron presentes, ademas de S. M. reales, representacion del municipio de Genova, (supongo que motivado porque en aquel entonces se consideraba que Colon era genoves), el rey de Italia, y el presidente americano Cleveland, hecho poco conocido:
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Re: LA ERA DEL IMPERIALISMO 1875-1914

Mensaje por apatrida »

Otros monumentos que perduran en Barcelona:
Arco de triunfo, era la entrada a la expo:
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Estatua ecuestre del general Prim, en el parque de la Ciutadella:
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Re: LA ERA DEL IMPERIALISMO 1875-1914

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

De la de Barcelona tenía noticia, fue una de las primeras exposiciones universales que se celebraron en nuestro país (por mucho que la gente diga que la primera fue la de 1992). Pero no tenía ni idea de que había estado por allí el presidente Cleveland.
PD: ¿Colón no era genovés? :?
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Re: LA ERA DEL IMPERIALISMO 1875-1914

Mensaje por apatrida »

Antigono Monoftalmos escribió: PD: ¿Colón no era genovés? :?
UFFF..! Sobre esto hay ahora gran cantidad de teorias, muchos paises reclaman para si el origen del Gran Navegante, con decirte que hasta han especulado aqui recientemente que Colon era catalan, y que el verdadero apellido era Colom, (que es paloma en catalan), ¿tendra esto que ver con la gran cantidad de palomas que acosan a su estatua aqui en Bcn?
Tambien hay una polemica con sus restos, hay una disputa entre las catedrales de Sevilla y Rep Dominicana sobre la posesion de los restos autenticos del Almirante. Cuando la perdida de Cuba era inminente, el Capitan General Blanco se dirigió a la catedral de La Habana y destapo el nicho donde se suponia estaban los restos de Colon, para traerlos a España, he leido documentos en internet que dicen que lo encontró vacio !?
Se ve que hay muchas dudas sobre el origen y el final de C. Colon.
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Re: LA ERA DEL IMPERIALISMO 1875-1914

Mensaje por jmunrev »

Para reiros un rato. http://www.cataloniatours.cat/es/reialesa.htm

Parece que algunos no tienen dudas, Cataluña descubrio América. Y estas patarñas se financian con dinero publico, indignante.

Una perla: "Sólo la constante voluntad de aniquilar la memoria histórica catalana por parte de los españoles explica la tergiversación de la nacionalidad de Cristóbal Colón haciendo creer que era Genovés."
"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
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Re: LA ERA DEL IMPERIALISMO 1875-1914

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Ahí es nada, Colón era de sangre real...si se entera Fernando el Católico le da un "pachungo" :-))
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
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