Hallazgo Armada Invencible

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Hallazgo Armada Invencible

Notapor Oskar Matzerath el Vie 05 Ago 2011 11:22

Mucho se ha hablado sobre la mal llamada Armada Invencible. Pero hoy tenemos una novedad, el hallazgo de uno de los barcos que formaba parte. No he sido capaz de encontrar un hilo adecuado para incorporar esta noticia, donde se vuelve a demostrar que algunos periodistas se dejan llevar demasiado por la literatura y las leyendas. Véase la frase de Felipe II. :-b


Descubren en aguas de Irlanda un navío hundido de la Armada Invencible

Dublín, 5 ago (EFE).- El Gobierno irlandés anunció hoy el hallazgo de un navío español perteneciente a la Armada Invencible hundido en el siglo XVI frente a las costas del condado de Donegal, al noroeste de la isla.
El descubrimiento tiene enorme "importancia" tanto para Irlanda como para la "comunidad arqueológica, histórica y marítima internacional", según el ministro de Cultura y Patrimonio, Jimmy Deenihan.
"Podría ofrecer grandes conocimientos sobre la vida abordo y sobre la realidad de los recursos militares y navales disponibles para la campaña de la Armada", declaró hoy el ministro a la Radiotelevisión irlandesa (RTE).
Deenihan también confirmó que su Ministerio concederá una "importante" subvención para que un grupo de arqueólogos submarinos continúen con los trabajos de exploración en una zona conocida como Rutland Sound, cercana a la localidad de Burtonport.
Hasta la fecha, los restos recuperados por los expertos indican que el navío se encuentra hundido en aguas "relativamente poco profundas" y que pertenece a la Armada Invencible, añadió el titular.
Este, no obstante, no es el primer barco de esa época hallado en las costas irlandesas, escenario de un desastre que llevó al entonces rey español, Felipe II, a decir aquello de "yo no envíe mis naves a luchar contra los elementos".
La Armada -130 buques con 8.253 marinos, 2.088 remeros y más de 19.295 soldados- había sido víctima de los fuertes temporales, sobre todo, y de los brulotes ingleses (buques incendiarios) en un verano aciago de 1588, cuando se disponía a invadir Inglaterra. EFE
"Sólo un hospital muestra verdaderamente lo que es la guerra".- Paul Baumer

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Re: Hallazgo Armada Invencible

Notapor cocoliche el Dom 07 Ago 2011 22:36

Una pregunta. Y si se confirma que es español, ¿se respetara la nacionalidad del navio y de sus restos aunque esten en aguas de Irlanda?.
Usted es William Munny de Missouri, el asesino de niños y mujeres! Asi es, he matado mujeres y niños, he disparado contra cualquier cosa que tuviera vida y se moviera, y hoy he venido a matarle a usted, por lo que le ha hecho a mi amigo Ned ...

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Re: Hallazgo Armada Invencible

Notapor Triton el Lun 08 Ago 2011 16:06

Creo que si, pero las leyes al respecto me son desconocidas :oops:

Saludos
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
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Re: Hallazgo Armada Invencible

Notapor xxavier el Lun 08 Ago 2011 16:27

cocoliche escribió:Una pregunta. Y si se confirma que es español, ¿se respetara la nacionalidad del navio y de sus restos aunque esten en aguas de Irlanda?.


En el caso -reciente- de la fragata española 'Juno', hundida en la costa Este norteamericana después de 1763, los tribunales USA consideraron aplicable un tratado firmado ese año entre España e Inglaterra, por el que nuestro país renunciaba a los pecios anteriores, pero mantenía la propiedad sobre los posteriores a esa fecha. Por eso, nuestro país carece de derechos sobre el pecio de 'La Galga', hundido en lugar muy próximo, pero antes de esa fecha.

Pero es un caso especial, referido a barcos hundidos en América. Supongo que España no tiene ningún derecho especial sobre ninguno de los pecios de la 'Invencible'...

Edito: lo anterior lo he escrito de memoria. Mirando en internet he visto que los tribunales USA han reconocido los derechos de España también sobre lo que quede (que es ya poco) de 'La Galga'...
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Re: Hallazgo Armada Invencible

Notapor 18 Delta el Sab 01 Oct 2011 10:54

cocoliche escribió:Una pregunta. Y si se confirma que es español, ¿se respetara la nacionalidad del navio y de sus restos aunque esten en aguas de Irlanda?.


Pues por lo que leí en su momento debe de haber alguna diferencia entre si el navío iba en misión comercial o en misión militar a pesar de ir ambas bajo pabellón español. También creo recordar que el Gobierno Británico ha contratado a Odyssey para recuperar la carga de diferentes pecios acordando para ellos un tanto por ciento.

Un saludo.
En Nam a los soldados los llamaban reyes. Yo caminaba entre reyes. En medio de un tiroteo se ve exactamente quién es quién. No había trampa posible, allí todo era real, lo más real que he hecho en mi vida. Desde entonces todo me parece completamente superfluo.
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Re: Hallazgo Armada Invencible

Notapor Lutzow el Dom 06 Jul 2014 20:55

Interesante noticia sobre la búsqueda del San Marcos, hundido por las tormentas en la costa occidental irlandesa:

http://cultura.elpais.com/cultura/2014/ ... 87644.html

El artículo indica que "no se exagera al denominar al buque como el Titanic de la Invencible", pero lo cierto es que lo hace y bastante, pues si bien era un galeón moderno (construido dos años antes de la catástrofe) sus menos de 800 t no podían compararse a la docena de galeones de la escuadra portuguesa (a la que pertenecía) o de Castilla que rondaban o superaban el millar de toneladas (1.200 el San Martín, buque insignia).

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: Hallazgo Armada Invencible

Notapor Rafa.Rodrigo (kappo) el Dom 06 Jul 2014 21:24

Al menos podrían haberlo comparado con el Bismark, que manía con el Titanic.

Por cierto una de datos:
Perdida de la Armada: 35 barcos (Partieron 137 y regresaron 102)
Pérdidas de la Contra-Armada: +78 (Partieron +180 y regresaron 102)
Datos de: http://www.contraarmada.com/
[...] y 100 millones de ducados [...]
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Re: Hallazgo Armada Invencible

Notapor Eriol el Dom 06 Jul 2014 22:50

Hola!!

El mito de la Armada invencible....los primeros que deberiamos cambiar el chip somos nosotros que la seguimos llamando "La invencible". Estos ingleses....

SAludos
Orgulloso del tercio de Alburquerque en Rocroi último y desafiante ante el enemigo, del Santisima Trinidad rodeado en Trafalgar por 5 buques rivales pero aguantando estoicamente y de Annual y de los valientes del Alcantara que allí quedaron para salvar a sus compañeros.

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Re: Hallazgo Armada Invencible

Notapor Sir Nigel el Dom 06 Jul 2014 23:01

De hecho el nombre ya es un mito. "La Gran Armada". Lo de Invencible se lo pusieron los ingleses a posteriori.
El género humano, al que muchos de mis lectores pertenecen, ha jugado desde siempre a juegos de niños y es probable que lo siga haciendo hasta el final, lo que supone un engorro para los pocos individuos maduros que hay.” Chesterton.

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Re: Hallazgo Armada Invencible

Notapor Lutzow el Dom 06 Jul 2014 23:13

Nada más complicado de cambiar que un mito, por muchos libros que, como el señalado por Rafa, demuestren que el desastre inglés resultó aún más catastrófico que el español...

Saludos.
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Re: Hallazgo Armada Invencible

Notapor cv-6 el Lun 07 Jul 2014 12:34

Rafa.Rodrigo (kappo) escribió:Al menos podrían haberlo comparado con el Bismark, que manía con el Titanic.

Por cierto una de datos:
Perdida de la Armada: 35 barcos (Partieron 137 y regresaron 102)
Pérdidas de la Contra-Armada: +78 (Partieron +180 y regresaron 102)
Datos de: http://www.contraarmada.com/

Entre esas 78 ¿no estarán los barcos holandeses que se volvieron a casa por su cuenta?
Por cierto, puestos a hablar de diferencias, los ingleses con 140 barcos (o algo así) lograron hundir unos 4-5 barcos españoles en 1588, mientras los españoles lograron hundir un numero similar de barcos ingleses en 1589 con apenas media docena de galeras. Eso sí que es una señora diferencia (00)
- Es inútil
- Sí, pero es el capitán
(Les Luthiers)

Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él (Louis Pasteur)

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Re: Hallazgo Armada Invencible

Notapor Armadain el Mar 11 Jul 2017 17:44

Buenas tardes a todos

Este septiembre se celebra, como cada año, un homenaje a nuestros marinos de la Gran Armada en Grange (Irlanda).
Yo este año estaré allí (del 22 al 24 de septiembre)
Más información sobre este homenaje y muchas cosas más las podéis encontrar aquí, en este blog exclusivo sobre esos acontecimientos de 1588

Un cordial saludo

http://www.armadainvencible.org/
http://www.armadainvencible.org/grange-celtic-fringe-festival/
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Re: Hallazgo Armada Invencible

Notapor Tuareg el Mar 11 Jul 2017 22:24

Muchos Irlandeses ayudaron a los marinos españoles que arribaban a la costa, pero no hay que olvidar que también muchos españoles fueron pasados a cuchillo por los Irlandeses a sueldo de los Ingleses cuando pisaban tierra para reponerse del temporal.


Contacté con esa organización hace años, me invitaron a los actos, pero no he podido ir.
El tiempo pone cada cosa en su sitio.

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