Velocidad de desplazamiento de tropas en el SXIX

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Velocidad de desplazamiento de tropas en el SXIX

Notapor ALGERNON el Sab 22 Ago 2015 21:49

Estoy escribiendo un libro sobre la conduccion de las operaciones militares en la provincia de Buenos Aires (Argentina) durante la Revolucion de 1874.-
Basicamente se trata de dos cuerpos de ejercitos en el que representa al gobierno nacional persigue al revolucionario intentanto alcanzarlo.-
La persecucion se extiende a lo largo de unos 1.600 kms, en una enorme llanura de territorio practicamente virgen, sin caminos y casi sin poblaciones, o sea que es un avance a campo traviesa.- Se vadean arroyos y pantanos.-
Entre un cuerpo y otro hay una distancia que varia entre dos y cuatro dias de marcha.-
Los cuerpos en general son grandes unidades de caballeria, aunque tambien marcha infanteria, artilleria y los consabidos agregados de la "chusma": mujeres, mercachifles, indios amigos.-
Llevan consigo enormes tropas de caballos de refresco, en uno de los casos se calcula unos 80000 caballos.-
Los dos ejercitos en marcha totalizan unos 8000 combatientes cada uno.-
De acuerdo a los registros que poseo las tropas en esta persecucion implacable alcanzan a cumplir hasta 80 kms en una sola jornada.-
La velocidad de desplazamiento me parece increible para la epoca y los medios.- Creo que solo se asimila a los avances rapidos de la blitzkrieg en la Operacion Barbarroja o solo superada en los avances de acorazados en Tormenta del Desierto.-
Les parece posible esta performance?.-
Me interesa mucho la opinion de los que saben.-
Muchas gracias

Mario

Pd: soy muy novato en el foro, si este no es el lugar adecuado para el tema le ruego al administrador que lo localice donde corresponda.-
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Re: Velocidad de desplazamiento de tropas en el SXIX

Notapor APV el Sab 22 Ago 2015 23:44

Eso era la velocidad a la que podía marchar el ejército zulú contemporáneo.
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Re: Velocidad de desplazamiento de tropas en el SXIX

Notapor ALGERNON el Sab 22 Ago 2015 23:51

No sabia este dato,a favor el rendimiento fisico de los soldados zulues en marchas forzadas y ser solo infanteria los impis; en contra el terreno mas irregular frente a las planicies pampeanas.- Muchas gracias.-

Mario
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Re: Velocidad de desplazamiento de tropas en el SXIX

Notapor Lutzow el Dom 23 Ago 2015 0:40

Los zulúes no marchaban cargados, y están hechos de otra pasta... Con una mochila con diez kilos se puede llevar un ritmo sostenido de unos 6 km/hora, en terreno llano y por senderos, y durante tres o cuatro horas, hacerlo más de doce al día está reservado sólo para los machacas, no para un ejército... Durante el avance alemán por Bélgica y el Norte de Francia creo recordar reportes máximos de 40-50 Km diarios, que agotaban a los soldados... 80 Km sólo es posible para una fuerza de caballería...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: Velocidad de desplazamiento de tropas en el SXIX

Notapor APV el Dom 23 Ago 2015 17:37

Los romanos se entrenaban para marchar 50 Km cargados. Davout hizo 110 km en menos de dos días para llegar a Austerlitz (y combatir tras llegar).

En casos de emergencia se ha podido ver marchas muy veloces y una huída es un buen incentivo para acelerar el paso en diversos tramos.
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Re: Velocidad de desplazamiento de tropas en el SXIX

Notapor Lutzow el Dom 23 Ago 2015 18:43

Sí, poder sobrepasar los 50 Km durante uno o dos días puede resultar factible para tropas bien entrenadas, pero 80 Km diarios durante una persecución de 1.600 resulta totalmente imposible para un ejército con infantería...

Saludos.
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Re: Velocidad de desplazamiento de tropas en el SXIX

Notapor virtusfidelitas el Dom 23 Ago 2015 19:54

En las Guerras de Emancipación de América el ejercito realista realizaba con frecuencia marchas que asombraban a los independentistas y encima por el terreno montañoso de los Andes. La media superaba con creces los 40 kilómetros diarios. Pero hubo campañas, como en la famosa "Campaña del talón" de 1823, donde las tropas realistas llegaron a realizar 200 kilómetros en 3 días.
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Re: Velocidad de desplazamiento de tropas en el SXIX

Notapor Buscaglia el Dom 23 Ago 2015 20:41

Saludos.

En el libro de Osprey sobre la caballería alemana en la II Guerra Mundial creo recordar que se afirmaba que si se hace marchar 75 kilómetros en una jornada a los jinetes, al día siguiente era conveniente que parar para cuidar a los caballos. Mantener ritmos tan altos dos o tres días podía dejarte sin monturas.

En el Ejército italiano, que era de buenos andarines, lo preceptivo era no exceder la marcha de 18 kilómetros al día (el Jefe del Estado Mayor Cavallero defendía que podría llegarse excepcionalmente a los 40 km). El record en la II Guerra Mundial entre los italianos lo hizo la división Torino, que era de élite: una marcha de 30 kilómetros diarios a pie durante 45 jornadas antes de incorporarse a la batalla. Claro que era Ucrania, con un terreno cómodo.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Velocidad de desplazamiento de tropas en el SXIX

Notapor Beltranejo el Dom 23 Ago 2015 21:15

Durante la Larga Marcha, las tropas del Ejército Rojo Chino recorrieron 12500 kms. en 370 días, lo que da una media de 33,78 kms. diarios...eso sí, solo la completaron la décima parte de las tropas que la comenzaron.
Lo mejor del Call Of Duty, es que ni te duelen los tiros ni pagas la munición.
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Re: Velocidad de desplazamiento de tropas en el SXIX

Notapor ALGERNON el Lun 24 Ago 2015 18:50

Excelentes y muy ilustrativas todas las respuestas, lamentablemente no dispongo de muchos datos sobre la forma de marcha de las columnas en esa persecucion.-
Pero voy a aclarar algunos puntos: este tipo de ejercitos no llevaban casi provisiones de boca, la llanura en aquellas epocas estaba llena de hacienda en estado salvaje y en ultima instancia faenaban yeguarizos de la propia remonta; el infante casi no llevaba nada sobre si (excepto la ropa y el mosquete), el poncho era a la vez prenda y tienda para la noche, era mas problematico conseguir leña para asar que carne para comer.- La temperatura es mediterranea, nunca hace excesivo frio ni calor.- La inmensa mayoria de la tropa es del lugar y son expertos en supervivencia, es mas llevan siglos de adaptacion al medio.-
Este record de 80 kms dia lo logran en una o dos oportunidades; el promedio de marcha de la travesia seria de unos 50 kms por dia.-
Cada varios dias se detienen en algun paraje una o dos jornadas (ya que vienen reclutando guarniciones a medida que avanzan).-
En un momento el ejercito que va a la vanguardia intuye que sus perseguidores lo estan alcanzando, y ´para no perder terreno abandonan los cañones en un arroyo; cuando los perseguidores encuentran la artilleria abandonada hacen lo mismo.-
Como ven una Anabasis pampeana (claro que no de retirada sino de avance).-

Mario
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Re: Velocidad de desplazamiento de tropas en el SXIX

Notapor Buscaglia el Lun 24 Ago 2015 19:19

ALGERNON escribió:Excelentes y muy ilustrativas todas las respuestas, lamentablemente no dispongo de muchos datos sobre la forma de marcha de las columnas en esa persecucion.-
Pero voy a aclarar algunos puntos: este tipo de ejercitos no llevaban casi provisiones de boca, la llanura en aquellas epocas estaba llena de hacienda en estado salvaje y en ultima instancia faenaban yeguarizos de la propia remonta; el infante casi no llevaba nada sobre si (excepto la ropa y el mosquete), el poncho era a la vez prenda y tienda para la noche, era mas problematico conseguir leña para asar que carne para comer.- La temperatura es mediterranea, nunca hace excesivo frio ni calor.- La inmensa mayoria de la tropa es del lugar y son expertos en supervivencia, es mas llevan siglos de adaptacion al medio.-
Este record de 80 kms dia lo logran en una o dos oportunidades; el promedio de marcha de la travesia seria de unos 50 kms por dia.-
Cada varios dias se detienen en algun paraje una o dos jornadas (ya que vienen reclutando guarniciones a medida que avanzan).-
En un momento el ejercito que va a la vanguardia intuye que sus perseguidores lo estan alcanzando, y ´para no perder terreno abandonan los cañones en un arroyo; cuando los perseguidores encuentran la artilleria abandonada hacen lo mismo.-
Como ven una Anabasis pampeana (claro que no de retirada sino de avance).-

Mario


Saludos.

La gente en el XIX era muy dura. Pero un promedio de 50 kilómetros/día me parece mucho. El caso de una unidad de alpinos, en buena forma, por terreno favorable (similar a la pampa) y con botas nuevas, como la Torino, no logró pasar de los 30 kilómetros día durante 45 jornadas en 1941 y eso se consideró que ya era un resultado excepcional. A 50 kilómetros al día sospecho que irían dejando un reguero de rezagados: gente con una uña infectada, con tendiditis, con calambres, con diarrea... Y eso desmoraliza mucho.

Vamos, como en "La larga marcha" de Stephen King.
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Re: Velocidad de desplazamiento de tropas en el SXIX

Notapor Lutzow el Lun 24 Ago 2015 20:11

Yo lo máximo que he andado en un día han sido nueve horas (incluyendo paradas para hacer fotos y reponer fuerzas), con un desnivel de casi mil metros, y la ruta era de veinte kilómetros... Por entonces era bastante machaca, capaz de correr la Marathón en 3:22, y aún asi al día siguiente me dolían hasta las cejas, pese a ir todo el camino bien aprovisionado de bebidas isotónicas y barritas energéticas, ayudas con las que no contaban en el siglo XIX... Por muy duros que fuesen, una media de 50 km al día durante más de un mes sólo la soportaría una pequeña parte del ejército, dejando por el camino multitud de rezagados, como bien comenta Buscaglia...

Saludos.
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Re: Velocidad de desplazamiento de tropas en el SXIX

Notapor ALGERNON el Lun 24 Ago 2015 21:35

Efectivamente como bien dice Buscaglia la gente del S XIX era muy dura, en cuanto al desnivel que menciona Lutzow es excesivo en estos parajes.-
Sin embargo los datos son los datos, es decir que las cronicas que tengo establecen que el ejercito revolucionario estaba un dia en un poblado y dos dias despues llegaba a otro a 120 kms de distancia por ejemplo.-
Pero a la vez todo lo que han vosotros mencionado es muy atendible.-
Por lo tanto llego a una sola conclusion, los cuerpos de infanteria cuando llegaba la batalla combatian a pie pero... en las marchas se trasladaban de un lugar a otro en los caballos de la remonta.-
En aquella epoca y lugar de hecho todo el mundo era jinete (inclusive las mujeres), deben haber ido montados en pelo en caballos redomones lo que no es poco.-
Yo no he hecho largas marchas como el amigo Lutzow pero he andado 80 kms en un dia "a uña de caballo", y al paso y al trote es totalmente factible sin fatigas en la llanura.-

Mario
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Re: Velocidad de desplazamiento de tropas en el SXIX

Notapor Buscaglia el Mar 25 Ago 2015 9:47

ALGERNON escribió:Por lo tanto llego a una sola conclusion, los cuerpos de infanteria cuando llegaba la batalla combatian a pie pero... en las marchas se trasladaban de un lugar a otro en los caballos de la remonta.-
En aquella epoca y lugar de hecho todo el mundo era jinete (inclusive las mujeres), deben haber ido montados en pelo en caballos redomones lo que no es poco.-
Yo no he hecho largas marchas como el amigo Lutzow pero he andado 80 kms en un dia "a uña de caballo", y al paso y al trote es totalmente factible sin fatigas en la llanura.-

Mario


Saludos.

Probablemente harían una marcha mixta: unas horas andarían, unas horas a caballo o, si me apuras, en carro. La cuestión es si, debido a su ristra de rezagados, el Ejército se disgrega o no. Porque habrá una élite que hace 120 kilómetros en dos días y un porcentaje que no llegue. No necesariamente por ser "flojos", sino por problemas físicos temporales. Pero, quienes quedan inconexos, ¿siguen en la campaña o se van a casa? Y, los que ven a otros quedarse detrás, ¿no se ponen a renquear y también desaparecen?

Yo en esto veo un problema para la disciplina. Pienso que cuando el mando establece que, como en el caso italiano, las tropas hagan 18 km diarios es porque se considera que es la cifra que puede hacer cualquier recluta, incluidos pies planos. Los poquísimos que no lleguen por lipotimias, golpes de calor, etc... pueden ser recogidos por los servicios sanitarios y completan la etapa. Así se mantiene la cohesión y la disciplina. Pero una columna que pierde cien componentes al día no sé yo si aguanta una semana sin disolverse.

A no ser que estén muy motivados y las deserciones no fuesen significativas. ¿Ese era el caso de los ejércitos gubernamental y revolucionario?
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Re: Velocidad de desplazamiento de tropas en el SXIX

Notapor APV el Mar 25 Ago 2015 12:22

Hay manuales de la primera guerra mundial estimaban 2,5 millas a la hora (4 Km) aunque hay referencias a 3 millas de marcha normal en la Edad Media.
Ahora entra el tamaño del ejército, si era muy grande la marcha en la primera guerra mundial sería de 10 millas (16 Km) si era pequeño 20 (32 Km).

Los alemanes calculaban que sus Cuerpos de Ejército avanzarían a 20-22 Km por día, teniendo en cuenta las líneas de abastecimiento.

Por supuesto dependía de muchos factores, y curiosamente según el general unionista Hazen si marchaban juntas infantería y caballería a partir del 4º día era la infantería la que debía esperar por la caballería.

Por cierto respecto a la caballería en la 1ª GM los británicos montaban una hora y marchaban a pie la siguiente para mantener frescos a los caballos.
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Re: Velocidad de desplazamiento de tropas en el SXIX

Notapor cañaytapa el Mar 25 Ago 2015 17:02

Los cuerpos de ejército napoleónicos solían cubror de 20 a 25 Km diarios.

Actualmente, en el Ejército español se considera que la jornada de marcha normal es de 30 Km. diarios. Si se fuerza la marcha, se pueden llegar a 50 Km.

Por experiencia, caminar 50Km por la costa de Levante lleva alrededor de 12 horas, descansos incluidos.

Un buen cálculo es de 4 Km por hora. Al tiempo que resulte hay que sumarle los momentos de descanso (generalmente 10 minutos por hora).

Para la caballería no tengo ni idea.
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Re: Velocidad de desplazamiento de tropas en el SXIX

Notapor Segoviano el Mar 25 Ago 2015 17:30

A la hora de analizar el kilometraje de estas marchas de infantería hay que tener muy en cuenta que peso llevaba consigo cada soldado raso. No es lo mismo tener que cargar con 20 Kg de equipo que con 30 Kg.
Nada que acaba en "-ismo" puede ser bueno.

Los animales son mejores que las personas.

¿Quién es más tonto? ¿El tonto o el que sigue al tonto?

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Re: Velocidad de desplazamiento de tropas en el SXIX

Notapor ALGERNON el Mié 26 Ago 2015 22:55

Buscaglia escribió:
ALGERNON escribió:Por lo tanto llego a una sola conclusion, los cuerpos de infanteria cuando llegaba la batalla combatian a pie pero... en las marchas se trasladaban de un lugar a otro en los caballos de la remonta.-
En aquella epoca y lugar de hecho todo el mundo era jinete (inclusive las mujeres), deben haber ido montados en pelo en caballos redomones lo que no es poco.-
Yo no he hecho largas marchas como el amigo Lutzow pero he andado 80 kms en un dia "a uña de caballo", y al paso y al trote es totalmente factible sin fatigas en la llanura.-

Mario


Saludos.

Probablemente harían una marcha mixta: unas horas andarían, unas horas a caballo o, si me apuras, en carro. La cuestión es si, debido a su ristra de rezagados, el Ejército se disgrega o no. Porque habrá una élite que hace 120 kilómetros en dos días y un porcentaje que no llegue. No necesariamente por ser "flojos", sino por problemas físicos temporales. Pero, quienes quedan inconexos, ¿siguen en la campaña o se van a casa? Y, los que ven a otros quedarse detrás, ¿no se ponen a renquear y también desaparecen?

Yo en esto veo un problema para la disciplina. Pienso que cuando el mando establece que, como en el caso italiano, las tropas hagan 18 km diarios es porque se considera que es la cifra que puede hacer cualquier recluta, incluidos pies planos. Los poquísimos que no lleguen por lipotimias, golpes de calor, etc... pueden ser recogidos por los servicios sanitarios y completan la etapa. Así se mantiene la cohesión y la disciplina. Pero una columna que pierde cien componentes al día no sé yo si aguanta una semana sin disolverse.

A no ser que estén muy motivados y las deserciones no fuesen significativas. ¿Ese era el caso de los ejércitos gubernamental y revolucionario?


Muy buena reflexion la de Buscaglia sobre la posibilidad de deserciones o bajas en las dos columnas durante la marcha.- Realmente no tengo datos de bajas de este tipo en la etapa de la persecucion.-
Digamos que la campaña tuvo tres etapas muy claras: la primera es la que ya describi: el ejercito nacional en pos del revolucionario (y con toda la intencion de darle batalla si lo alcanzaba).- Como dije en esta primera fase no hay registros de disminucion de las tropas.-
La segunda es la de la batalla propiamente dicha que contra lo que se puede suponer no involucro a aquellos dos protagonistas sino al ejercito revolucionario contra una posicion gubernamental en algo que podria ser las Termopilas pampeana, pero no me quiero extenderme en esto porque me aparto del tema.-
La tercera fase es una nueva persecucion de ejercitos donde el revolucionario es otra vez perseguido por el nacional de la primera etapa, y es ahi si donde hay abundantes datos de deserciones a punto tal que en tres dias perdieron un tercio de los contingentes.- Tambien aca hubo una velocidad de desplazamiento elevada.- Unos 50 kms diarios.-
Pd: apasionante novela "La larga marcha de Stephen King".-

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Re: Velocidad de desplazamiento de tropas en el SXIX

Notapor ALGERNON el Mié 26 Ago 2015 22:59

APV escribió:Hay manuales de la primera guerra mundial estimaban 2,5 millas a la hora (4 Km) aunque hay referencias a 3 millas de marcha normal en la Edad Media.
Ahora entra el tamaño del ejército, si era muy grande la marcha en la primera guerra mundial sería de 10 millas (16 Km) si era pequeño 20 (32 Km).

Los alemanes calculaban que sus Cuerpos de Ejército avanzarían a 20-22 Km por día, teniendo en cuenta las líneas de abastecimiento.

Por supuesto dependía de muchos factores, y curiosamente según el general unionista Hazen si marchaban juntas infantería y caballería a partir del 4º día era la infantería la que debía esperar por la caballería.

Por cierto respecto a la caballería en la 1ª GM los británicos montaban una hora y marchaban a pie la siguiente para mantener frescos a los caballos.


En este caso no habia lineas de abastecimiento y era enorme la cantidad de caballos de refresco (casi diez por combatiente).-
Muy interesante lo de la infanteria esperando a la caballeria debe haber razones para ello.- Es todo un tema de verdad.-

Mario
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Re: Velocidad de desplazamiento de tropas en el SXIX

Notapor ALGERNON el Mié 26 Ago 2015 23:03

cañaytapa escribió:Los cuerpos de ejército napoleónicos solían cubror de 20 a 25 Km diarios.

Actualmente, en el Ejército español se considera que la jornada de marcha normal es de 30 Km. diarios. Si se fuerza la marcha, se pueden llegar a 50 Km.

Por experiencia, caminar 50Km por la costa de Levante lleva alrededor de 12 horas, descansos incluidos.

Un buen cálculo es de 4 Km por hora. Al tiempo que resulte hay que sumarle los momentos de descanso (generalmente 10 minutos por hora).

Para la caballería no tengo ni idea.


Aca ya nos acercamos a los calculos iniciales, sobre todo en lo de hacer 50 kms en la costa de levante.- Hay que tener en cuenta que el terreno del que hablo es absolutamente llano, algo asi como las Landas.- Quizas habria que estimar la velocidad de desplazamiento de los cosacos en la planicies eslavas o de algunos tramos del camino español en Flandes.-

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Re: Velocidad de desplazamiento de tropas en el SXIX

Notapor ALGERNON el Mié 26 Ago 2015 23:06

Segoviano escribió:A la hora de analizar el kilometraje de estas marchas de infantería hay que tener muy en cuenta que peso llevaba consigo cada soldado raso. No es lo mismo tener que cargar con 20 Kg de equipo que con 30 Kg.


En este caso el soldado tipo no llevaba sobre si mas que la ropa y el mosquete; calculo que como mucho podría cargar 2 o 3 kilos de peso.-
Gracias Segoviano por la acotacion.-

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Re: Velocidad de desplazamiento de tropas en el SXIX

Notapor Buscaglia el Jue 27 Ago 2015 8:36

ALGERNON escribió:
APV escribió:Hay manuales de la primera guerra mundial estimaban 2,5 millas a la hora (4 Km) aunque hay referencias a 3 millas de marcha normal en la Edad Media.
Ahora entra el tamaño del ejército, si era muy grande la marcha en la primera guerra mundial sería de 10 millas (16 Km) si era pequeño 20 (32 Km).

Los alemanes calculaban que sus Cuerpos de Ejército avanzarían a 20-22 Km por día, teniendo en cuenta las líneas de abastecimiento.

Por supuesto dependía de muchos factores, y curiosamente según el general unionista Hazen si marchaban juntas infantería y caballería a partir del 4º día era la infantería la que debía esperar por la caballería.

Por cierto respecto a la caballería en la 1ª GM los británicos montaban una hora y marchaban a pie la siguiente para mantener frescos a los caballos.


En este caso no habia lineas de abastecimiento y era enorme la cantidad de caballos de refresco (casi diez por combatiente).-
Muy interesante lo de la infanteria esperando a la caballeria debe haber razones para ello.- Es todo un tema de verdad.-

Mario


Saludos.

No había considerado lo de los diez caballos por combatiente. En esa tesitura, las cosas cambian mucho. Cuando hablaba de que el límite de la caballería alemana es de 75 km al día y que el siguiente quizá hubiera que parar para cuidar de los caballos estaba pensando 1 hombre = 1 caballo. En esas condiciones, si lo fuerzas, revientas a la monturao -por cierto, caballos que en Europa a menudo no son los adecuados porque se acaban de incautar para el Ejército y antes estaban tirando de un carro o no están en condiciones óptimas de salud-. Y, al final, como se comenta, te pasa la infantería mientras haces cola para que el herrero le ponga herraduras nuevas a tu montura o porque has tenido que dejarle dos días forrajeando ya que era un esqueleto andante.

Pero una fuerza que dispone de 10 caballos/hombre no cansa a las monturas, que se pueden mover como lo haría una manada salvaje. En esas condiciones, son las horas de luz y las detenciones para obtener comida las que señalan las posibilidades reales de la marcha. Con 10 caballos por combatiente promedios de 50 km y jornadas de 80 km ya me parecen totalmente factibles.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Velocidad de desplazamiento de tropas en el SXIX

Notapor ALGERNON el Vie 04 Sep 2015 3:37

Estimado Buscaglia: creo que tu conclusion devela el tema: la enorme remonta que llevaban los ejercitos es la clave del problema.-
Hay que tener en cuenta que en aquella epoca y lugar hasta el ultimo de los soldados de a pie era un jinete, y no un jinete de suburbios sino de grandes cabalgatas y arreos en distancias que para un europeo serian enormes o incomprensibles.-
La relacion entre el soldado y su medio ambiente creo que es fundamental para entender las cuestiones logisticas y quizas tambien los desenlaces de tantos combates que vistos desde la distancia nos parecen impensados.-
Muchas gracias

Mario
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Re: Velocidad de desplazamiento de tropas en el SXIX

Notapor Carlos Villarroel el Vie 04 Sep 2015 11:23

En los manuales españoles de fines del XIX ("Manual de guerra", 1895, de Mariano Rubió y Bellve) se establece como etapa ordinaria, de 22 a 25 km. Para grandes columnas y una distancia de 25 km se calculaba como tiempo de camino 6 horas y 57 min. Pero no hay que olvidar que el autor pensaba en Europa (con marchas por caminos o carreteras con etapas frecuentemente entre poblaciones) y que en la época América estaba poco poblada y contaba con una naturaleza feraz y vías de comunicación precarias, por lo que las condiciones de marcha no eran comparables.

Otras obras de la época, refiriéndose a la guerra de los diez años (1868-78) en Cuba, nos hablan de estas marchas en lugares menos "civilizados":

“Guerras irregulares” de Chacón (respeto la grafía original):

<<Un hombre á pie anda 5 kilómetros por hora; á caballo empleará de 42 á 50 minutos, si marcha al paso, y de 19 á 23, si lo hace al trote.

Una columna de infantería anda 5 kilómetros, empleando de 66 á 73 minutos; una de caballería los recorre en 39, y una batería montada en 70
....
En la Isla de Cuba, donde nuestros jefes aprendieron la manera más acertada de marchar en climas cálidos, se efectuaban las marchas dejando los campamentos al amanecer, después que el soldado había tomado café; se caminaba hasta las once ó las doce, á cuya hora se comía el primer rancho, y después de dos ó tres horas de descanso, se emprendía de nuevo la marcha para acampar antes de que se ocultara el sol; sin embargo, esta manera de efectuar las marchas, deja poco descanso al soldado, y sólo las excelentes é inmejorables condiciones del nuestro, han permitido que durante diez años haya podido estar sujeto á un régimen semejante, en las continuas marchas que ha efectuado á través de los bosques vírgenes de la Isla de Cuba.
.............
El general Roberts, ha efectuado, en la última guerra del Afghanistan, una brillante marcha continuada durante veintitrés días á la cabeza de 10.000 hombres combatientes y un numeroso ejército de acompañantes desde Cabul á Candahar, á través de un país difícil y hostil, alcanzando una velocidad media en la marcha de 19 kilómetros diarios, sin que pueda considerarse dicha marcha como forzada á pesar de que en Europa se considere que las tropas que operen durante varios días seguidos, caminarán bien, si andan 16 kilómetros cada uno de ellos.>>


Leopoldo Barrios y Carrión en “Sobre la historia de la guerra de Cuba” dice respecto de las marchas forzadas:

<<Ya he indicado con cuanta frecuencia se hicieron allí marchas largas sin considerarlas como jornadas extraordinarias. Para ellas, levantábase el campo al amanecer, y después de tomar el café, se emprendía la marcha caminándose sin interrupción ó con pequeños saltos, hasta las diez ó las once. Llegada esta hora ó cuando más las doce, se hacía alto, se preparaba el primer rancho y sesteaban las tropas hasta las dos ó las tres. Emprendiendo nuevamente la marcha, se escogía nuevo campamento al caer el día si no es que se iba á algún poblado ó punto determinado de antemano.

Con semejantes horas llegaron a acostumbrarse las tropas á caminar unos 40 o 50 kilómetros; pero me permito creer que esto es abusar de las excelentes condiciones de nuestro soldado. Una tropa que efectúa sus jornadas continuadamente en tales condiciones, llega á quebrantarse y á perder algo de su vigor y mucho de su ardimiento.>>


En mi opinión, y habiendo leído a bastantes autores, estas marchas, tratando de alcanzar a las ligeras fuerzas insurgentes, eran excesivas,contribuyendo a debilitar a los soldados, lo que suponía el alto indice de bajas por enfermedad tan nefasto en las dos guerras de Cuba.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Re: Velocidad de desplazamiento de tropas en el SXIX

Notapor Buscaglia el Vie 04 Sep 2015 12:24

ALGERNON escribió:Estimado Buscaglia: creo que tu conclusion devela el tema: la enorme remonta que llevaban los ejercitos es la clave del problema.-
Hay que tener en cuenta que en aquella epoca y lugar hasta el ultimo de los soldados de a pie era un jinete, y no un jinete de suburbios sino de grandes cabalgatas y arreos en distancias que para un europeo serian enormes o incomprensibles.-
La relacion entre el soldado y su medio ambiente creo que es fundamental para entender las cuestiones logisticas y quizas tambien los desenlaces de tantos combates que vistos desde la distancia nos parecen impensados.-
Muchas gracias

Mario


Totalmente de acuerdo, mis reflexiones eran "eurocentristas" y no válidas para las condiciones de la pampa en el XIX.

Un cordial saludo.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Velocidad de desplazamiento de tropas en el SXIX

Notapor Urogallo el Sab 20 Feb 2016 23:29

cañaytapa escribió:
Un buen cálculo es de 4 Km por hora. Al tiempo que resulte hay que sumarle los momentos de descanso (generalmente 10 minutos por hora).

.


En 1914, las tropas alemanas usaban ese sistema: 50 marchando y 10 descansando. Pero no recuerdo cual era la velocidad.
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Re: Velocidad de desplazamiento de tropas en el SXIX

Notapor cañaytapa el Dom 21 Feb 2016 13:05

Pues puede ser el resultado de la siguiente operación: 4,3 x 5/6. Tomando 4,3 como valor medio de la distancia recorrida por una persona durante una hora seguida.

El resultado es de unos 3,6 Km por hora, descanso incluido.
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Re: Velocidad de desplazamiento de tropas en el SXIX

Notapor RODRIGO1 el Mié 05 Abr 2017 0:32

El que planteó el tema era argentino, sobre una campaña de la Argentina.

Como dato duro, los gauchos tomaban como día "normal" de marcha 200 kms. diarios (Eso es porque un gaucho cabalgaba con una tropilla de seis caballos, a los cuales iban montando sin detenerse a medida que se iban cansando) Supongo que una tropa irregular tardaría un poco más. Quizás reducir la velocidad a la mitad (100 kms. por día)

Como dato histórico, una unidad regular, los Granaderos a Caballo marcharon de Buenos Aires a San Lorenzo 420 kms. Tararon cinco días en pleno verano. 80 KMS. por día. Recuérdese que se trataba de una unidad regular, no de milicias montadas.

Un día en particular, 29 de Enero los granaderos recorren 145 kms.
Para el Sabio no existe la riqueza. Para el Virtuoso no existe el poder. Y para el Poderoso no existen ni el Sabio ni el Virtuoso. (Roberto Fontanarrosa)

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Re: Velocidad de desplazamiento de tropas en el SXIX

Notapor RODRIGO1 el Mié 05 Abr 2017 0:34

Eso en relacion a las marchas de caballería. En relación a la infantería la mayoría de los autores coinciden que los gauchos no eran buenos infantes. (Lógico en hombres que pasaban la vida a caballo) Su actuación en marchas no creo que haya sido descollante. Por eso se utilizó mucha infantería negra en las guerras de independencia y posteriores.

Saludos.
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Re: Velocidad de desplazamiento de tropas en el SXIX

Notapor Fernando Martín el Lun 28 Ago 2017 18:16

Como pista a seguir tengo los siguientes datos acerca de la marcha de un ejército napoleónico. Se trata de la marcha de las tropas del Dupont hacia su derrota en Bailén. Están sacados del libro «La Guerra de la Independencia Española» de Ramón Solís (Editorial Noguer):
Salen de Madrid el 23 de mayo de 1.808 y llegan a Ajofrín, el 24 a Mora de Toledo, el 25 a Consuegra, el 26 a Villarta, el 27 a Manzanares, el 28 descanso, el 29 Valdepeñas, el 30 El Viso, el 31 La Carolina, el 1 de junio Bailén, el 2 Andújar.
Se supone que iban con prisa en auxilio de la escuadra francesa cautiva en Cádiz.
a por ellos que son pocos y cobardes

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