Articulo: Un vasco en Waterloo.

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Articulo: Un vasco en Waterloo.

Notapor Triton el Lun 20 Ago 2018 19:29

Autor: gvergarapv


http://www.elgrancapitan.org/portal/ind ... gvergarapv


Recordar que el esfuerzo del articulista debe ser agradecido por todos, pero sus ideas y opiniones pueden ser comentadas, analizadas, alabadas o inclusive criticadas, pero nunca pasar indiferentes. Os animamos a intervenir de una forma crítica en el artículo.
Esperamos vuestras opiniones. :dpm:
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
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Re: Articulo: Un vasco en Waterloo.

Notapor RODRIGO1 el Lun 20 Ago 2018 20:53

Es el segundo articulo que leo de MIGUEL DE ÁLAVA en el foro, ambos muy buenos.

Bernard Conrwell menciona a De Alava en su libro Waterloo. Mientras el otro artículo que leí decía que De Álava fungió de jefe de estado mayor virtual en Waterloo (es posible), el autor británico dice que el españolo fue por su absoluta lealtad al Duque de Wellington (sin duda un excelente amigo)

Saludos
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Re: Articulo: Un vasco en Waterloo.

Notapor Jonh Sandokan el Lun 20 Ago 2018 21:02

Es un tema que ya conocía, dado que el museo de armería de vitoria y las celebraciones sobre la batalla de vitoria, han hecho que las vicisitudes de Miguel de Alava, amigo de Wellington hayan salido a la luz en numerosas ocasiones.

Aunque si es por vascos en Waterloo debió de haber unos cuantos , ya que los franceses siempre los han tenido en su ejercito dado que parte del País Vasco es territorio Francés, como ejemplo ahí está el monumento a los vascos de la Gran Guerra en el Chemin des Dames

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Re: Articulo: Un vasco en Waterloo.

Notapor Buscaglia el Lun 20 Ago 2018 21:31

Saludos.

Muy interesante, desconocía lo de Waterloo.

Como Álava estuvo en el saqueo de Ciudad Rodrigo y Badajoz, sabía la calaña de la soldadesca británica, entró a uña de caballo en Vitoria entre los primeros tras la batalla gritando a la gente que se escondiese y temiera lo peor, además de intentar personalmente que los soldados de Wellington no entraran en la ciudad.

Últimamente hay una corriente de opinión ("Donostia Sutan/San Sebastián en llamas") que le quiere endilgar (junto al general Castaños) la destrucción y saqueo de San Sebastián por los británico-portugueses en 1813. No es broma aunque parezca surrealista.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Articulo: Un vasco en Waterloo.

Notapor Lutzow el Mar 21 Ago 2018 14:03

En el monumento de Chemin des Dames a les basques, la 36 División de Infantería que se dejó la piel combatiendo en el Plateau de Californie durante la Ofensiva de Nivelle, he estado yo:


Imagen

Respecto al artículo, una interesante lectura veraniega, solo indicar que en Waterloo no se detuvo ningún intento de expansión napoleónica, Bonaparte deseaba la paz tras regresar a París y fue la Santa Alianza quien le declaro la guerra...

Saludos.
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Re: Articulo: Un vasco en Waterloo.

Notapor Miguel Villalba el Mar 21 Ago 2018 16:19

Buscaglia escribió:Saludos.

Muy interesante, desconocía lo de Waterloo.

Como Álava estuvo en el saqueo de Ciudad Rodrigo y Badajoz, sabía la calaña de la soldadesca británica, entró a uña de caballo en Vitoria entre los primeros tras la batalla gritando a la gente que se escondiese y temiera lo peor, además de intentar personalmente que los soldados de Wellington no entraran en la ciudad.

Últimamente hay una corriente de opinión ("Donostia Sutan/San Sebastián en llamas") que le quiere endilgar (junto al general Castaños) la destrucción y saqueo de San Sebastián por los británico-portugueses en 1813. No es broma aunque parezca surrealista.

Bueno, ya sabemos lo que buscan esas corrientes de opinión...aparte de falsear la historia, Maese.
En cuanto al General Alava, si que conocía su gesta evitando el saqueo de Vitoria y ordenando cerrar las puestas, algún reputado escritor me lo recordó no hace mucho :dpm:.
Felicitar otra vez al autor que nos está regalando toda una serie de excepcionales artículos.
Amigo personal de Wellington, el vitoriano no era el único vasco ni español que combatió en Waterloo. Las Divisiones británicas que habían combatido en España habían incorporado no pocos españoles entre sus filas, lo mismo que portugueses, para cubrir bajas...sería muy interesante conocer hasta que punto hubo soldados peninsulares en las profesionalizadas Divisiones británicas de 1814-15.
Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
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Re: Articulo: Un vasco en Waterloo.

Notapor Flavius Stilicho el Mar 21 Ago 2018 18:12

:dpm:
Conocía de la presencia de Álava en Waterloo pero no de que al menos había otro español, Nicolás de Miniussir. El caso es que me sonaba de algo y voilá:

Flavius Stilicho escribió:Mikel Olazabal: el general Álava "asalta" el Louvre en 1815

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Tras la victoria aliada de Waterloo, el general Álava, embajador español en los Países Bajos entra en Paris junto a Wellington y es encargado por el Gobierno de Fernando VII de recobrar los cuadros sustraídos por las tropas francesas. Álava envía un despacho informando que ha mantenido un encuentro con Luis XVIII, quien le había manifestado que «ni daba los cuadros ni se oponía a que se los llevasen».
El 23 de septiembre, el capitán Nicolás Miniussir, ayudante de Álava, y el pintor Francisco Lacoma, acompañados de unos 200 infantes ingleses armados con fusiles y bayonetas, acuden al Louvre, custodiado por tropas prusianas, para reconocer y recuperar los cuadros sustraídos en España. El director del museo Vivant Denon, se opone con decisión a que salieran de allí los cuadros de Murillo y Zurbarán regalados en 1813 por el mariscal Soult. A las 20:00 horas de ese día, el capitán Miniussir envía una nota al general Álava dándole cuenta de los hechos. En ella informa de que ha sacado doce cuadros con alguna oposición y que al día siguiente, temprano, volverá a continuar su tarea. «Tanto los empleados como el pueblo francés querían oponerse. Casi hube de usar la fuerza para sacarlos», señala Miniussir a Álava
Extracto de: http://www.elcorreo.com/alava/20130428/local/alava-asalta-museo-louvre-201304272254.html

Y aquí algo ampliado el tema de los aliados y el Louvre (en inglés):
https://adventuresinhistoryland.wordpress.com/2015/01/30/monuments-men-1815/


En su momento no le hice mucho caso al hombre y no se me ocurrió pensar que también hubiera estado en Waterloo. Buscando ahora sobre el personaje, es uno bastante interesante. Natural de Trieste, por entonces parte del Imperio Austriaco. Tras servir en la campaña austriaca de 1809 ofreció sus servicios a España. Combatió con distinción en la Albuera (1811) dentro de la división Zayas, al parecer en el regimiento de Guardias Walonas. En 1812 pertenecía los Tiradores de Doyle. En 1813 forma parte del estado mayor de Morillo en la batalla de Vitoria, tal vez ahí se conocieron Álava y Miniussir. Y se distinguió en el combate de San Palais (14/02/1814):
Púsose Miniussir a la cabeza de dos compañías de cazadores y acometiendo denodadamente a la bayoneta al enemigo, cuyas fuerzas eran muy superiores, le desalojó con gran pérdida de aquel punto, con lo cual pudo el ejército marchar libremente por aquel camino.
Dados sus conocimientos en idiomas no es extraño encontrarlo como asistente de la legación española en el Congreso de Viena. Tras desempeñar una misión en Londres volvía camino de Viena cuando Álava lo retuvo y solicitó su incorporación al Estado Mayor de Wellington.
http://pcoloma-blogcoloma.blogspot.com/2009/01/mariscal-de-campo-nicolas-de-miniussir.html

Saludos.
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Re: Articulo: Un vasco en Waterloo.

Notapor Miguel Villalba el Mar 21 Ago 2018 18:31

Muchas gracias Flavius Stilicho, no conocía a Nicolas de Miniussir :dpm: . No me extraña de todas formas la presencia de oficiales en el séquito de Alava. En cuanto a soldados de "sangre azul" ya van saliendo. La pena es que los machacas , los que estaban en los cuadros rodeados por la caballería francesa, no serían pocos y muchos de ellos morirían o serían heridos durante los 100 Días.
Saludos gc96gc .
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Re: Articulo: Un vasco en Waterloo.

Notapor Flavius Stilicho el Mar 21 Ago 2018 19:21

Miguel Villalba escribió:Amigo personal de Wellington, el vitoriano no era el único vasco ni español que combatió en Waterloo. Las Divisiones británicas que habían combatido en España habían incorporado no pocos españoles entre sus filas, lo mismo que portugueses, para cubrir bajas...sería muy interesante conocer hasta que punto hubo soldados peninsulares en las profesionalizadas Divisiones británicas de 1814-15.
Saludos gc96gc


Por lo visto al final de la guerra de 1814 fueron licenciados de las unidades británicas cuando estas emprendieron el regreso. Costello del famoso 95º de Rifles, unidad que contenía unos cuantos excelentes tiradores españoles, describe la emotiva despedida en Burdeos, en la que los cinco supervivientes españoles de su compañía, incluido un tirador especialmente dotado y sanguinario (por su odio profundo a los franceses), se echaron a llorar:
They had been distinguished for their gallantry, and although sixteen had been drafted into our company, but five had survived to bid us farewell. Poor fellows, they had grown attached to the battalion, and express much grief on leaving! Even Blanco, the sanguinary Blanco, actually shed tears.
https://www.napoleon-series.org/military/organization/c_spanish.html

Tal vez habría que mirar en las filas francesas buscando ex-miembros del ejército josefino.
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Re: Articulo: Un vasco en Waterloo.

Notapor Miguel Villalba el Mar 21 Ago 2018 21:04

Las unidades británicas fueron licenciadas de efectivos?.
Pensaba que las que quedaron en Francia y fueron las que enseguida estuvieron preparadas en los 100 Días estaban sino al completo, operativas. En otras unidades con menos solera seguro que algunos postugueses y españoles quedaron....o igual no :pre:
Gracias otra vez. Saludos gc96gc
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Re: Articulo: Un vasco en Waterloo.

Notapor gvergarapv el Mar 21 Ago 2018 21:30

Hola a todos, gracias por pasaros a comentar el artículo. Es muy interesante lo que contáis de Minussir, fue el único a parte de De Álava de quien encontré referencias. Pero es muy probable que hubiese más peninsulares como decís. Sería interesante investigarlo. En cuanto a la participación de De Álava y de Castaños en saqueos en 1813, me parece bastante extraño y si se hubiese producido probablemente sería fácil encontrar referencias, debido a la importancia de estas personas. Yo lo pondría en duda, pero nunca se sabe...por mi parte es la primera noticia que tengo.

Si tenéis la oportunidad de visitar Bélgica, id al museo de Waterloo. Si os gusta la historia militar lo recomiendo mucho, la verdad es que el monolito que tienen es lo de menos comparado con el museo.

Saludos!
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Re: Articulo: Un vasco en Waterloo.

Notapor Flavius Stilicho el Mar 21 Ago 2018 21:55

Miguel Villalba escribió:Las unidades británicas fueron licenciadas de efectivos?.
Pensaba que las que quedaron en Francia y fueron las que enseguida estuvieron preparadas en los 100 Días estaban sino al completo, operativas. En otras unidades con menos solera seguro que algunos postugueses y españoles quedaron....o igual no :pre:
Gracias otra vez. Saludos gc96gc


Pasado un tiempo no quedaron tropas aliadas en Francia. Los británicos volvieron a Gran Bretaña para ser o bien enviados a Norteamérica o bien acuertaledos, muchos de ellos en Irlanda. Los españoles y portugueses alistados en unidades británicas fueron licenciados ya que el compromiso de servicio era únicamente mientras durara la guerra.
Cuando Wellington fue a Bélgica las únicas tropas británicas de las que disponía a mano eran las "alemanas" de Hannover, ya que era un estado que pertenecía al rey Jorge III de Ingalterra. El 16 de marzo de 1815 se ordenó a los primeros 4 regimientos británicos que partieran para Bélgica.
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Re: Articulo: Un vasco en Waterloo.

Notapor Buscaglia el Mar 21 Ago 2018 22:53

gvergarapv escribió:
En cuanto a la participación de De Álava y de Castaños en saqueos en 1813, me parece bastante extraño y si se hubiese producido probablemente sería fácil encontrar referencias, debido a la importancia de estas personas. Yo lo pondría en duda, pero nunca se sabe...por mi parte es la primera noticia que tengo.

Saludos!



Saludos.


La esposa de Álava era de San Sebastián y él mismo tenía propiedades dentro de la ciudad. Lo de endosarle el saqueo de 1813 se basa en conjeturas, no en documentación. Para mí es lo que ha comentado Miguel Villalba: la "perpetración" :) de una "historia alternativa" para dar satisfacción a ideologías del presente. Pero las que van de temática bélica no nos las cuelan en el foro :carapoker: .
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Articulo: Un vasco en Waterloo.

Notapor Miguel Villalba el Mié 22 Ago 2018 5:29

Flavius Stilicho escribió:
Miguel Villalba escribió:Las unidades británicas fueron licenciadas de efectivos?.
Pensaba que las que quedaron en Francia y fueron las que enseguida estuvieron preparadas en los 100 Días estaban sino al completo, operativas. En otras unidades con menos solera seguro que algunos postugueses y españoles quedaron....o igual no :pre:
Gracias otra vez. Saludos gc96gc


Pasado un tiempo no quedaron tropas aliadas en Francia. Los británicos volvieron a Gran Bretaña para ser o bien enviados a Norteamérica o bien acuertaledos, muchos de ellos en Irlanda. Los españoles y portugueses alistados en unidades británicas fueron licenciados ya que el compromiso de servicio era únicamente mientras durara la guerra.
Cuando Wellington fue a Bélgica las únicas tropas británicas de las que disponía a mano eran las "alemanas" de Hannover, ya que era un estado que pertenecía al rey Jorge III de Ingalterra. El 16 de marzo de 1815 se ordenó a los primeros 4 regimientos británicos que partieran para Bélgica.

Gracias por la información Flavius Stilicho. Mi conocimiento de la Guerra de Independencia es muy somero y se queda en Tolouse, Supuse equivocadamente que soldados ya preparados no serían licenciados con la Guerra de 1812 en su fase final y para ocupar territorio francés por un tiempo.
Saludos gc96gc
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Re: Articulo: Un vasco en Waterloo.

Notapor gvergarapv el Jue 23 Ago 2018 17:20

Precisamente hoy publicaban este artículo en ElPaís, ¿qué opináis? ¿Tuvo algo que ver en la derrota de Napoléon en Waterloo?

https://elpais.com/cultura/2018/08/23/a ... 98052.html
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Re: Articulo: Un vasco en Waterloo.

Notapor Lutzow el Jue 23 Ago 2018 17:35

La lluvia fue un elemento que no benefició a Bonaparte, que contaba con más artillería, pero resultó más determinante no haber iniciado antes la batalla o no haber querido llamar a Grouchy el día anterior, cuando le fue sugerido por Soult...

Saludos.
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Re: Articulo: Un vasco en Waterloo.

Notapor Blockchain el Sab 22 Jun 2019 23:56

Me temo que en la acción conducida por el Teniente Coronel Nicolás de Miniussir y que terminó con la extracción del Louvre de doscientas y pico obras de arte (antes hubo otra conducida por el Teniente General Miguel de Álava en la que se sacaron cerca de cien cuadros, aunque por las buenas y sin soporte de bayonetas), la ayuda que se prestó a Miniussir no consistió en doscientas y pico bayonetas británicas, sino en un regimiento de infantería prusiana. Debe recordarse que quien mandaba en el París situado en la ribera derecha del Sena era el Niederrheinarmee, bajo el mando nominal de Blücher y en la práctica de Gneisenau. La otra orilla se la habían quedado los austríacos. El ejército de Wellington permaneció todo el tiempo alejado de la ciudad, igual que los rusos, hasta su regreso al Reino Unido de los Países Bajos (a Bélgica le faltaban quince años para nacer) a finales de octubre de 1815. Su única presencia, y no muy duradera, fue un par de regimientos, me parece que de Highlanders, que acamparon donde ahora está el Rond Point des Champs Élysées. Todo esto significa que en las fechas en que Miniussir enseña medio sable a Vivant Denon, los únicos uniformes que se podían ver en el área del Louvre eran los de color azul oscuro de la infantería prusiana, si no los negros del 25 regimiento de infantería, el mandado por el Freiherr von Lützow y que meses antes aún se llamaban a sí mismos 'Freikorps Lützow'.

La fecha elegida por Álava para enviar a Minuissir a recuperar obras de arte 'por las malas' estuvo arteramente elegida, ya que aprovechó el vacío de poder de unos cuantos días situado entre la dimisión del Primer Ministro, el Príncipe de Talleyrand, y el nombramiento del que le sustituyó, que me parece recordar era el Duque de Richelieu. En esos tres o cuatro días nadie tomaba decisiones, por si se confundía y se quedaba sin poltrona. Vivant Denon era un funcionario dependiente del gobierno del Louis XVIII, pero al dimitir Talleyrand se quedó sin nadie a quien pedir instrucciones. Sólo le quedaba el gobernador de París, Teniente General von Müffling, el cual, muy sabiamente, a la que supo de la 'espantá' de Talleyrand se puso de perfil. Total, que lo de Álava-Miniussir fue un golpe maestro. Quizá gracias a eso en el Museo del Prado y en la Real Academia de San Fernando se les tiene, a los dos, en la más alta consideración.

Por cierto, si queréis leer un buen artículo sobre Álava y la batalla de Waterloo (nada menos que de Jacinto Antón, en El País), pinchad aquí: https://elpais.com/cultura/2012/12/23/a ... 86344.html
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Re: Articulo: Un vasco en Waterloo.

Notapor Antigono Monoftalmos el Sab 29 Jun 2019 16:14

Blockchain escribió:Debe recordarse que quien mandaba en el París situado en la ribera derecha del Sena era el Niederrheinarmee, bajo el mando nominal de Blücher y en la práctica de Gneisenau. La otra orilla se la habían quedado los austríacos.

Interesante. Recuerda a la partición en sectores en el Berlín ocupado :~i
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
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