Guerra México-EE.UU, definió el futuro de EE.UU ?

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Guerra México-EE.UU, definió el futuro de EE.UU ?

Notapor Ignatius el Mar 20 Nov 2018 2:02

Como sabrán, EE.UU le arrebato mas de la mitad del territorio a México y dichos territorios fueron clave para que EE.UU se convirtiera en superpotencia en el siglo XX. Si no ponemos a pensar, California y Texas, son los estados mas ricos de EE.UU y fueron parte de México hasta 1848 (aunque, Texas se independizo de México antes de ese año)

No exageraría en decir, que esa guerra, fue la que mas beneficios le trajo a EE.UU (comparada con el desastre de Vietnam, que fueron perdidas), junto con la II Guerra Mundial (dicha guerra, reactivo la economía de ese país)

Fue tan decisiva esa guerra ?, hasta que punto definió el futuro de EE.UU ?
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Re: Guerra México-EE.UU, definió el futuro de EE.UU ?

Notapor historian el Jue 18 Abr 2019 10:22

Las guerras siempre proporcionan beneficios para el país que ganó. Puede pensar en cualquier otro país que haya ganado y obtenido muchos beneficios. Todos los países que solían tener colonias tienen numerosos beneficios. Ahora la guerra está en el entorno mediático. Y los países tienden a obtener datos de las redes sociales utilizando varias formas por ejemplo interceptar llamadas y otros. Y funciona, nadie está a salvo ahora.
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Re: Guerra México-EE.UU, definió el futuro de EE.UU ?

Notapor Lope de Figueroa el Jue 18 Abr 2019 15:34

Tejas perteneció a las Provincias Internas así como California era del virreinato de Nueva España del imperio español hasta 1821. Estos territorios eran perdidas económicas para España y el Imperio mexicano apenas los retuvo durante 38 años. Con lo cual su perdida no afecto mucho a su economía ni había raíces ancestrales para que los Usa u otra potencia los hubiera anexionado
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Re: Guerra México-EE.UU, definió el futuro de EE.UU ?

Notapor Antigono Monoftalmos el Jue 18 Abr 2019 20:34

Es que, en realidad, aquellos territorios eran totalmente periféricos, escasamente poblados y controlados...como muestra el hecho de que las tribus nómadas pululasen por allí tranquilamente. Al igual que la Patagonia, aunque esos territorios aparecen en los mapas como españoles de iure, en realidad, de facto, eran una tierra de nadie...bueno, de nadie no, de los indígenas que allí vivían.
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Re: Guerra México-EE.UU, definió el futuro de EE.UU ?

Notapor Miguel Villalba el Sab 20 Abr 2019 14:09

Antígono lleva razón en que era un territorio muy peligroso y escasamente poblado, debido a esto y a ser la frontera norte de los territorios españoles. Esto fue así hasta la llegada de Juan Bautista de Anza, como gobernador de Nuevo México, en 1778. La reorganización de las tropas y las campañas contra apaches y comanches dejaron las provincias bastante apaciguadas los próximos treinta años. Llegaron mas colonos y se vivió relativamente seguros.
El problema es que en 1810 ,con la Guerra de Independencia en México, saltó por los aires lo conseguido. La región se despobló todavía mas; las tropas se pelearon entre ellas y no persiguiendo a los hostiles...un despropósito que se agravó con la llegada masiva de anglos a las regiones fronterizas. Antes de la guerra eran unos buenos vecinos y estaban controlados, a partir de 1810 se convirtieron en mayoría y apoyaron a los insurgentes para socavar a los españoles.
En estos territorios podrían vivir miles de nativos pero lo que no había era pobladores de potencias rivales, cosa que cambió entre 1810-20.
Y en cuanto a la pregunta, creo que sí. No solo se amplió el territorio de EEUU mas de el doble, sino que al poco se encontraron las vetas de oro californias en 1848 que trajeron millones de habitantes y riqueza a los norteamericanos. Oro; tierras para los colonos; pastos para el ganado; millones de cabezas de ganado; el petroleo que se descubrió en esas tierras... La conquista del Oeste fue cosa de apenas treinta años, aun con la Guerra de Secesión por medio.
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Re: Guerra México-EE.UU, definió el futuro de EE.UU ?

Notapor Antigono Monoftalmos el Sab 20 Abr 2019 20:35

Bueno, no olvidemos que EEUU tuvo un crecimiento demográfico espectacular (gracias a la inmigración) para apoyar dicha expansión :~i
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Re: Guerra México-EE.UU, definió el futuro de EE.UU ?

Notapor Miguel Villalba el Sab 20 Abr 2019 20:40

Antigono Monoftalmos escribió:Bueno, no olvidemos que EEUU tuvo un crecimiento demográfico espectacular (gracias a la inmigración) para apoyar dicha expansión :~i

Efectivamente, el efecto llamada del oro californio multiplicó el efecto llamada hacia los EEUU a partir de 1848. Por eso comento que millones de habitantes en apenas treinta/cuarenta años colonizaron y poblaron el territorio arrebatado a México.
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Re: Guerra México-EE.UU, definió el futuro de EE.UU ?

Notapor Ignatius el Sab 22 Jun 2019 16:48

Las guerras de EE.UU antes de la II Guerra Mundial fueron muy beneficiosas para ellos, como la que tuvieron con España y esta. Nada que ver con los desastres de guerras que ahora tienen o la de Vietnam en los años 1965-75.
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Re: Guerra México-EE.UU, definió el futuro de EE.UU ?

Notapor Antigono Monoftalmos el Dom 23 Jun 2019 20:23

¿Desastres?, ¿qué desastres?...excepto Vietnam, todas han concluido con la victoria de EEUU :?
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Re: Guerra México-EE.UU, definió el futuro de EE.UU ?

Notapor Ignatius el Dom 23 Jun 2019 20:31

Antigono Monoftalmos escribió:¿Desastres?, ¿qué desastres?...excepto Vietnam, todas han concluido con la victoria de EEUU :?

Me refiero a las guerras como Irak (2003) y Afganistán (2001), que fueron el germen del ISIS y por tanto un desastre.
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Re: Guerra México-EE.UU, definió el futuro de EE.UU ?

Notapor JackHicks236 el Dom 23 Jun 2019 21:09

Un tema controvertido el de las tierras al Oeste del Mississippi. Obviamente, la anexión de tales tierras fueron muy beneficiosas para Estados Unidos, pero creo que bajo mandato mexicano no hubieran tenido la importancia que llegaron a tener más tarde. La mentalidad americana es muy distinta de la "latina", si podemos llamarlo de algún modo. Los hispanos de aquella época ya no tenían esa mentalidad pionera de antaño; la gente vive en sus casas y quieren vivir tranquilos. Los colonos que vinieron de Estados Unidos era gente que no tenían nada y a diferencia de ahora, no había un gobierno que diera ayudas y subvenciones. "Ahí tienes la tierra, apúntate a una caravana y no des guerra. Ahora bien; si vienen los indios, coyotes o bandidos, es cosa vuestra". Eso hizo que la gente del Oeste fuera muy fuerte y supiera aprovechar cada metro cuadrado de tierra que tenían, porque no tenían nada más.
Además, el hecho de que el gobierno de Estados Unidos fuera muy permisivo con las grandes empresas ayudó a que estas se expandieran muy rápidamente, creando enormes lineas férreas, grandes puentes y túneles y toda la mano de obra que tales trabajos conllevan. México no tenía esa capacidad industrial; posiblemente todo aquella tierra hubiera seguido siendo un desierto inhóspito por muchos años más.
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Re: Guerra México-EE.UU, definió el futuro de EE.UU ?

Notapor Lope de Figueroa el Lun 24 Jun 2019 0:33

Las grandes construcciones como las lineas férreas son obra del Estado y las subvenciones que dio a las empresas para construirlas. Esta ingeniería desde luego hizo que los Estados Unidos se industrializasen de la manera que hicieron en tan poco tiempo.

JackHicks236 escribió:Un tema controvertido el de las tierras al Oeste del Mississippi. Obviamente, la anexión de tales tierras fueron muy beneficiosas para Estados Unidos, pero creo que bajo mandato mexicano no hubieran tenido la importancia que llegaron a tener más tarde. La mentalidad americana es muy distinta de la "latina", si podemos llamarlo de algún modo. Los hispanos de aquella época ya no tenían esa mentalidad pionera de antaño; la gente vive en sus casas y quieren vivir tranquilos. Los colonos que vinieron de Estados Unidos era gente que no tenían nada y a diferencia de ahora, no había un gobierno que diera ayudas y subvenciones. "Ahí tienes la tierra, apúntate a una caravana y no des guerra. Ahora bien; si vienen los indios, coyotes o bandidos, es cosa vuestra". Eso hizo que la gente del Oeste fuera muy fuerte y supiera aprovechar cada metro cuadrado de tierra que tenían, porque no tenían nada más.
Además, el hecho de que el gobierno de Estados Unidos fuera muy permisivo con las grandes empresas ayudó a que estas se expandieran muy rápidamente, creando enormes lineas férreas, grandes puentes y túneles y toda la mano de obra que tales trabajos conllevan. México no tenía esa capacidad industrial; posiblemente todo aquella tierra hubiera seguido siendo un desierto inhóspito por muchos años más.
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Re: Guerra México-EE.UU, definió el futuro de EE.UU ?

Notapor Capitán Prat el Mar 25 Jun 2019 17:45

Lope de Figueroa escribió:Las grandes construcciones como las lineas férreas son obra del Estado y las subvenciones que dio a las empresas para construirlas. Esta ingeniería desde luego hizo que los Estados Unidos se industrializasen de la manera que hicieron en tan poco tiempo.


En realidad las obras ferroviarias fueron proyectos privados, apoyados por el gobierno federal, pero privados. las lineas eran propiedad privada. Y lo fueron hasta inicios del siglo XX.
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Re: Guerra México-EE.UU, definió el futuro de EE.UU ?

Notapor Ignatius el Mar 25 Jun 2019 19:30

JackHicks236 escribió:Un tema controvertido el de las tierras al Oeste del Mississippi. Obviamente, la anexión de tales tierras fueron muy beneficiosas para Estados Unidos, pero creo que bajo mandato mexicano no hubieran tenido la importancia que llegaron a tener más tarde. La mentalidad americana es muy distinta de la "latina", si podemos llamarlo de algún modo. Los hispanos de aquella época ya no tenían esa mentalidad pionera de antaño; la gente vive en sus casas y quieren vivir tranquilos. Los colonos que vinieron de Estados Unidos era gente que no tenían nada y a diferencia de ahora, no había un gobierno que diera ayudas y subvenciones. "Ahí tienes la tierra, apúntate a una caravana y no des guerra. Ahora bien; si vienen los indios, coyotes o bandidos, es cosa vuestra". Eso hizo que la gente del Oeste fuera muy fuerte y supiera aprovechar cada metro cuadrado de tierra que tenían, porque no tenían nada más.
Además, el hecho de que el gobierno de Estados Unidos fuera muy permisivo con las grandes empresas ayudó a que estas se expandieran muy rápidamente, creando enormes lineas férreas, grandes puentes y túneles y toda la mano de obra que tales trabajos conllevan. México no tenía esa capacidad industrial; posiblemente todo aquella tierra hubiera seguido siendo un desierto inhóspito por muchos años más.

EE.UU tiene un mentalidad anglosajona y germánica, fruto de los colonos británicos y los inmigrantes alemanes, que junto a los inmigrantes irlandeses son la base de la población caucásica de EE.UU.
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Re: Guerra México-EE.UU, definió el futuro de EE.UU ?

Notapor Antigono Monoftalmos el Mar 25 Jun 2019 20:37

Ignatius escribió:colonos británicos y los inmigrantes alemanes, que junto a los inmigrantes irlandeses son la base de la población caucásica de EE.UU.

¿Y a los polacos, italianos, y demás europeos, dónde los dejamos? :~i
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Notapor Lope de Figueroa el Mar 25 Jun 2019 20:50

Desconocía que fueron proyectos e inversiones privadas. Entonces a partir de principios del siglo XX pasaron a manos del Estado federal o de cada estado dentro de la Unión?
"Nada queda fuera de mi alcance con diez dedos en las manos y ciento cincuenta españoles".

Alonso de Contreras, militar, corsario y escritor español (1582-1641).

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Re: Guerra México-EE.UU, definió el futuro de EE.UU ?

Notapor Ignatius el Mar 25 Jun 2019 22:17

Antigono Monoftalmos escribió:
Ignatius escribió:colonos británicos y los inmigrantes alemanes, que junto a los inmigrantes irlandeses son la base de la población caucásica de EE.UU.

¿Y a los polacos, italianos, y demás europeos, dónde los dejamos? :~i

Los Irlandeses, británicos y alemanes son los 3 principales grupos de europeos en EE.UU. Después están los italianos, pero esos llegaron mas tarde y no fueron tan al interior del país como los alemanes o los anglosajones.
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Re: Guerra México-EE.UU, definió el futuro de EE.UU ?

Notapor Miguel Villalba el Mié 26 Jun 2019 5:49

Ignatius escribió:
Antigono Monoftalmos escribió:
Ignatius escribió:colonos británicos y los inmigrantes alemanes, que junto a los inmigrantes irlandeses son la base de la población caucásica de EE.UU.

¿Y a los polacos, italianos, y demás europeos, dónde los dejamos? :~i

Los Irlandeses, británicos y alemanes son los 3 principales grupos de europeos en EE.UU. Después están los italianos, pero esos llegaron mas tarde y no fueron tan al interior del país como los alemanes o los anglosajones.

Así es Ignatius, el resto de inmigrantes son de finales del XIX y principios/mediados del XX
Hasta 1848 el grupo mayoritario de europeos en EEUU eran los británicos, seguidos por los alemanes. A partir de las revoluciones de mediados de siglo en centro Europa, millones de "alemanes" emigraron a EEUU. Estudié que entre esas fechas y la década de 1880s eran los inmigrantes mas numerosos, por encima de los irlandeses. Siguieron llegando de forma menos numerosa en los años posteriores.
Los irlandeses empezaron a llegar masivamente con la hambruna de la patata de 1845 y continuaron llegando hasta principios del siglo XX. Aunque creo que nunca superaron al número de los de origen "aleman".
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Re: Guerra México-EE.UU, definió el futuro de EE.UU ?

Notapor Ignatius el Jue 27 Jun 2019 15:37

Miguel Villalba escribió:
Ignatius escribió:
Antigono Monoftalmos escribió:
Ignatius escribió:colonos británicos y los inmigrantes alemanes, que junto a los inmigrantes irlandeses son la base de la población caucásica de EE.UU.

¿Y a los polacos, italianos, y demás europeos, dónde los dejamos? :~i

Los Irlandeses, británicos y alemanes son los 3 principales grupos de europeos en EE.UU. Después están los italianos, pero esos llegaron mas tarde y no fueron tan al interior del país como los alemanes o los anglosajones.

Así es Ignatius, el resto de inmigrantes son de finales del XIX y principios/mediados del XX
Hasta 1848 el grupo mayoritario de europeos en EEUU eran los británicos, seguidos por los alemanes. A partir de las revoluciones de mediados de siglo en centro Europa, millones de "alemanes" emigraron a EEUU. Estudié que entre esas fechas y la década de 1880s eran los inmigrantes mas numerosos, por encima de los irlandeses. Siguieron llegando de forma menos numerosa en los años posteriores.
Los irlandeses empezaron a llegar masivamente con la hambruna de la patata de 1845 y continuaron llegando hasta principios del siglo XX. Aunque creo que nunca superaron al número de los de origen "aleman".
Saludos gc96gc

Lo curioso es que los alemanes de EE.UU adoptaron el Ingles (siendo muy numerosos) y dejaron de lado su idioma (por lo menos, como lengua visible). El ingles sirvió para unificar a los distintos europeos, que vivían (y viven) en ese país, como paso con los pueblos del Imperio Romano y el Latín en su momento.
Ignatius
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Re: Guerra México-EE.UU, definió el futuro de EE.UU ?

Notapor Miguel Villalba el Jue 27 Jun 2019 17:02

Exacto Ignatius, aunque hablasen alemán en la intimidad :) y dejasen parte de sus tradiciones en el nuevo país, adoptaron el inglés. La analogía con el Imperio romano en cuanto al lenguaje está bien llevada :dpm: .
Saludos gc96gc
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