La Guerra francoprusiana de 1870

[mendeznuñez]

Los franceses debieron pensar que luchar contra los estados alemanes iba a ser como con los austriacos en Solferino...¡pobrecillos!

[harry_flashman]

En cierta ocasión leí una frase atribuida a Bismarck: "A las ilusiones francesas de Libertad, Igualdad y Fraternindad, opondremos tres realidades alemanas: Infantería, Caballería y Artillería". ¿Es verídica? ¿Se refiera a esta guerra?

[Tirador]

En cierta ocasión leí una frase atribuida a Bismarck: "A las ilusiones francesas de Libertad, Igualdad y Fraternindad, opondremos tres realidades alemanas: Infantería, Caballería y Artillería". ¿Es verídica? ¿Se refiera a esta guerra?

Yo tengo entendido que sí.

[APV]

Los franceses debieron pensar que luchar contra los estados alemanes iba a ser como con los austriacos en Solferino...¡pobrecillos!

Pues no era un pesamiento como para confiarse, porque la batalla había sido una costosa victoria.

[frates milites]

Los franceses debieron pensar que luchar contra los estados alemanes iba a ser como con los austriacos en Solferino...¡pobrecillos!

Pues no era un pesamiento como para confiarse, porque la batalla había sido una costosa victoria.

Error cometido no solo en este conflicto....han vivido en multiples ocasiones de victorias anteriores....no solo le ha pasado a Francia...pero las suyas han sido muy sonadas...

saluten

[Tirador]

Esta guerra desperto en Francia un sonoro entusiasmo, y los franceses entraron en ella con la ilusión de convertirse en la primera potencia de Europa (o de seguir siendolo, como creian algunos). Lo malo fue el despertar del sueño, brutal y cruel.

Lo mismo ocurrio en la Gran Guerra, y a punto estuvo de pasarles lo mismo.

[mendeznuñez]

Los franceses debieron pensar que luchar contra los estados alemanes iba a ser como con los austriacos en Solferino...¡pobrecillos!

Pues no era un pesamiento como para confiarse, porque la batalla había sido una costosa victoria.

Cierto que fue costosa, pero fue una victoria al más puro estilo Napoleónico, con los franceses dejando a los austriacos ocupar la posición dominante en la colina de Solferino para obligarles a comprometerse a fondo en una batalla que, en principio, no debía pasar de ser una escaramuza de encuentro entre las avanzadas de ambos ejércitos. Fue igual que en Austerlich, cuando Napoleón cedió a proposito a los austriacos la meseta que dominaba el campo de batalla. Por cierto, ¿los militares austriacos del siglo XIX no se documentaban para aprender de derrotas anteriores y así no repetir los errores? En Solferino, los franceses dejaron la colina dominante en manos de los austriacos y los machacaron con su artilleria desde cotas más dominantes aún. De todos modos, no fueron inmunes a los errores, en especial a los producidos por el deficiente reconocimiento (la caballería francesa iba a menos de diez kilómetros del cuerpo principal, tanto por delante como en los flancos. En la misma situación, Napoleón abría destacado patrullas a más de ochenta kilómetros), y los pagaron con cuantíosas bajas y un deficiente despliegue. Además, el encarnizamiento de la defensa austriaca fue brutal, en especial en el sector de los croatas, llegándose a luchar con palos y piedras e incluso ¡a mordiscos! cuando se agotaba la munición.
De todos modos, la victoria francesa produjo en el país una euforia imperial enorme, que los llevó a cometer horribles imprudencias. Los gritos de ¡Viva el emperador! de los granaderos de la guardia hicieron pensar al ejército y al país que eran los mismos que en la época de Jena. Pero, por desgracia para Francia, no era así.

[Carlos Villarroel]

Proximamente saldrá el Osprey Campaign 207, "Solferino 1859", de Richard Brooks.
http://www.ospreypublishing.com/store/S ... 846033858/" onclick="window.open(this.href);return false;

[APV]

Cierto que fue costosa, pero fue una victoria al más puro estilo Napoleónico

¿De que etapa de Napoleón? Victoria fue pero excesivamente costosa y no lo suficientemente decisiva.

Los franceses podían comparar ese resultado con la batalla de Sadowa donde los prusianos machacaron a los austriacos, y eso a pesar de cometer bastantes errores.

Deberían haber meditado con cuidado que los prusianos eran un enemigo más duro y potente.

[mendeznuñez]

Cierto que fue costosa, pero fue una victoria al más puro estilo Napoleónico

¿De que etapa de Napoleón? Victoria fue pero excesivamente costosa y no lo suficientemente decisiva.

Los franceses podían comparar ese resultado con la batalla de Sadowa donde los prusianos machacaron a los austriacos, y eso a pesar de cometer bastantes errores.

Deberían haber meditado con cuidado que los prusianos eran un enemigo más duro y potente.

Claro que lo deberían haber meditado, pero insisto en que la euforia imperial en Francia tras las victorias sobre Austria en Italia cegó a los dirigentes, al país y al ejército de forma notable. No digo que fueran como con Napoleón, sino que ¡se lo creyeron!.
Por otra parte, las victorias de Napoleón no fueron siempre fáciles, y las bajas, aún en sus mayores victorias, fueron cuantiosísimas. Recordad que Napoleón pronunció varias frases celebres sobre el precio de la gloria y demás.

[Tirador]

Francia fue a la guerra consciente de alguno de sus defectos, pero confiaba ciegamente en la "elan" de sus soldados.

Pero fracaso al oponer "elan" y improvisación al metodo y profesionalidad prusianos... a pesar de que estos últimos tambien cometiesen errores puntuales bastante graves, pero la diferencia en la concepción estratégica de ambos bandos resulto decisiva .

[Urogallo]

En cierta ocasión leí una frase atribuida a Bismarck: "A las ilusiones francesas de Libertad, Igualdad y Fraternindad, opondremos tres realidades alemanas: Infantería, Caballería y Artillería". ¿Es verídica? ¿Se refiera a esta guerra?

Yo la he oído varias veces en contextos varios, y normalmente más complejo, del estilo: " A los que reclamaban Libertad, Igualdad, Fraternidad, los viejos junkers les respondían en el más rigido estilo prusiano: Infantería, Caballería, Artilléria".

Totalmente de acuerdo con lo de Solferino. Si ya en Solferino les había costado sudar tinta china, enfrentarse a los vencedores de los austriacos no tenía que ser, a priori, tarea nada fácil.

[apatrida]

El unico combate naval de la guerra francoprusiana:

Tuvo lugar en La Habana, en cuyo puerto se encontraron las cañoneras prusianas Meteor y la francesa Bouvet, al parecer se retaron caballerescamente a un duelo, el cual efectuaron justo al terminar las aguas jurisdiscionales habaneras , y fue presenciado por el capitan general de la isla y una comitiva a bordo del buque de guerra español Hernan Cortes. Tenia conocimiento hace tiempo de este suceso y al fin he encontrado algo en la red. Aqui les dejo el enlace de una publicacion española de la epoca:

http://descargas.cervantesvirtual.com/s ... 91_007.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
http://descargas.cervantesvirtual.com/s ... 91_005.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

[Lasalle]

Grabados sacados de "Scènes et Episodes de la Guerre de 1870-71" por el Commandant Rousset (Librairie Charles Tallandier - Paris). Libro sin fecha de edición, pero de los antiguos si me consta por la tapa

[Lasalle]

Grabados sacados de "Scènes et Episodes de la Guerre de 1870-71" por el Commandant Rousset (Librairie Charles Tallandier - Paris). Libro sin fecha de edición, pero de los antiguos si me consta por la tapa (sigue)

[Lasalle]

Grabados sacados de "Scènes et Episodes de la Guerre de 1870-71" por el Commandant Rousset (Librairie Charles Tallandier - Paris). Libro sin fecha de edición, pero de los antiguos si me consta por la tapa (sigue)

[Lasalle]

Grabados sacados de "Scènes et Episodes de la Guerre de 1870-71" por el Commandant Rousset (Librairie Charles Tallandier - Paris). Libro sin fecha de edición, pero de los antiguos si me consta por la tapa (fin porque no hay que abusar, pero que conste que este libro ofrece muchos más grabados )

[jmunrev]

Me gustaria ver alguno de la batalla de Woerth, hace poco que estuve en ese campo de batalla

[Lasalle]

No soy ningún especialista de la guerra franco-prusiana pero por lo que tengo entendido, la batalla Wœrth o más exactamente de Frœschwiller-Wœrth, más conocida como de Reichshoffen, tuvo lugar el 6 de agosto de 1870 en Alsacia, al principio de dicha guerra. Se verificaron varias cargas de coraceros franceses que, con escaso resultados militares, dieron pie a la leyenda de los famosos "Coraceros de Reichshoffen" (¿ a qué algunos de vosotros conocen alguna canción relativa a estos valientes ? ) . Relato detallado de esta batalla en Wikipedia http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Reichshoffen (pero en francés...)

Grabados sobre el tema, ya figura uno : La carga bajo las órdenes del général Michel à Morsbronn.
Para completar, sólo tengo el episodio de la bandera del 36. Los otros grabados que ofrece el libro del que dispongo son dos paisajes (¿ tal vez los reconozcas ?) ; uno parece detallar el campo de batalla, el otro representa el mausoleo en el campo de batalla.

[Satur]

Los grabados tienen una belleza especial, hoy han desaparecido en favor de las infografías como medio de explicación visual en los libros.

[Tirador]

Magnifico libro, tiene todo el aspecto de ser una edición de finales del siglo XIX o principios del XX.

[frates milites]

excelentes grabados...muchas gracias por compartirlos...

saluten

[Lasalle]

Desde luego, encuentro que estos grabados tienen un encanto particular que no tienen nuestras fotos modernas. Aunque son escenas de guerra tienen (no os riáis) cierta poesía, algo de este patriotismo que el autor compartiría con los franceses de la época. No es un testimonio crudo de la realidad (notar como los heridos están "limpios") sino obras de arte inspiradas en la realidad, de las que emanan heroísmo. Bueno no digo más sino no pararía ; claro que, por algo os los habré propuestos ¿ no ?

Algunos más pondré uno de estos días. El texto también es interesante pero son unas 320 páginas y no sé si lo puedo reproducir aquí aunque sólo sea parcialmente

[Lasalle]

Magnifico libro, tiene todo el aspecto de ser una edición de finales del siglo XIX o principios del XX.

La lástima, como decía, es que no lleva fecha de edición. Personalmente, visto el tema, me inclinaría sin prueba alguna a finales del XIX. Tal vez buscando quién era el Comandante Rousset ...

[jmunrev]

Son desde luego magnificos, el museillo que hay en Woerth esta lleno de láminas (Y objetos recogidos del campo de batallla), lo recomiendo a todos. El recorrido por el campo es espectacular, lleno de mausoleos regimentales, con el encanto de no haber cambiado y el maravilloso paisaje alsaciano.
Ese libro es una joya.

[Tirador]

En una pagina de ventas de antiguedades francesa he encontrado algo de información, la fecha de edición podria ser 1897.

Pista: Hacer una busqueda en Google por el nombre de los ilustradores, Pallandre et Dosso.

[Lasalle]

Buena idea pero me temo que nos tengamos que quedar con un "allá por los ..."
Buscando como indicabas, me han salido dos referencias :
-- 1896 en la web "Ma petite Brocante" http://www.ma-petite-brocante.com/?fiche=803&folio=1
-- 1899 en "AbeBooks.fr" http://www.abebooks.fr/search/sortby/3/ ... De+1870-71
-- 1897 y 1899 en "Chapitre.com" http://www.chapitre.com/CHAPITRE/fr/sea ... %201870-71 Con unos precios que, si tuviera que comprarlo, por mucho que me guste, desistiría

[Felix_Feito]

Magnifica documentació, gracias compañero!!

[Tirador]

Puede ser un libro que tuviese varias ediciones, ahora seria buscar cual es la más antigua.

¿Quizas una consulta al Service Historique de la Defense?

O si tienes alguna brocante cerca de tu casa, quizas te podrian indicar como diferenciar el año de edición.

[apatrida]

Muy buenos los grabados, teneis razon, las guerras actuales no contaran con este tipo de imagenes artisticas.
Aqui una foto de una ametralladora Reyffe, (cannon a balles) , esta tuve oportunidad de verla en el museo del Armee, en Les Invalides de Paris, como esta ametralladora seria las que se emplearon en la guerra francoprusiana. La foto es de Wikipedia, porque hace muchos años que fui alli y las fotos que saqué no tienen la calidad suficiente.