Porque Custer fue derrotado en la batalla de Little Big Horn

Toda la Historia Militar desde 1453 hasta 1900

Moderador: Mod.Aux.1

Hubiesen sobrevivido de haber utilizado el rifle Winchester de recarga semi-automática?

La encuesta terminó el Mar 02 May 2006 22:31

Si
13
38%
No
21
62%
 
Votos totales : 34


Porque Custer fue derrotado en la batalla de Little Big Horn

Notapor Boladofer el Lun 02 Ene 2006 22:31

Porque el celebre General del 7º Regimiento de Caballería norteamericana fue derrotado en la batallla de Little Big Horn?
Por lo que he leído la arrogancia y el orgullo del Gral. Coster lo llevaron a la aniquilación de su regimiento...



    The Battle of Little Big Horn


    In the nineteenth century the most dominant nation in the western plains was the Sioux Nation. This nation was divided into seven tribes: Oglala's, Brule', Minneconjou, Hunkpapa, No Bow, Two Kettle, and the Blackfoot. Of these tribes they had different band. The Hunkpatila was one band of the Oglala's (Guttmacher 12). One of the greatest war chiefs of all times came from this band. His name was Crazy Horse.

    Crazy Horse was not given this name, on his birth date in the fall of 1841. He was born of his father, Crazy Horse an Oglala holy man, and his mother a sister of a Brule' warrior, Spotted Tail. As the boy grew older his hair was wavy so his people gave him the nickname of Curly (Guttmacher 23). He was to go by Curly until the summer of 1858, after a battle with the Arapaho's. Curly's brave charged against the Arapaho's led his father to give Curly the name Crazy Horse. This was the name of his father and of many fathers before him (Guttmacher 47).

    In the 1850's, the country where the Sioux Nation lived, was being invaded by the white settlers. This was upsetting for many of the tribes. They did not understand the ways of the whites. When the whites tore into the land with plows and hunted the sacred buffalo just for the hides this went against the morale and religious beliefs of the Sioux. The white government began to build forts. In 1851, Fort Laramie was built along the North Platte river in Sioux territory (Matthiessen 6).

    In 1851, the settlers began complaining of the Indians who would not allow them to go where they wanted. U.S. Agents drew up a treaty that required the Indians to give safe passage to the white settlers along the Oregon Trail. In return the government promised yearly supplies of guns, ammunition, flour, sugar, coffee, tobacco, blankets, and bacon. These supplies were to be provided for fifty-five years. Ten thousand Sioux gathered at the fort to listen to the words of the white government and to be showered with gifts. In addition the treaty wanted the Indians to allow all settlers to cross their lands. They were to divide the plains into separate territories and each tribe was not to cross the border of their territory. The treaty also wanted no wars to be waged on other tribes. They wanted each Indian nation to choose a leader that would speak for the entire nation. Many Indians did not like this treaty and only after weeks of bribery did the whites finally convince a sizable group of leaders to sign. The Oglala's were among those who refused (Matthiessen 6).

    This Treaty however did not stop the trouble between the Indians and the settlers. The Indians however, did not cause violent trouble, they would perhaps approach a covered wagon to trade or extract gifts of food. The most daring warrior might make away with a metal pot or pan but nothing violent like the books and movies lead us to believe (Matthiessen 7).

    The straw that broke the camels back took place on August 17, 1854 when the relations between the Indians and Whites were shattered. Among the settlers heading west was a group of Mormons and as they were passing, a few miles south of Fort Laramie, an Indian stole a cow. The Mormons reported this to Lieutenant Hugh B. Fleming, the commander of the post. Fleming demanded that the offender, High Forehead of the Minneconjou, face charges. Chief Conquering Bear suggested that the Mormons come to his herd of ponies and pick out the best pony he had to replace the cow, which to the Sioux these ponies were their wealth. This seemed to be a very gracious offer. Fleming would not agree and sent Lieutenant John L. Grattan to bring back the warrior. When Grattan arrived at Conquering Bears camp, he was given another offer. This time they could choose five ponies from five herds among the tribes. Grattan refused and began to open fire (Guttmacher 14-19). This outrageous act of war was not called for. The Mormons would have surely been satisfied with the ponies or the money the ponies would have bought. The government just did not want to keep the Indian-White relationship peaceful. Crazy Horse, then called Curly, was only thirteen when the soldiers and the Indians fought. The Indians outnumbered the soldiers and won the battle (Guttmacher 20).

    Crazy Horse eventually became a leader of his people. In today's society our leaders are given money and gifts but in the times of Crazy Horse it was almost the opposite. He was expected to live modestly, keep only what he needed and give away the rest. After hunting he would give the needy the choicest meat and keep the stringy meat for himself. He did however, have the honor and prestige that allowed him to make the decisions for the tribe (Ambrose 125).

    As well as other Sioux leaders, Crazy Horse lead his people into the Powder River country. The reason for this move was to leave behind the ways of the white man and continue living the ways of the Sioux. The white man had brought to their country sickness, liquor and damaging lifestyles much different from the lifestyles of the Sioux.
    In 1865, U.S. officials wanted to obtain land from the Indians. They offered many different bribes, such as gifts and liquor, to the Indians who lived around the forts. They were very good at making the sell of land seem temporary and they convinced many that what the right thing to do was sell. The land they wanted was access land into the Powder River country. The government did not have the luck they needed in obtaining the land with money or bribes. So in the summer of 1865 they sent more than two thousand soldiers from Fort Laramie into the Powder River country (Ambrose 151).

    In 1866 the government, knowing that the land they wanted was worth much more, offered the Sioux fifteen thousand dollars annually for access into Powder River country. The Indians did allow whites to use the Bozeman Trail just as they allowed immigrants to use the Holy Road. The U.S. Government had an obligation to protect its citizens but not to provoke a crisis. They did create a crisis when they established forts in the heart of Oglala territory. After conquering the confederates the U.S. Army was full of optimism and wanted desperately to have an all out war to exterminate the Sioux. Although the Indians were allowing the whites to use the Bozeman Trail, the government was not satisfied. They wanted the legal right to use the trail. E.B. Taylor, a government agent at one of the Indian Offices, tricked some of the Indian Leaders into going to Fort Laramie in 1866 for a treaty. He deliberately attempted to deceive them; he said nothing about building forts along the trail, only that they wanted to use the Bozeman Trail. He offered them guns, ammunition, gifts plus money. The Indians did not sell (Ambrose 213-214).

    In June 1867, the government officials produced a new treaty. This treaty, like all the ones before, only promised lavish gifts to those who would sign. One of the Oglala chiefs, Red Cloud, wanted more for his nation than the simple gifts offered. He wanted the troops to move from the forts; Reno, Philkearny and C.F. Smith. During the summer of 1868 his request was accepted. The troops moved. A civil war hero William Tecumseh Sherman moved into the territory as the new commander of the plains. He had plans to get the treaty signed. His hopes were to, shut up the congressional critics, get the Sioux to agree on a treaty and maintain the army's morale. After negotiations were made Red Cloud lead one hundred-and twenty-five leaders of the Sioux nations to sign the treaty of 1868. This treaty guaranteed "absolute and undisturbed use of the Great Sioux Reservation. No person shall ever be permitted to pass over, settle upon, or reside in territory described in this article, or without consent of the Indians pass through the same" (Matthiessen 7-8). This treaty also stated that the hunting rights on the land between the Black Hills and the Big Horn Mountains "as long as the grass shall grow and the water flows".(Guttmacher 73). It forced the Indians to be farmers and live in houses. There could be no changes made to the treaty without three fourths of all adult males of the Sioux nation agreeing (Ambrose 282).

    The Indians had divided into those who agreed with the treaty, the "friendly" and those who wanted nothing to do with the treaty, the "hostile". The U.S. government did not recognize these separate groups. They forbid trade with the Powder River Indians until all Indians moved to the reservation. This was not in the Treaty of 1868, (Guttmacher 76).
    Even though the government was getting the best part of the treaty they were not satisfied with progress. In 1871 the Indian Appropriation Bill was passed which stated "hereafter no Indian nation or tribe within the United States shall be acknowledged or recognized as an independent nation, tribe or power with whom the U.S. may contract by treaty" (Matthiessen 7-8).

    General Armstrong Custer was appointed as the new commander of the plains. He led the Seventh Calvary on a mission to subdue a band of hostile Cheyenne. The calvary came across an Indian village and attacked them instead. Black Kettle, the chief of the village and his wife were killed as they rode to surrender. This killing of 100 Cheyenne, mostly women and children, and 800 ponies was advertised as Custer's victory against the brutal savages (Guttmacher 81-82).

    The U.S. Army led an expedition into the Sioux territory. According to the Treaty of 1868 this expedition was not legal. The expedition was to survey land for the Northern Pacific Railroad. The railroad meant progress. (Guttmacher 81).

    Since the civil war the American economy was booming. Railroad stocks led the way. On, September 18 1873, banking crashed. Farm prices plummeted, grasshopper plaques ruined crops, yellow fever struck in the Mississippi Valley, and unemployment went sky high. The government figured that it's role was to pour money into the economy. The gold supply was insufficient. President Grants solution to the economy was to open new territory for exploration. So in the spring of 1874 troops were sent to open a fort in the Black Hills. The government, exaggerated at the best or lied at the worst, said the Indians were not keeping up their part of the treaty. Custer was in charge of this expedition. During this expedition Custer claimed that there was gold in the Black Hills. Grant looked at this as an opportunity to show the country he could pull them from the depression and he opened the Black Hills for prospecting. This broke the treaty of 1868 again (Ambrose 343-346). The Black Hills was a sacred place to the Sioux. It was a place where spirits dwelled, a holy place called Pa Sapa by the Sioux. The whites had only the crudest concept of what the hills meant to the Indians. By 1876 ten thousand whites lived in Custer City, the frontier town of the southern Black Hills.

    Agency Indians were not living very well on the reservations. Government agents were corrupt. They would accept diseased cattle, rotten flour and wormy corn. They would get a kickback on the profits. The Indians were undernourished and even starving. The agents also claimed the Indians exaggerated in their numbers just to receive more rations. However, in a census conducted by the government trying to prove this, they found that the Indians were actually claiming less (Ambrose 359).

    In 1876, the agencies were taken from the churches and given to the army to control. This was petitioned to Washington with statements that soldiers were obnoxious and their dislike for Indians was very obvious. Also the army was corrupting the Indians by introducing and encouraging alcohol and gambling. The petition also stated that all the agency troubles had been caused directly or indirectly by the soldiers. No change in policy was done on behalf of these petitions (Kadlecek 33).

    Unwilling to pay for the Black Hills and unable to defeat the Sioux in war, on August, 15, 1876 Congress passed the Sioux Appropriation Bill. This bill stated that further provisions would not be given to the Sioux until the hostiles gave up the Black Hills, Powder River country and Bighorn country. They would also have to move to the Missouri River in Central Dakota or to Oklahoma. Upset because of there defeat the Government demanded unconditional surrender of the Sioux or they would starve those in the agencies. Red Cloud and the other chiefs were told to sign a treaty or their people would starve. Crazy horse and Sitting Bull continued to fight for land that was stolen from them in a misleading treaty (Ambrose 417-418). The Treaty of 1876 was not signed by at least three fourths of the male members of the Sioux nation as the Treaty of 1868 had stipulated. So they cheated by calling the treaty an "Agreement" instead of a treaty (Friswold 19).
    The government had changed or disturbed nearly every part of the Indians lives. They had taken their horses (their wealth), taken their land, taken the buffalo and taken their tipis. They still had their religion. They had seven ceremonial rites of which two were the most beneficial; the Vision Quest and the Sun Dance. The Vision quest was an individual dance and the Sun Dance a community affair. In June 1877 the biggest Sun Dance seen on the reservation, twenty thousand strong, was held to honor Crazy Horse. This was the last big Sun Dance (Kadlecek 37-42).

    Crazy Horse was finally persuaded to bring his people in to live on the reservation. Crazy horse was lied to when a government official told him that he was needed at a conference. He realized this was a trap when he saw bars on the windows. He drew his knife and attempted to break loose. A white soldier, William Gentiles, lunged at Crazy Horse with a fixed bayonet that punctured his kidney. Crazy Horse died September, 5 1877 (Kadlecek 53).

    The Sioux Indians had lost nearly everything that made them a strong nation. In 1881 the government prohibited all reservations from allowing the Sun Dance. The government went against the First Amendment and took away the Sioux's greatest religious ceremony. General Sherman, never known as an Indian lover, said a reservation was "a parcel of land inhabited by Indians and surrounded by thieves" (Matthiessen 17). This type of harassment did not stop. In 1887 the General Allotment Act (the Dawes Act) was passed. This Act was designed to assist the Indians to mainstream into America. Each male Indian was given 160 acres of land from the reservation. Of course the excess land was taken by the government and sold to the whites. The Indians were not accustom to dealing with thieves and the majority of them lost their land through shady dealings (Matthiessen 17).
    The U.S. Government used many deceptions to obtain the land the Indians once owned. The Sioux Indians were not treated with the most respect to say the least. They must be commended for staying strong and still being a big part of the United States today.


http://www.123helpme.com/view.asp?id=23297

Alguien podrá recomendarme algún libro sobre la batalla de Little Big Horn??
Avatar de Usuario
Boladofer
Private First
Private First
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 14 Dic 2005 15:48
Mensajes: 89

google adsense
Google
 

Sin animos

Notapor MiguelFiz el Lun 02 Ene 2006 22:38

Sin animo de parecer un tipo pesado, creo que el tema quedaria mejor en Historia militar antigua en general, me parece que esta seccion esta dedicada a la historia militar antigua de Hispanoamerica.

Otras dos cuestiones, se que con el auge de los traductores On-line, se hace relativamente sencillo que uno tome un texto y lo "lea" sin embargo hay que tomar en cuenta que muchos de los foristas no son para nada duchos en dichas cuestiones, asi que se agradeceria cuando menos una opinion o un pequeño resumen si vamos a poner un texto en otro idioma y por razones de tiempo y demas no lo traducimos.

Finalmente, lo de Little Big Horn fue tratado por Pablete hace algunos ayeres aqui :

http://www.elgrancapitan.org/phpbb2/vie ... php?t=1329

Seria interesante contrastar las diferentes opiniones al respecto.
Actualmente leyendo...

    "The China Mirage: The Hidden History of American Disaster in Asia" De James Bradley
    "KL: A History of the Nazi Concentration Camps" de Nikolaus Wachsmann
    "The Battle of Kursk: Controversial and Neglected Aspects" de Valery Zamulin
    "Double Cross" de Ben Macintyre
    "John F. Kennedy and PT-109" de Richard Tregaskis
--------------------------------------
...“Vamos a entender algo : Vietnam del Norte no puede derrotar o humillar a los EEUU. Solo los norteamericanos pueden hacer eso.”

Richard Nixon, presidente aficionado y humorista profesional.
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1103.Ganador 3 veces (1)1203. Ganador 3 veces. (1)1302.Ganador 2 veces (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1570. Ultramar mas de 500 mens (1)2008.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
MiguelFiz
General de Ejercito
General de Ejercito
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 18 Abr 2004 2:22
Mensajes: 16502
Ubicación: México
Medallas: 10
Mexico (mx)

Notapor harry_flashman el Mar 03 Ene 2006 10:29

Según he leído, se adelantó con escasas fuerzas, subestimando las posiblidades del enemigo, en territorio desconocido y fue obligado a presentar batalla en una posición desfavorable.

Lógico que fuera derrotado.
¡¡Gritemos bien alto Arriba España y Viva Franco antes de poner el pie en esta tierra de cabrones!! (General Moscardó, presidente del COE, a la delegación española a los JJOO de Londres-48)
"Hitler es un hombre extraordinario. Moderado, sensible, humanista y lleno de grandes ideas" (Francisco Franco a Pedro Teotónio Pereira, 1940).
Groucho lo llevaba escrito. Tip no.

1557.Haber superado 6000 post (1)2007.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
harry_flashman
Lieutenant General
Lieutenant General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 04 May 2005 15:58
Mensajes: 6191
Medallas: 4
Aa_Historicas_esp_tercios (ef)

Notapor ToKoTo el Mar 03 Ene 2006 10:59

Yo de siempre oí que la derrota de ricitos de oro estuvo basada en varios factores:

-Las naciones indias se unieron a darle caña al hombre blanco.

- El 7º usaba un rifle monotiro mientras que los indios disponían de Winchester y/o otros parecidos

- Fue una emboscada bien planificada, o bien Custer de planificación no sabía nada
Escribe bien, nos entenderemos todos
Cerebro, tu no me agradas y yo no te agrado, así que sácame de esta y después te sigo matando con cerveza.

1102.Ganador 2 veces (1)1556.Haber superado 4000 post (1)1602.Supera los 2000 ptos (1)2008.Mención especial (1)2008.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
Avatar de Usuario
ToKoTo
Mayor
Mayor
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Vie 11 Feb 2005 21:20
Mensajes: 5664
Ubicación: 41º 37' 12" N, 0º 37' 47" E
Medallas: 9
A_España_Pais-Vasco (eo)

Notapor Bruno Stachel el Mar 03 Ene 2006 11:57

También ayudó su temeridad, el no querer llevar las ametralladoras Gatling, que hubieran retrasado su marcha...
Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.

"Que no panda el cúnico, chicos", dijo ella.

Brunodamus de día, Nostrastachel de noche, Talibán onanista.

1501.Haber enviado 3 artículos (1)1559.Haber superado 10.000 pos (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1601.Supera los 1000 ptos (1)2009.Mención especial (1)3051.Concursos Diseño Web (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
Bruno Stachel
General der Flieger
General der Flieger
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 13 Ago 2005 11:09
Mensajes: 11818
Medallas: 8
A_España_Cataluña (eq)

Notapor ToKoTo el Mar 03 Ene 2006 12:00

Hombre, esque ricitos de oro era de caballería y primaba la movilidad/velocidad frente a la protección y además era una "prima donna"
Escribe bien, nos entenderemos todos
Cerebro, tu no me agradas y yo no te agrado, así que sácame de esta y después te sigo matando con cerveza.

1102.Ganador 2 veces (1)1556.Haber superado 4000 post (1)1602.Supera los 2000 ptos (1)2008.Mención especial (1)2008.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
Avatar de Usuario
ToKoTo
Mayor
Mayor
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Vie 11 Feb 2005 21:20
Mensajes: 5664
Ubicación: 41º 37' 12" N, 0º 37' 47" E
Medallas: 9
A_España_Pais-Vasco (eo)

Notapor Bruno Stachel el Mar 03 Ene 2006 13:31

ToKoTo escribió:Hombre, esque ricitos de oro era de caballería y primaba la movilidad/velocidad frente a la protección y además era una "prima donna"


Po zi. Además, la pólvora de las Gatling ensucia cosa mala, oye... :lol:

Coñas aparte, sorprende que no se hiciera matar en la Guerra Civil, y que tuvieran que hacerlo los indios. Es que lo veo a la carga contra alguna posición atrincherada confederada, a lá Balaklava...
Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.

"Que no panda el cúnico, chicos", dijo ella.

Brunodamus de día, Nostrastachel de noche, Talibán onanista.

1501.Haber enviado 3 artículos (1)1559.Haber superado 10.000 pos (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1601.Supera los 1000 ptos (1)2009.Mención especial (1)3051.Concursos Diseño Web (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
Bruno Stachel
General der Flieger
General der Flieger
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 13 Ago 2005 11:09
Mensajes: 11818
Medallas: 8
A_España_Cataluña (eq)

La colina calhoum

Notapor Urogallo el Mar 03 Ene 2006 18:46

El único error fué dividir sus fuerzas hasta el punto de que resultasen inútiles y no pudiesen apoyarse mutuamente. Como muestra de lo que podrían haber hecho actuando de modo cohesionado, la compañía del teniente Calhoum, que con unos pocos hombres consiguió frenar en seco a los indios, hasta que al verse obligado a cambiar su frente de fuego les dió la oportundidad de colapsar su posición.


Imagen
www.mohicanpress.com/battles/ba04006.html

en la ahora llamada Calhoun Hill (Colina Calhoun, en honor al militar), se produjo la batalla más dura y que más hombres costo a los indios; finalmente, el numero prevalecio, y los hombres de Calhoun cayeron mientras huian aterrorizados o mientras luchaban valientemente en vano. Habián conseguido aguantar 20 min.


http://marinescoloniales.blogspot.com/2 ... chive.html


Esto creo que lo escribió un viejo forista:

http://www.lilliputmodel.com/articulos/ ... g_horn.htm

Caída de Calhoun Hill
El comandante del ala derecha capitán Miles W. Keogh, dispuso sus tres compañías según el libro de texto de la Caballería de los Estados Unidos. La compañía L de Calhoun formó un semicírculo donde comenzaba la pendiente de la colina. Los soldados que sujetaban los caballos estaban por detrás. Las compañías I y C estaban desplegadas en reserva en la parte más alta de la colina, cerca de la cresta. El número de guerreros se incrementaba minuto a minuto. La compañía L estaba ya envuelta en un violento combate y sus caballos se encontraban en un serio peligro. El capitán Keogh ordenó al teniente Harington de la compañía C que cargara contra un grupo de guerreros y aliviara la presión que soportaba Calhoun. La carga fracasó por que los soldados quedaron expuestos al fuego que venía desde los barrancos cercanos. Los supervivientes se retiraron de nuevo hacia la cima perseguidos por jinetes liderados por el jefe Cheyenne Lame White Man. La compañía L protegió la retirada de la compañía C. El combate continuaba con extrema violencia, algunos de los soldados perdieron la compostura y huyeron, este hecho envalentonó a los guerreros que cargaron contra ellos desde varias direcciones. Los indios atacaban tanto a caballo como a pie, se produjo un feroz combate cuerpo a cuerpo. Este fue el punto donde la lucha se hizo más intensa y donde los indios tuvieron más bajas. El jefe Cheyenne Lame White Man encontró aquí la muerte. El guerrero Cheyenne Nariz Amarilla, capturó el guión de la compañía L. Algunos soldados fueron muertos mientras huían, otros que permanecían agrupados y se defendían con valor fueron fácil blanco de las flechas. El teniente Calhoun, llamado el “adonis del séptimo” murió en uno de esos pequeños grupos.
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.

1303.Ganador 3 veces (1)1351. Ganador 1 vez (1)1505.Haber enviado 15 artículo (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Urogallo
General
General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 06 Nov 2003 10:10
Mensajes: 16217
Ubicación: El foro de los 1.000 años.
Medallas: 6
a_Hist_Confederada (zz)

Notapor Bruno Stachel el Mar 03 Ene 2006 20:54

Perdón por mi candidez, pero yo sigo sin ver que hubieran cambiado los Winchester, si todo el meollo fue que se metió con más de lo que podía tragar.
Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.

"Que no panda el cúnico, chicos", dijo ella.

Brunodamus de día, Nostrastachel de noche, Talibán onanista.

1501.Haber enviado 3 artículos (1)1559.Haber superado 10.000 pos (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1601.Supera los 1000 ptos (1)2009.Mención especial (1)3051.Concursos Diseño Web (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
Bruno Stachel
General der Flieger
General der Flieger
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 13 Ago 2005 11:09
Mensajes: 11818
Medallas: 8
A_España_Cataluña (eq)

Notapor Snorri el Mar 03 Ene 2006 21:38

Menos de 200 hombres contra 2000 "hostiles" o nativos americanos, esta claro el resultado, segun las cronicas Custer fue de los primeros enn caer, el unico superviviente del bando de Custer, fue un caballo llamado Comanche, q despues de muerto, fue disecado y expuesto en la Universidad de Kansas.
Fue la mayor congregacion de guerreros indios , asi custer no tuvo nada q hacer sino morir de los primeros, en cierto documental,s e analizaron los restos de algunos soldados, y en uno se encontraron 7 tipos de proyectiles, los cuales fueron disparados desde multiples puntos verificados por los angulos y trayectorias de las heridas, desde luego, fue una verdaera encerrona de un orgulloso y creido comandante, q llevo a sus hombres a una muerte cruel, ya q despues de muertos, los cadaveres fueron mutilados sin piedad.

Imagen
Restos de la Batalla

Imagen
Tumba de Custer

Imagen
Cementerio

Imagen
Lo ultimo q vieron Custer y sus hombres??
Imagen
Mapa de la Batalla

saludos
A FURORE NORMANNARUM LIBERA NOS, DOMINE !!!

1401.Ganador 1 vez (1)1605.Supera los 8000 ptos (1)2008.Mención especial (1)3005.Haber superado 2000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Snorri
Rav-seren
Rav-seren
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Vie 26 Ago 2005 18:58
Mensajes: 3142
Ubicación: La Terra dels Calçots
Medallas: 5
A_España_Cataluña (eq)

Notapor Snorri el Mar 03 Ene 2006 21:47

algunas fotos más del conflicto

Imagen
Comanche, el único superviviente

Imagen
Jefe Red Cloud

Imagen
Jefe Sitting Bull

Imagen
General Custer

Imagen
Exploradores de Custer
A FURORE NORMANNARUM LIBERA NOS, DOMINE !!!

1401.Ganador 1 vez (1)1605.Supera los 8000 ptos (1)2008.Mención especial (1)3005.Haber superado 2000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Snorri
Rav-seren
Rav-seren
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Vie 26 Ago 2005 18:58
Mensajes: 3142
Ubicación: La Terra dels Calçots
Medallas: 5
A_España_Cataluña (eq)

Notapor Tagüeña el Jue 12 Ene 2006 18:46

Hola, acabo de descubrir el foro y no sé dónde habré estado hasta ahora para no encontraros. Me encantan estos temas.
Respecto a Custer me parece que simplemente se metió en la boca del lobo, y la cosa no habría acabado de manera muy diferente con los winchesters. Es un poco como lo que les pasó después a los británicos en Isandlwana, con pocos hombres y dispersos es imposible crear una potencia de fuego suficiente para batir a una masa de enemigos como las que se presentaban en ambas ocasiones. Me parece que la cuestión crítica fue el número y la "locura" de Custer.
"Créame, ninguno de nosotros verá en toda su vida los tanques alemanes en una operación"

Inspector de transportes del ejército alemán a Heinz Guderian en 1935.

Avatar de Usuario
Tagüeña
Private First
Private First
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 12 Ene 2006 18:31
Mensajes: 60
Ubicación: Cerro del Mosquito

Notapor Tagüeña el Jue 12 Ene 2006 18:50

Por cierto, sobre Little Big Horn hay un libro cojonudo de la editorial Ariel

http://www.ariel.es/obras.asp?CODIGO=937949
"Créame, ninguno de nosotros verá en toda su vida los tanques alemanes en una operación"

Inspector de transportes del ejército alemán a Heinz Guderian en 1935.

Avatar de Usuario
Tagüeña
Private First
Private First
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 12 Ene 2006 18:31
Mensajes: 60
Ubicación: Cerro del Mosquito

Notapor Snorri el Jue 12 Ene 2006 19:47

Tagüeña escribió:Por cierto, sobre Little Big Horn hay un libro cojonudo de la editorial Ariel

http://www.ariel.es/obras.asp?CODIGO=937949


ese libro es cojonudo, si se me permite la expresión, me lo lei hace tiempo y es muy bueno, habla de una tematica bastante desconocida, como el brutal racismo y genocidio q se realizó contra el pueblo indio, o los llamados hostiles por los blancos.

tb se narra el error estrategico de Custer de dividir sus fuerzas en territorio enemigo, y la incapacidad o imposibilidad del otro comandante ( de cuyo nombre no me acuerdo) q se quedo en una cima o colina aguantando los ataques de los indios, y viendo como Custer y sus hombres duraban menos que un caramelo en un colegio, ante el ataque de una fuerza de 2000 guerreros de muchas tribus de nativos americanos
Justo premio para un soberbio y alocado lider como Custer

saludos

pd.Bienvenido al foro!!! :dpm:
A FURORE NORMANNARUM LIBERA NOS, DOMINE !!!

1401.Ganador 1 vez (1)1605.Supera los 8000 ptos (1)2008.Mención especial (1)3005.Haber superado 2000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Snorri
Rav-seren
Rav-seren
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Vie 26 Ago 2005 18:58
Mensajes: 3142
Ubicación: La Terra dels Calçots
Medallas: 5
A_España_Cataluña (eq)

Notapor Sopas el Jue 12 Ene 2006 21:12

Snorri escribió:Imagen
Comanche, el único superviviente


Que suerte que sobrevivió porque si os fijais el caballo todavía muestra heridas en el cuello y muslo de la pata trasera.
"Lucharemos hasta la última granada." Almirante Lütjens a bordo del acorazado Bismarck al OKM.
ImagenImagen

Avatar de Usuario
Sopas
First Sergeant
First Sergeant
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Lun 01 Nov 2004 0:11
Mensajes: 969

Notapor Tagüeña el Jue 12 Ene 2006 21:16

El libro de Harry Flashman sobre la batalla también es bastante fiel, además de tan divertido como suelen ser los de esta serie. :lol:
"Créame, ninguno de nosotros verá en toda su vida los tanques alemanes en una operación"

Inspector de transportes del ejército alemán a Heinz Guderian en 1935.

Avatar de Usuario
Tagüeña
Private First
Private First
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 12 Ene 2006 18:31
Mensajes: 60
Ubicación: Cerro del Mosquito

Notapor Bruno Stachel el Vie 13 Ene 2006 9:01

Snorri escribió:tb se narra el error estrategico de Custer de dividir sus fuerzas en territorio enemigo, y la incapacidad o imposibilidad del otro comandante ( de cuyo nombre no me acuerdo) q se quedo en una cima o colina aguantando los ataques de los indios, y viendo como Custer y sus hombres duraban menos que un caramelo en un colegio, ante el ataque de una fuerza de 2000 guerreros de muchas tribus de nativos americanos


Creo que fue el comandante Reno al que te refieres. Si no me falla la memoria, no es que fuera incapaz suya exclusiva -que algo puede haber-, es que quedó atrapado en una posición expuesta y sin posibilidad de moverse.
Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.

"Que no panda el cúnico, chicos", dijo ella.

Brunodamus de día, Nostrastachel de noche, Talibán onanista.

1501.Haber enviado 3 artículos (1)1559.Haber superado 10.000 pos (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1601.Supera los 1000 ptos (1)2009.Mención especial (1)3051.Concursos Diseño Web (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
Bruno Stachel
General der Flieger
General der Flieger
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 13 Ago 2005 11:09
Mensajes: 11818
Medallas: 8
A_España_Cataluña (eq)

Notapor pow el Jue 19 Ene 2006 5:54

Buenas Horas a todos..

Custer comete los siguientes errores:

- Infravalora a su oponente, lo creo disminuido en número y por esta razón los enfrente.

- Divide sus fuerzas por tres rutas de aproximación distintas y muy distantes, sin tomar en cuenta que no tiene posibilidad de comunicarse con ellos después para dirigir algun tipo de contraorden que hubiera podido salvar sus fuerzas.

Las tribus se habían unido, y tenían una enorme superioridad numérica sobre los americanos en esta batalla. no creo que un Gatlin hubiera sido suficiente para contenerlos.
La guerra es la continuación de la política por otros medios, los medios violentos.

Karl Von Clausewitz

1570. Ultramar mas de 500 mens (1)3002.Haber superado 500 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
pow
Feldwebel
Feldwebel
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 22 Feb 2005 20:02
Mensajes: 575
Ubicación: Caracas
Medallas: 3
Venezuela (ve)

hola

Notapor prometion el Vie 27 Ene 2006 7:24

solo decir de ese sinverguenza que mejor no hubiese nacido porque aparte de reducir la poblacion de bufalos del continente no hizo mas que el tonto y concretamente en esa batalla ya se podia haber quedado en su casa en lugar de hacer el loco como hizo durante toda su vida. suerte tubo de ser ascendido a general por casualidad y locura general de sus congeneres , pero supongo que tiene que haber un paton en cada guerra y caster..era el paton del 7º de caballeria pero en peor..porque paton al menos sabia lo que perdia..este lo hacia sin cerebro. y por mucho fusil y mucha leche que tubiesen..un loco sigue siendo un loco..y mas este que era un descontrolado
prometion
Sergeant
Sergeant
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 28 Dic 2005 2:30
Mensajes: 246

Notapor Pablete el Mié 01 Feb 2006 9:59

Hola Amiguetes.

En mi opinion, fueron varios los motivos.

En primer lugar, no oyó las suplicas de sus exploradores , que a su vez que se aproximaban al Little Big Horn,le decian que habia una gran concentracion de indios.

Otro motivo,fué la mala informacion de los agentes de las reservas indias, que dieron unas cifras engordadas de los indios en sus reservas para cobrar mas dinero(habia menos de la mitad de las cifras dadas por estos agentes, por eso el Ejercito no creia que hubiesen mas de 800-1000 guerreros).

Otra evidentemente fué el cansancio que fueron sometidos los caballos y soldados(al final en la batalla no podian ni con su alma).

En mi opinion, dividir sus fuerzas no fué mala idea, si Reno hubiera atacado como dios manda,seguramente hubiera cambiado algo,hemos de recordar que los indios comenzaban a alejarse de el por haber localizado a Custer cuando Reno ordenó "Salvese quien Pueda".

Referente a las armas,sencillamente el fallo fué la municion deteriorada y el llevarla en las alforjas de cuero, la cual creaba un polvillo que hacia como de cemento al quemar la polvora en la detonacion,de aqui lo de que las Springfields se atascaban.

Otra es que Custer se equivocó e intentó penetrar por el centro del Poblado, pensando que era el final,en vez de retirarse(ese fué su error) deberia haber cargado por donde estaba, ya que los caballos estaban exhaustos y no tuvo mas remedio que desmontar por no poder seguir.

Y la mas importante, es que las 5 compañias de Custer podrian haber formado una linea o circulo impenetrable con fuego disciplinado, pero falló el cansancio y el miedo de los soldados, (recordemos que en esa batalla el 40% del 7º eran novatos sin apenas instruccion),por lo que comenzaron a correr la mayoria aterrorizados.

Saludetes
Pablo
¡¡¡Cabalgad Glotones!!!!

Avatar de Usuario
Pablete
Private First
Private First
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 09 Jun 2004 17:34
Mensajes: 72

Notapor Urogallo el Mié 01 Feb 2006 14:32

Hombre, se te hechaba de menos :D,
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.

1303.Ganador 3 veces (1)1351. Ganador 1 vez (1)1505.Haber enviado 15 artículo (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Urogallo
General
General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 06 Nov 2003 10:10
Mensajes: 16217
Ubicación: El foro de los 1.000 años.
Medallas: 6
a_Hist_Confederada (zz)

Notapor Pablete el Mié 01 Feb 2006 16:39

Que paixa Uro.

Eso de entrar ymirar en vistazo rapido,hasta que veo que alguien habla de mi tema preferido jejeje :dpm:

A ver si alguien da mas.

Saludetes
¡¡¡Cabalgad Glotones!!!!

Avatar de Usuario
Pablete
Private First
Private First
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 09 Jun 2004 17:34
Mensajes: 72

Notapor Bruno Stachel el Jue 02 Feb 2006 20:53

Releyendo el número de Osprey sobre Little Big Horn me he dado cuenta de un detalle. Los Winchester no hubiera supuesto una gran diferencia, pues, pese a tener un superior volumen de fuego, carecían del largo alcance que tenían los Springfield, que, por cierto, eran las mismas armas que uso Reno en su exitosa defensa.
Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.

"Que no panda el cúnico, chicos", dijo ella.

Brunodamus de día, Nostrastachel de noche, Talibán onanista.

1501.Haber enviado 3 artículos (1)1559.Haber superado 10.000 pos (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1601.Supera los 1000 ptos (1)2009.Mención especial (1)3051.Concursos Diseño Web (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
Bruno Stachel
General der Flieger
General der Flieger
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 13 Ago 2005 11:09
Mensajes: 11818
Medallas: 8
A_España_Cataluña (eq)

Notapor Soldateni el Vie 03 Feb 2006 20:22

Según tengo entendido, Custer quería realizar un acto heroico y volver victorioso porque quería presentarse a presidente de los EEUU y ese acto podría suponerle la elección, pero subestimó las fuerzas indias.
No creo que tengas tanto hambre como para comerte las letras de tu mensaje.

Va de cuento: nos regía
un capitán que venía
mal herido, en el afán
de su primera agonía.
¡Señores, qué capitán
el capitán de aquel día!

E. Marquina
En Flandes se ha puesto el sol

ImagenImagen

A España servir hasta morir

Avatar de Usuario
Soldateni
Sergeant First Class
Sergeant First Class
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Vie 14 Oct 2005 18:06
Mensajes: 406
Ubicación: Delante del ordenador, seguro.

Notapor Urogallo el Lun 06 Feb 2006 15:16

Soldateni escribió:Según tengo entendido, Custer quería realizar un acto heroico y volver victorioso porque quería presentarse a presidente de los EEUU y ese acto podría suponerle la elección, pero subestimó las fuerzas indias.


Es una teoría difundida, mas bien vamos a dejarlo en que le habían comido el coco proponiéndole ser candidato...y aún así es una historía que no está del todo bien explicada.
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.

1303.Ganador 3 veces (1)1351. Ganador 1 vez (1)1505.Haber enviado 15 artículo (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Urogallo
General
General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 06 Nov 2003 10:10
Mensajes: 16217
Ubicación: El foro de los 1.000 años.
Medallas: 6
a_Hist_Confederada (zz)

Notapor George Horn el Dom 12 Mar 2006 19:24

Little Big Horn tiene tantas explicaciones como aficionados hay a esa batalla, más o menos como aquí que todos llevamos un seleccionador de fútbol dentro. En USA, todavía hoy, hablar de Little Big Horn o Custer es desatar la polémica. Es increíble que esta pequeña batalla, para los parámetros europeos de la época no habría pasado de simple escaramuza por la mínima cantidad de hombres involucrados, es increíble repito que siga haciéndo correr ríos de tinta y contra más se descubre (por la arqueología), más se lía la madeja. Mi opinión personal (cada día tengo una), es que si el Capitán Benteen hubiera obedecido las ordenes y hubiera envestido el campamento por el lado sur los indios hubieran huido. No hubieran podido defenderse en tres frentes diferentes. Hubieran formado una retaguardia para hostigar y posibilitar de esa forma la huida de los no combatientes.

George Horn
No me desenvaines sin razón, no me envaines sin honor

George Horn
Private
Private
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 25 Feb 2006 17:04
Mensajes: 23

Notapor Bruno Stachel el Lun 13 Mar 2006 11:21

Quizás me equivoque, pero diría que si hubiera atacado Benteen hubiera podido acabar como Reno, obligado a retirarse, o como Custer, aislado y aniquilado. Quizás, sin la llegada de Benteen, Reno hubiera cedido al pánico y los restos de su unidad hubieran sido aniquilados.

Por cierto, teniendo en cuenta que los efectivos de Benteen (125) eran parecido a los de Reno (140) no creo que hubieran podido hacer mucho más que retirarse, una vez los indios contraatacan. Quizás, eso si, ahora que me fijo, hubieran podido reducir la presión sobre Custer y el número de indios disponibles para combatirle, aunque, con Reno defendiendose, sino huyendo, y Benteen obligado a defenderse, no creo que Custer pudiera evitar un destino similar.
Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.

"Que no panda el cúnico, chicos", dijo ella.

Brunodamus de día, Nostrastachel de noche, Talibán onanista.

1501.Haber enviado 3 artículos (1)1559.Haber superado 10.000 pos (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1601.Supera los 1000 ptos (1)2009.Mención especial (1)3051.Concursos Diseño Web (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
Bruno Stachel
General der Flieger
General der Flieger
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 13 Ago 2005 11:09
Mensajes: 11818
Medallas: 8
A_España_Cataluña (eq)

Notapor Tagüeña el Lun 13 Mar 2006 11:42

Yo creo que el ataque de Benteen no hubiese supuesto una gran diferencia. Los indios eran muchos más (insisto en el paralelismo con Isandlwana) y estaban muy crecidos tras haber hecho huir a la columna de Crook entre otras cosas. Me parece que hay un límite en la ventaja que el armamento moderno del siglo XIX suponía para los ejércitos frente a indios, zulúes, etc mucho más numerosos. Sobre todo si como en Little Bighorn o en Isandlwana no se conseguía una línea coherente y potente de fuego.
"Créame, ninguno de nosotros verá en toda su vida los tanques alemanes en una operación"

Inspector de transportes del ejército alemán a Heinz Guderian en 1935.

Avatar de Usuario
Tagüeña
Private First
Private First
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 12 Ene 2006 18:31
Mensajes: 60
Ubicación: Cerro del Mosquito

Notapor Bruno Stachel el Lun 13 Mar 2006 11:52

Por eso mismo, si Benteen ataca desde el sur estamos diluyendo aún más el poder defensivo y poniendo en bandeja que los indios puedan usar su superioridad numérica.
Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.

"Que no panda el cúnico, chicos", dijo ella.

Brunodamus de día, Nostrastachel de noche, Talibán onanista.

1501.Haber enviado 3 artículos (1)1559.Haber superado 10.000 pos (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1601.Supera los 1000 ptos (1)2009.Mención especial (1)3051.Concursos Diseño Web (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
Bruno Stachel
General der Flieger
General der Flieger
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 13 Ago 2005 11:09
Mensajes: 11818
Medallas: 8
A_España_Cataluña (eq)

Notapor George Horn el Lun 13 Mar 2006 13:42

Ya lo he dicho antes, cada uno tenemos nuestra explicación. Pero declaraciones en años posteriores de personas no combatientes comentaron que cuando Reno atacó los guerreros salieron para pararlos y permitir la huida. En aquel momento todavía no habían detectado a Custer, pensaban que los que les atacaban eran toda la fuerza. mi idea en estos momentos es que una carga de Benteen hubiera puesto en desbandada a los indios. La idea principal de Custer era atacar por el lado opuesto del campamento precisamente para evitar que las mujeres huyeran, poder capturarlas y forzar a los guerreros a la rendición o la huida.

George Horn
No me desenvaines sin razón, no me envaines sin honor

George Horn
Private
Private
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 25 Feb 2006 17:04
Mensajes: 23

Siguiente

Volver a Historia Militar Moderna y Contemporánea

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Triton y 6 invitados