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Re: FUTBOL

Mensaje por Lutzow »

Cuando abandonó la selección estaba claro que algo grave ocurría, pero no imaginaba este final... Descanse en paz la pequeña. :cry:

Saludos.


Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: FUTBOL

Mensaje por Segoviano »

Descanse en Paz.
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Mensaje por Prinzregent »

Descanse en Paz
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Re: FUTBOL

Mensaje por lonesomeluigi »

Pobre niña, DEP :-...
"No debe ser nuestro objetivo tener unos pocos «experten» con muchas victorias. Me parece más importante lograr el mayor número posible de pilotos de caza con buenos rendimientos medios". Werner Mölders.
"Nosotros solo éramos pilotos de caza. Werner Mölders era algo más". Generalmajor Dietrich Hrabak.
"Sólo tuve que volar un par de veces con él para darme cuenta de su valía. Si tuviera que escoger cinco pilotos para formar una escuadrilla, sin duda él estaría entre ellos siempre". Adolf Galland.

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Re: FUTBOL

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Sí, es un golpe tremendo, del que nadie se recupera plenamente, y más siendo el padre. Descanse en paz.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Mensaje por Tirador »

Siempre es una desgracia cuando una persona nos deja antes de haber empezado siquiera a vivir.

Descanse en Paz.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: FUTBOL

Mensaje por minoru genda »

Los árbitros son personas capaces de equivocarse como cualquier humano, pero cuando ves una injusticia tras otra te planteas si su equivocación es persecución o inquina hacia un equipo.
Me explico
Hoy he visto al Sporting perder en Fuenlabrada y también he visto como un árbitro era demasiado "arbitrario".
He visto como a Manu García le pisaban, daban patadas, lo agarraban y le hacían faltas casi constantemente y pasó lo de siempre cuando el pisó a un contrario se llevó la tarjeta merecida sí pero no menos que al menos la que merecía H.Fraile (gran jugador por cierto) por una acción similar pero ese mismo jugador cometió otras dos faltas seguidas a Manu, curioso porque la amarila a H. Fraile llegó en una discusión con el árbitro sobre un penalty favorable al Fuenla.
Ese penalty llega tras consultar al VAR (yos que cocidos debían estar los que miraban las pantallas) el penalty era sin duda pero la jugada sigue y un jugador del Fuenla rematas solo ante Mariño y éste se la para el balón rebotado va a un jugador del Sporting y a partir de ahí se lía se consulta el VAR y se decreta penalty y ahora yo pregunto ¿donde queda la ley de la ventaja cuando un jugador del Fuenla remata a puerta tras el penalty? ¿que debía hacer el portero dejarla pasar para que si era gol pitaran penalty a ver si por suerte lo paraba?
El tema no acaba ahí porque unos minutos más tarde en una jugada en el área del Fuenla un defensa derriba a Pablo Díaz que ya buscaba posición de remate Elárbitro no ve penalty en algo que resulta claro y el VAR (vega shijos famos a dobarnos odra cgerveza que esto esta pa acabar) tampoco dice nada.
Todos esperábamos que esto del VAR acabara con las jugadas dudosas pero me parece que va a complicar más el fútbol viendo el modo "arbitrario de los árbitros a la hora de sancionar ciertas cosas que pasan pero por lo que se ve ellos no quieren ver.
Mi señora me decía ayer si algún árbitro no estara en esa dinámica de los resultados "raros" que benefician a ciertos apostantes de las casas de apuestas ayer cuando lo dijo me lo tome a risa pero por lo visto hoy ....
Por cierto la segunda parte del Sporting horrible y la del Fuenla muy buena, resultado merecido pero el merecimiento no justifica las injusticias de un árbitro, hoy incompetente puedes jugar mal y perder pero que tanguen a un equipo "arbitrariamente no es fútbol ni es ná.
Cabreao toy todo totalmente desde el primer pelo de la cabeza hasta la útima uña del pie.
Si van a seguir haciendo el fantasma con esto del VAR mejor que lo quiten y así cuando nos cabreemos con un árbitro al menos será porque se haya equivocado aunque no nos guste, resulta difícil arbitrar pero que con tantos medios se haga tan mal ....
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Re: FUTBOL

Mensaje por cv-6 »

minoru genda escribió:¿donde queda la ley de la ventaja cuando un jugador del Fuenla remata a puerta tras el penalty?
Yo al menos recuerdo haber oído alguna vez en programas de fútbol de la tele, que según el reglamento en caso de penalty, hay que pitarlo sí o sí (o como decían en dicho programa, la ley de la ventaja consiste en pitar el penalty). Otra cosa es que en esto, como en tantas otras cosas el reglamento parezca cambiar según quien sea el árbitro, los equipos que juegan, el minuto de partido, si hace sol o llueve...
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Re: FUTBOL

Mensaje por minoru genda »

cv-6 escribió:
minoru genda escribió:¿donde queda la ley de la ventaja cuando un jugador del Fuenla remata a puerta tras el penalty?
Yo al menos recuerdo haber oído alguna vez en programas de fútbol de la tele, que según el reglamento en caso de penalty, hay que pitarlo sí o sí (o como decían en dicho programa, la ley de la ventaja consiste en pitar el penalty). Otra cosa es que en esto, como en tantas otras cosas el reglamento parezca cambiar según quien sea el árbitro, los equipos que juegan, el minuto de partido, si hace sol o llueve...
A ver no recuerdo que haya cambiado la norma si das ley de la ventaja tras un penalty ante una ocasión de gol solo y delante del portero si se mete es gol, si se falla NO es penalty, jugue al fútbol y la regla era así y si no porque tras una falta se da la ley de la ventaja? una cosa, el penalty habría sido pitado si o sí, si el balón va a un jugador del Sporting. Pitar el penalty tras haber disparado y fallado es dar doble ventaja al atacante,
El penalty ante una situación así o se pita antes de rematar o prescribe y no debe pitarse, eso claro si no se ha cambiado la norma antes de empezar esta temporada, en cuyo caso me callo y doy la razón al árbitro. Ahora queda ese penalty a Pedro Díaz que no se pitó ni se revisó y que era un penalty más que de libro con tarjeta incluida al infractor.
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Re: FUTBOL

Mensaje por lonesomeluigi »

Hablando de penalty, que yo al menos entiendo que no fue...
Según La Razon...
Areola se confía, se despista y cuando va a golpear el balón, no se da cuenta de que está el pie del rival y le golpea. Un penalti tonto.

Imagen

Joer, si tu has soltado la pierna para golpear el balón y va el jugador del otro equipo y mete la pierna en medio lo normal es que le des una patada. Ningun humano puede parar un impulso. Realmente una situación un tanto polémica como curiosa. :?

Hay alguna normativa arbitral que se pueda aplicar en este caso para pitar penalty, ó sólo es la percepción de según que árbitro modere el partido??? :o
"No debe ser nuestro objetivo tener unos pocos «experten» con muchas victorias. Me parece más importante lograr el mayor número posible de pilotos de caza con buenos rendimientos medios". Werner Mölders.
"Nosotros solo éramos pilotos de caza. Werner Mölders era algo más". Generalmajor Dietrich Hrabak.
"Sólo tuve que volar un par de veces con él para darme cuenta de su valía. Si tuviera que escoger cinco pilotos para formar una escuadrilla, sin duda él estaría entre ellos siempre". Adolf Galland.

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Re: FUTBOL

Mensaje por Lutzow »

Por una jugada idéntica nos pitaron un penalty en contra en una final de Champions, creo recordar que de Pepe a Torres... :roll:

Siempre habrá errores en el fútbol, pero el VAR me resulta un paso adelante, sobre todo en lo referente a fueras de juego...

Saludos.
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Re: FUTBOL

Mensaje por minoru genda »

lonesomeluigi escribió:Hablando de penalty, que yo al menos entiendo que no fue...
Según La Razon...
Areola se confía, se despista y cuando va a golpear el balón, no se da cuenta de que está el pie del rival y le golpea. Un penalti tonto.

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Joer, si tu has soltado la pierna para golpear el balón y va el jugador del otro equipo y mete la pierna en medio lo normal es que le des una patada. Ningun humano puede parar un impulso. Realmente una situación un tanto polémica como curiosa. :?

Hay alguna normativa arbitral que se pueda aplicar en este caso para pitar penalty, ó sólo es la percepción de según que árbitro modere el partido??? :o
Esa jugada y con el reglamento actual es penalty y expulsión - no-me-jodas-rafa - :lol: :dpm:
Según la normativa una patada al tendón de Aquiles está considerada juego peligroso que puede causar una lesión grave y la normativa actual dice que debe castigarse con tarjeta roja y libre directo, otra cosa es que siendo el Real Madrid y jugando en casa mi lo piten o cuanto menos si lo pitan ni lo expulsen. Los futbolistas deben estar más al loro.
Lutzow escribió:Por una jugada idéntica nos pitaron un penalty en contra en una final de Champions, creo recordar que de Pepe a Torres... :roll:

Siempre habrá errores en el fútbol, pero el VAR me resulta un paso adelante, sobre todo en lo referente a fueras de juego...

Saludos.

Estamos de acuerdo pero con el VAR pasa lo que antes sin é,l falta un criterio unificado, ejemplo en el primer partido expulsaron a un defensa dl Sporting que despeja un balon y pega en el muslo a un contrario, pues bien contra el málaga una jugada similar no se pitó ni falta a favor del Sporting hoy mismo volvió a pasar lo mismo contra el Fuenla y tampoco pasó nada punible para el árbitro.
En fin que hasta que las cosas funciones puede que pase mucho tiempo o que nuca vayan a funcionar precisamente por la falta de criterio
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Re: FUTBOL

Mensaje por lonesomeluigi »

minoru genda escribió:Según la normativa una patada al tendón de Aquiles está considerada juego peligroso que puede causar una lesión grave y la normativa actual dice que debe castigarse con tarjeta roja y libre directo, otra cosa es que siendo el Real Madrid y jugando en casa mi lo piten o cuanto menos si lo pitan ni lo expulsen. Los futbolistas deben estar más al loro.
Pero tu ves intencion de Areola de golpear al delantero ??? Es más el balon no estaba dividido, la posesión en espacio era de Areola , si se lo arrebata limpiamente lo entiendo, pero mete la pierna casualmente cuando el portero lanza la pierna, no se la va a cortar no??? :shock
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Re: FUTBOL

Mensaje por cv-6 »

minoru genda escribió:
lonesomeluigi escribió:Hablando de penalty, que yo al menos entiendo que no fue...
Según La Razon...
Areola se confía, se despista y cuando va a golpear el balón, no se da cuenta de que está el pie del rival y le golpea. Un penalti tonto.

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Joer, si tu has soltado la pierna para golpear el balón y va el jugador del otro equipo y mete la pierna en medio lo normal es que le des una patada. Ningun humano puede parar un impulso. Realmente una situación un tanto polémica como curiosa. :?

Hay alguna normativa arbitral que se pueda aplicar en este caso para pitar penalty, ó sólo es la percepción de según que árbitro modere el partido??? :o
Esa jugada y con el reglamento actual es penalty y expulsión - no-me-jodas-rafa - :lol: :dpm:
Según la normativa una patada al tendón de Aquiles está considerada juego peligroso que puede causar una lesión grave y la normativa actual dice que debe castigarse con tarjeta roja y libre directo
Pero una cosa es una patada al tendón y otra que el otro ponga el pie delante en el último momento. Falta, supongo que sí, pero expulsión ya me parece mucho.
minoru genda escribió: otra cosa es que siendo el Real Madrid y jugando en casa mi lo piten o cuanto menos si lo pitan ni lo expulsen. Los futbolistas deben estar más al loro.
Pues creo que en los últimos 10-15 años, es más habitual que expulsen jugadores del Madrid que a los de sus rivales (por lo menos en las competiciones españolas).
https://www.defensacentral.com/real_mad ... -el-madrid
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Mensaje por Trancos-Alatriste »

Desde el momento en que el jugador del Granada consigue que su cuerpo y sus piernas queden más cercanas al balón que las de Areola yo entiendo que le ha ganado la posición al jugador del Madrid.

Areola, si te duermes, dejas que el otro te gane la posición y luego, aunque sea por torpeza, le golpeas, es TU culpa y TU problema.

Penalty.
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Re: FUTBOL

Mensaje por lonesomeluigi »

Trancos-Alatriste escribió:Desde el momento en que el jugador del Granada consigue que su cuerpo y sus piernas queden más cercanas al balón que las de Areola yo entiendo que le ha ganado la posición al jugador del Madrid.
Pero que me estas contando, el portero sin más va a despejar el balón si apercibirse del delantero, este entretanto mete la pierna para robarselo en ese preciso momento. Le cortamos la pierna al portero??? :shock
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Re: FUTBOL

Mensaje por Trancos-Alatriste »

lonesomeluigi escribió:
Trancos-Alatriste escribió:Desde el momento en que el jugador del Granada consigue que su cuerpo y sus piernas queden más cercanas al balón que las de Areola yo entiendo que le ha ganado la posición al jugador del Madrid.
Pero que me estas contando, el portero sin más va a despejar el balón si apercibirse del delantero, este entretanto mete la pierna para robarselo en ese preciso momento. Le cortamos la pierna al portero??? :shock
Repito, si el portero se duerme y deja que el jugador adversario interponga su cuerpo entre él y el balón entonces HA PERDIDO LA POSICIÓN, y el control del balón es DEL JUGADOR CONTRARIO. Y si no se da cuenta, pues mira, es una torpeza suya de la cual el adversario no es culpable.

Y aunque no haya intención de cometer falta, si por falta de atención o rapidez golpeas a un adversario que, además, te ha ganado la posición, es falta y, en éste caso concreto, penalty. La voluntsriedad no es imprescindible. Se puede hacer falta sin querer hacerla.

Un saludo.
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Re: FUTBOL

Mensaje por lonesomeluigi »

Trancos-Alatriste escribió:Repito, si el portero se duerme y deja que el jugador adversario interponga su cuerpo entre él y el balón entonces HA PERDIDO LA POSICIÓN,
Eso es lo que no me cuadra, porque yo lo veo bien dividido entre ambos...
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Re: FUTBOL

Mensaje por Trancos-Alatriste »

lonesomeluigi escribió:
Trancos-Alatriste escribió:Repito, si el portero se duerme y deja que el jugador adversario interponga su cuerpo entre él y el balón entonces HA PERDIDO LA POSICIÓN,
Eso es lo que no me cuadra, porque yo lo veo bien dividido entre ambos...
Al intentar golpear al balón golpea a la pierna del contrario. Por consiguiente la pierna del contrario estaba entre el balón y su propia pierna. Por consiguiente el contrario había ganado la posición.
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Re: FUTBOL

Mensaje por Lutzow »

Yo también pienso que es penalty, otra cosa es que se lo piten a todos o como de costumbre exista cierto equipo a quien nunca le sancionen con uno de estos... :-

Saludos.
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Re: FUTBOL

Mensaje por lonesomeluigi »

Trancos-Alatriste escribió:
lonesomeluigi escribió:
Trancos-Alatriste escribió:Repito, si el portero se duerme y deja que el jugador adversario interponga su cuerpo entre él y el balón entonces HA PERDIDO LA POSICIÓN,
Eso es lo que no me cuadra, porque yo lo veo bien dividido entre ambos...
Al intentar golpear al balón golpea a la pierna del contrario. Por consiguiente la pierna del contrario estaba entre el balón y su propia pierna. Por consiguiente el contrario había ganado la posición.
Eso es ganar la posición??? :?
Supongo estará reflejado en el Reglamento General de la La Real Federación Española de Fútbol :o
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Re: FUTBOL

Mensaje por lonesomeluigi »

minoru genda escribió:Según la normativa una patada al tendón de Aquiles está considerada juego peligroso que puede causar una lesión grave y la normativa actual dice que debe castigarse con tarjeta roja y libre directo...
Me gusta repasar los hilos, no me convence en esta situación, pero asunto arreglado :dpm:
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Re: FUTBOL

Mensaje por minoru genda »

lonesomeluigi escribió:
minoru genda escribió:Según la normativa una patada al tendón de Aquiles está considerada juego peligroso que puede causar una lesión grave y la normativa actual dice que debe castigarse con tarjeta roja y libre directo...
Me gusta repasar los hilos, no me convence en esta situación, pero asunto arreglado :dpm:
Que te convenza o no es irrelevante es el reglamento el que se aplica. En cuanto a la intencionalidad ... si a ello vamos ningún jugador va a reconocer que hace algo intencionadamente así que esa intencionalidad o no va a criterio del árbitro.
Areola en ese caso no tiene intención, tiene un despiste, caraja o manta, pero es lo mismo que quien va al volante con el móvil y atropella a alguien no es su intención atropellarlo, pero, las leyes ahí no miran la intención, ven la imprudencia y lo de Areola por confiarse es una imprudencia como poco que puede causar daños a un compañero de profesión. Vamos, equiparable en cuanto a violación de una norma, como pasaría con el conductor que usa el móvil
Las reglas del fútbol son leyes durante la celebración de un partido y como tales hay que verlas
Por ejemplo, ayer en el mismo partido del Sporting hubo una jugada que de haber sido gol no sería válido, pero, visto el criterio del árbitro, no me extrañaría que se hubiera dado por válido, si lo hubiera anulado se habría liado gorda, porque la mayoría de los aficionados desconocen el reglamento
La jugada fue como sigue, el Fuenla tenía la posesión del balón pero el árbitro paró el juego para que se atendiera a un jugador del Sporting que había recibido una patada (falta que no señaló) ahora la normativa dice que, si se interrumpe el juego, se da "bote neutral" pero para el equipo que tiene la posesión, el juego se había interrumpido a unos pocos metros del área grande y centrado, así que el árbitro mandó alejarse a los futbolistas del Sporting, según soltó el balón el árbitro el jugador del Fuenla disparó a puerta y el balón dio en la escuadra, hasta los comentaristas dieron como válido el gol, si hubiera entrado, pues bien, esa jugada de entrar el balón sería saque de puerta, otra, ayer mismo, en la primera jugada de los saques de banda o esquina no hay fueras de juego, pues bien ayer el árbitro del Real Sociedad Getafe dio como fuera de juego un saque de banda a favor del Getafe en primera jugada.
Esta es una cosa evidente que sabe mucha gente pero hay otras que provocan a veces protestas injustificadas de unos u otros aficionados o de los mismos futbolistas.
Yo hace mucho tiempo que digo que para disfrutar de un partido de fútbol como es debido hay que conocer lo mejor posible las reglas. no las conozco todas pero si las suficientes para saber cuando puedo protestar o criticar una decisión incorrecta de cualquier árbitro.
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Re: FUTBOL

Mensaje por cv-6 »

minoru genda escribió: Las reglas del fútbol son leyes durante la celebración de un partido y como tales hay que verlas
Dejémoslo en que las reglas del fútbol deberían ser leyes durante la celebración de un partido. Porque luego los árbitros hacen lo que les da la gana (incluido sancionar de forma distinta dos acciones iguales en el mismo partido).
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Mensaje por Fernando Martín »

Lo que ocurre con las leyes, con todas las leyes y no solo las del fútbol, es que no pueden, por la propia naturaleza de las cosas, preveer todas las situaciones posibles. A veces es muy complicado determinar los hechos, incluso con 20 cámaras y cien repeticiones. Todo queda al albur del árbitro.
El fútbol es un deporte de contacto que se juega a gran velocidad, determinar la intención es sumamente difícil, en ocasiones para el propio autor de la acción.
a por ellos que son pocos y cobardes

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Mensaje por minoru genda »

Fernando Martín escribió:Lo que ocurre con las leyes, con todas las leyes y no solo las del fútbol, es que no pueden, por la propia naturaleza de las cosas, preveer todas las situaciones posibles. A veces es muy complicado determinar los hechos, incluso con 20 cámaras y cien repeticiones. Todo queda al albur del árbitro.
El fútbol es un deporte de contacto que se juega a gran velocidad, determinar la intención es sumamente difícil, en ocasiones para el propio autor de la acción.
Para dos situaciones muy similares o parecidas debería aplicarse el mismo criterio.
Todos sabemos lo que son las leyes pero por ejemplo en cuanto a las de la justicia hay jurisprudencia y dos casos iguales deben ser sentenciados de modo igual, otra cosa es que los árbitros deben decidir en el momento pero con todo deberían unificar criterios y hacer frecuentes reuniones con casos similares y prácticos (ver las jugadas en la tv con vídeo) para poco a poco seguir un criterio común en situaciones iguales.
No puede ser posible que en un partido una patada fortuita signifique expulsión y una patada alevosa no se penalice tampoco puede ser que en una jugada en el área cuando dos jugadores van agarrándose sea penalty o falta según le de al árbitro mientras en otra se derribe a un delantero o a un defensa y no se pite nada.
En cuanto a situaciones posibles solo se pueden dar tres por jugada y son, falta de uno de los dos jugadores, ambos jugadores se agarran mutuamente o ambos jugadores disputan el balón y uno se lo lleva solo el primer caso es sancionable contra uno de ambos jugadores.
El problema de siempre es que hay árbitros que desconocen algunas de las normas o sus condicionantes porque si no no se explica el extraño modo que a veces tienen de aplicar el reglamento, es sencillo pero, hay un pero, la situación del árbitro a veces no es la adecuada, pero si encima tienes VAR y quienes estudian las jugadas no avisan en situaciones de mala visión de una jugada en la que hay una infracción .......
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Fernando Martín
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Re: FUTBOL

Mensaje por Fernando Martín »

Me parece inverosímil que un árbitro de primera división, profesional, desconozca las reglas.
a por ellos que son pocos y cobardes

Dubois
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Re: FUTBOL

Mensaje por Dubois »

Diego Costa se ha declarado culpable de un delito de fraude fiscal valorado en más de un millón de euros

El exfutbolista y entrenador Xabi Alonso bajo juicio en la Audiencia Provincial de Madrid por fraude fiscal de 2M euros ....


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cv-6
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Re: FUTBOL

Mensaje por cv-6 »

Fernando Martín escribió:Me parece inverosímil que un árbitro de primera división, profesional, desconozca las reglas.
Pues si no es por desconocimiento de las reglas es aún peor.
- Es inútil
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Re: FUTBOL

Mensaje por Madera »

Fernando Martín escribió:Me parece inverosímil que un árbitro de primera división, profesional, desconozca las reglas.
El problemas es más como enfoca las jugadas y interpretar las reglas de juego.

Tenía esperanza en el VAR tras estrenar con éxito en el mundial de 2018. Pero el problema es que el sistema lo maneja nuestros árbitros de siempre, con sus virtudes y defectos.
«En este mundo traidor / nada es verdad ni mentira / todo es según el color / del cristal con que se mira»

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