Invasión Alienigena

[APV]

Volviendo al tema. Una conquista planetaria tendría sentido para apoderarse de:
-recursos geológicos: minerales escasos y estratégicos (coltán, uranio....)
-riqueza biológica: millones de especies autóctonas de plantas/animales/insectos....
-conquista y sometimiento de la población como mano de obra barata (no necesariamente esclava)

El primer caso no parece darse, pues probablemente se encuentren en muchos otros planetas en mayor concentración.
El segundo bastaría unos ejemplares para reproducirlos, salvo que lo que se quiera sea proteger la riqueza biológica terrestre de la destrucción por el ser humano.
El tercero sigo sin ver la necesidad de someter, cuando bastaría ofrecer esa posibilidad de trabajar en el espacio y otros mundos para que se ofrecieran millones.

Otras posibilidades serían la importancia estratégica a nivel estelar, es decir nudos de comunicaciones, frontera entre imperios,... cosas que desconocemos; o razones de prestigio como sucedió en África donde fueron a zonas no rentables sencillamente por ser el primero en poner la bandera. En todo caso en estos bastaría una situación de protectorado o colonia.

[sanpifer]

El primer caso no parece darse, pues probablemente se encuentren en muchos otros planetas en mayor concentración.

Cierto, pero una cosa es un planetoide por explotar, y otra un planeta habitable con infinidad de recursos minerales ya extraidos, procesados, tratados y listo para "coger y llevar".
En series como "V", incluso el agua dulce era casi un recurso esencial.

El segundo bastaría unos ejemplares para reproducirlos, salvo que lo que se quiera sea proteger la riqueza biológica terrestre de la destrucción por el ser humano.

La riqueza biológica de la Tierra (o cualquier otro sistema biológico) es única y de un valor incalculable. Millones de especies evolucionadas durante millones de años, con propiedades en todos los campos y adaptables a muchisimos ecosistemas (bacterias que viven en el hielo, en entornos volcánicos....) Estariamos hablando de un "arca de Noe" a nivel planetario....

El tercero sigo sin ver la necesidad de someter, cuando bastaría ofrecer esa posibilidad de trabajar en el espacio y otros mundos para que se ofrecieran millones.

No sé si los Gobiernos permitirían una "fuga de cerebros" a cambio de nada. Ejemplo, yo voy a tu país, recluto/contrato a los mejores ingenieros, científicos, geologos, astronomos, y tecnicos especializados y me los llevo "gratis", si acaso dejando como legado una pobreza "intelectual" dificil de suplir.

Otras posibilidades serían la importancia estratégica a nivel estelar, es decir nudos de comunicaciones, frontera entre imperios,... cosas que desconocemos; o razones de prestigio como sucedió en África donde fueron a zonas no rentables sencillamente por ser el primero en poner la bandera. En todo caso en estos bastaría una situación de protectorado o colonia.

Algo similar se vio en "Espacio Profundo Nueve" (una estación espacial junto a un "agujero de gusano" estable), en "Guia del Autoestopista galáctico" (un punto de tránsito espacial) o Babylon 5 (un punto de intercambio comercial neutral para civilizaciones enemistadas).

Lo normal es pensar que en una comunidad galáctica habrá Civilizaciones con intereses comunes (intereses cmerciales, defensivos, geográficos) lo que nos lleva a la confederación mediante "alianzas". Incorporar la Tierra a alguna "federación" tiene un valor "per se" nada despreciable.

[sanpifer]

Borrado por repetido.

[APV]

Cierto, pero una cosa es un planetoide por explotar, y otra un planeta habitable con infinidad de recursos minerales ya extraidos, procesados, tratados y listo para "coger y llevar".
En series como "V", incluso el agua dulce era casi un recurso esencial.

Respecto al agua ya se sabe que hay en varios lugares del sistema solar, así que no es tan rara en el universo (probablemente existan incluso planetas oceánicos) como para venir a molestarnos.

¿Quieren materias primas ya tratadas? pues basta el intercambio comercial a cambio de sus manufacturas (incluso las de 2ª estilo neocolonialismo.

La riqueza biológica de la Tierra (o cualquier otro sistema biológico) es única y de un valor incalculable. Millones de especies evolucionadas durante millones de años, con propiedades en todos los campos y adaptables a muchisimos ecosistemas (bacterias que viven en el hielo, en entornos volcánicos....) Estariamos hablando de un "arca de Noe" a nivel planetario....

Precisamente una guerra no es que sea una buena idea para tratar ese medioambiente. Es más para conservarlo mejor no actuar o limitarse a expediciones científicas.
Además en ese caso sería bastante incompatible con sus propios mundos.

La otra posibilidad es que sea en plan ecologista y que quieran suprimir al ser humano por estar devastando esa riqueza para preservar a la Tierra.

No sé si los Gobiernos permitirían una "fuga de cerebros" a cambio de nada. Ejemplo, yo voy a tu país, recluto/contrato a los mejores ingenieros, científicos, geologos, astronomos, y tecnicos especializados y me los llevo "gratis", si acaso dejando como legado una pobreza "intelectual" dificil de suplir.

En ese caso le sería difícil controlarlo por parte de los gobiernos, amenazaría una revolución global contra ellos.

Por otro lado podrían ofrecer tecnología para compensar (aunque no fuera lo último de lo último desde su perspectiva).

[pascual]

Sospecho que una invasión alienigena tiene poco sentido. Hasta 1986, no se conocía la existencia probada de un sólo planeta fuera de nuestro sistema solar. Por supuesto, se suponía que existían. Pero nada más.

Sin embargo, a medida que la investigación avanza, el número de planetas extrasolares que se descubren, es realmente impresionante. Y es más: por lo que parece muchos de ellos, a grandes rasgos, son parecidos a la Tierra. Por lo que deben contar con todo tipo de minerales. Si tienen recursos biológicos, eso no está probado aún. Aunque probablemente sí. Dudo mucho, por tanto, que la Tierra sea demasiado especial, desde un punto de vista cósmico. No hay que ir más lejos que a la Luna, con su helio 3, por ejemplo. Que para una civilización extraterrestre que controlase la energía nuclear de fusión; sería el material perfecto.

[Eriol]

Nnnn....a mi lo que "siempre" me ha tenido mosca a sido el pensamiento sobre la tegnología de esos supuestos alienigenas¿Seria superior a la nuestra por el mero hecho de invadirnos? Tendriamos alguna posibilidad contra una raza que dominase los vuelos interespaciales??

Saludos

[SusoRail]

Se nota que no estáis viendo la serie "Alienígenas" en Canal Historia, si no ya habríais descubierto que ya han estado aquí...

[pascual]

Pués que casualidad. Desde hace unos días sí estoy viendo esos episodios en Canal Historia, sobre "antiguos astronautas", como se menciona en ellos. En cuanto a la pregunta que se hace Eriol, sobre sí tenemos posibilidades defensivas frente a una civilización que dominase el viaje interestelar. Me temo que no tenemos ninguna. Pués dispondrían de vehículos capaces de desplazarse por nuestra atmósfera a velocidades muy superiores a la del sonido. No les costaría nada neutralizar, o interceptar todas, o casí todas, las ojivas nucleares de los misiles. Cosa que hoy no puede hacer, ni siquiera EE.UU.. Y sin armas nucleares utilizables, quedaríamos indefensos. Para exterminarnos, bastaría utilizar a gran escala armamento biológico sofisticado. Pero ya digo, que es muy dudoso que necesitasen sin alternativa posible, los recursos de este planeta.

[Antigono Monoftalmos]

Ya dije que todo dependería del estilo de invasión que escogiesen, si nos basamos en la historia de la humanidad, casi todos los imperios invasores han buscado aliados nativos para que les apoyasen con tropas o para obtener bases en su territorio. Además hay que tener en cuenta que desplazar un ejército inmenso por el espacio debe de ser carísimo.
Respecto a la posible defensa, es complicada, aunque las bombas nucleares son un buen ejemplo de arma contra la que no hay defensa posible, por muy avanzado que estes.

[SusoRail]

Además hay que tener en cuenta que desplazar un ejército inmenso por el espacio debe de ser carísimo.

Si tenemos en cuenta que nuestros despliegues en el exterior nos cuestan, según decía el ministro el otro días, unos 700 millones ¿cuanto les costaría a ellos?

[lonesomeluigi]

Además hay que tener en cuenta que desplazar un ejército inmenso por el espacio debe de ser carísimo.

Si tenemos en cuenta que nuestros despliegues en el exterior nos cuestan, según decía el ministro el otro días, unos 700 millones ¿cuanto les costaría a ellos?

¡¡¡Y porqué no mandamos al ministro en uno de ellos!!!

[Eriol]

Bueno pase lo que pase se que siempre algún yanke derrotará el solo a lols ejercitos invasores. Es lo que hacen en las pelis ¿no?Y la realidad siempre supera a la ficción.jajajja

[Antigono Monoftalmos]

Sí, con un virus informático, por ejemplo

[pascual]

En los años noventa hubo, en efecto, varias películas norteamericanas que trataban el tema de la defensa contra los alienigenas. Lo de Independence Day (1996), era de risa: una americanada total, que faltaba completamente el respeto a la inteligencia media. Al menos, otro filme, Men In Black (1997), desde el principio dejaba claro que su argumento era pura comicidad, que no había que tomar mínimamente en serio.

Pero si dejamos este aspecto cómico de lado. Debemos comprender que nuestra civilización es realmente muy atrasada. Hace sólo 113 años (1899) que un vehículo nuestro superó ¡los cien kms/h!. Una cifra rídicula. Hace sólo unos 90 años que sabemos que las estrellas brillan gracias a la fusión nuclear; y que nuestra galaxia, no es la única (años 20 del siglo XX). Y hace sólo 70 años que se puso en funcionamiento el primer reactor nuclear (Diciembre 1942). Y además, sólo de fisión. No de fusión. Con estas magnitudes y escalas de tiempo tan paupérrimas, dificilmente pudiesemos hipotéticamente, defendernos de una civilización interestelar. Ni aun poseyendo armas nucleares. Qué seguramente podrían neutralizar facilmente.

No creo que sea tan caro, o costoso, en recursos viajar a otras estrellas. Nuestra sonda más lejana está ya a 17.000 millones de kilómetros, después de 35 años de viaje. Pero no hay que olvidar que fue impulsada por un cohete que funcionaba con combustible químico. Con lo que su velocidad es de "sólo" unos 14 kms/segundo. Con miles de años de desarrollo tecnológico se puede conseguir cosas mucho más rápidas. Capaces de saltar de un sol a otro en tan sólo unas décadas. Y bien pudiese ser posible la hibernación de los seres humanos (incluso actualmente se empieza a investigar en ello). Sólo es cuestión de tiempo. Y nosotros apenas estamos en los inicios de nuestra era espacial.

[Antigono Monoftalmos]

Debemos comprender que nuestra civilización es realmente muy atrasada.

¿Seguro?, ¿comparándola con quién?, porque hasta ahora no conocemos otra civilización que la nuestra. No sabemos nada de las "otras" que pueda haber por la Galaxia, ni si son más avanzadas que la nuestra, o más atrasadas...o si existen, porque puede que seamos la única especie inteligente del Universo.

[pascual]

Antigono. Me refiero, por atrasada, naturalmente. A este supuesto de invasión de una civilización alienigena. En todo caso, estamos sólo en los comienzos de la era espacial. E incluso de la era científica.

[Antigono Monoftalmos]

De la era espacial sin duda, de la era científica (sea lo que quiera decir eso) no tanto. Si lo analizamos fríamente llevamos milenios de era científica, con el ser humano explorando su mundo a lo largo de los siglos.
El asunto del viaje interestelar (el viaje espacial está relativamente a nuestro alcance) son las enormes distancias que hay entre las estrellas que hacen casi imposible el viaje y la comunicación de un sistema a otro, al menos en un tiempo aceptable para los seres vivos. A menos que haya mecanismos para vencer los límites de la relatividad puede que sea imposible viajar a las estrellas.
Quizá por eso todavía no ha aparecido ningún Colón extraterrestre.

[pascual]

Aunque la ciencia no es monopolio de nadie. Se considera que el método científico, apareció con los griegos. Pero la verdad es que sólo desde hace unos 300 años, hubo avances verdaderamente grandes. Antes no fue posible, principalmente a causa de las guerras; que eran muy frecuentes. Hoy en cambio, apenas hay guerras entre estados nación. Y por eso tenemos cada pocos años, productos absolutamente nuevos y revolucionarios. 300 años, o quizá menos, son muy pocos comparados con los, al menos, 150.000 años de presencia de los seres humanos modernos, en la Tierra.

[SusoRail]

Lo que está claro es que una civilización que es capaz de viajar hasta nosostros con una flota espacial, se encuentra tan avanzada tecnológicamente que no tenemos nada que hacer. Por mucho que peleemos, estamos en sus manos.

[Antigono Monoftalmos]

Aunque la ciencia no es monopolio de nadie. Se considera que el método científico, apareció con los griegos. Pero la verdad es que sólo desde hace unos 300 años, hubo avances verdaderamente grandes. Antes no fue posible, principalmente a causa de las guerras; que eran muy frecuentes. Hoy en cambio, apenas hay guerras entre estados nación. Y por eso tenemos cada pocos años, productos absolutamente nuevos y revolucionarios. 300 años, o quizá menos, son muy pocos comparados con los, al menos, 150.000 años de presencia de los seres humanos modernos, en la Tierra.

Los avances científicos no empiezan con los griegos sino mucho antes, en las primeras civilizaciones; es cierto que la Revolución Industrial ha dado un salto cualitativo en los avances, pero este período no ha sido precisamente pacífico, en los últimos 200 años han sucedido las guerras más sangrientas de la Historia de la Humanidad, es más, muchos de los avances científicos que tenemos hoy en día se deben a esas guerras, ahí tenemos los ejemplos del radar, Internet, los antibióticos, etc...

Lo que está claro es que una civilización que es capaz de viajar hasta nosostros con una flota espacial, se encuentra tan avanzada tecnológicamente que no tenemos nada que hacer. Por mucho que peleemos, estamos en sus manos.

Una civilización capaz de viajar entre las estrellas está mucho más avanzada que nosotros, pero lo dudoso es que puedan vencernos. Y pongo un ejemplo sencillo.
Este mes en el National Geographic hay un artículo sobre los viajes interestelares, ahí se menciona el uso de naves generacionales o naves colmena, es decir naves en que poblaciones de seres humanos puedan vivir durante generaciones hasta encontrar un planeta. En muchas de las descripciones de esas naves se ven a los colonos surcando el espacio en sus naves llenas de casas, animales, plantas y maquinaria de construcción. Y ahora supongamos que llegan a un planeta con condiciones de vida (avistado desde observatorios de la Tierra) y posibilidades de establecerse allí, y descubren que lo puebla una civilización que posee armas termonucleares pero no capacidad de viajar por el espacio, ¿qué pueden hacer un grupo de colonos sin entrenamiento militar y con vacas y máquinas excavadoras, contra un ejército como el de EEUU hoy en día?, pues absolutamente nada, excepto ser destruidos.
Es decir, estamos suponiendo que esos seres llegan aquí sabiendo a que se van a enfrentar, cuando a lo mejor no cuentan con encontrarse seres inteligentes ni nada por el estilo.

[SusoRail]

Pero que poco respeto le tienes a los Klingon, Antígono, por no hablar del planeta Vulcano...

[Antigono Monoftalmos]

Bazinga

[Lutzow]

Es decir, estamos suponiendo que esos seres llegan aquí sabiendo a que se van a enfrentar, cuando a lo mejor no cuentan con encontrarse seres inteligentes ni nada por el estilo.

A mí se me hace muy complicado imaginar una banda de granjeros acercándose a la Tierra sin tener la menor idea de lo que se van a encontrar... Una civilización con la tecnología suficiente para viajar más allá de su sistema solar seguro que dispone de una importante capacidad de reconocimiento, y la utilizarán profusamente antes de acercarse... Y si lo hacen con la idea de conquistarnos o aniquilarnos podemos darnos por perdidos, pues lo lógico es que actúen sobre seguro; nada de batallitas con láser o escudos antibombas, sistemas para desactivar nuestras fuentes de energía o guerra biológica...

Saludos.

[SusoRail]

Con un simple "pulso electromagnético" mandan nuestra súperchupimegaguaytecnología a la época de las cavernas.

[Sir Nigel]

Yo tengo que insistir: la tecnología no importa, la humanidad es invencible gracias a su irracionalidad.

[APV]

ahí se menciona el uso de naves generacionales o naves colmena, es decir naves en que poblaciones de seres humanos puedan vivir durante generaciones hasta encontrar un planeta.

Esas naves tiene varios problemas: su viaje es lento por lo que podrían ser adelantadas por naves posteriores, necesitan un mínimo población para evitar problemas genéticos, habría peligro de atrofia del sistema inmunitario en un ambiente limitado, la sociedad en su interior podría cambiar e incluso olvidar su cometido.

Hace sólo 113 años (1899) que un vehículo nuestro superó ¡los cien kms/h!.

Y unos 75 años después ya se alcanzaban los 252.792 km/h, un rápido avance.

Y si lo hacen con la idea de conquistarnos o aniquilarnos

Sigo sin ver porque motivo, les bastaría anunciarse, ofrecer tecnología y convertirnos en un estado dependiente.

[Antigono Monoftalmos]

se me hace muy complicado imaginar una banda de granjeros acercándose a la Tierra sin tener la menor idea de lo que se van a encontrar

Pues esa es la idea de las naves generacionales, buscar el objetivo mediante los telescopios aqui en el Tierra y mandar a los colonos allá...sin sondas ni leches, al estilo Colón.
Lo de la guerra biológica ya dije que es una locura, no puedes controlar a los virus, mutan muy fácilmente y pueden atacarte en cualquier momento.

les bastaría anunciarse, ofrecer tecnología y convertirnos en un estado dependiente.

Obviamente, es la opción más inteligente, la más barata y la que te ahorra más complicaciones.

[Lutzow]

Pues esa es la idea de las naves generacionales, buscar el objetivo mediante los telescopios aqui en el Tierra y mandar a los colonos allá...sin sondas ni leches, al estilo Colón.

No me parece la mejor de las ideas ir "a ver que pasa", son innumerables las cosas que pueden salir mal, ya han pasado más de 500 años desde lo de Colón y algo deberíamos haber aprendido al respecto...

Lo de la guerra biológica ya dije que es una locura, no puedes controlar a los virus, mutan muy fácilmente y pueden atacarte en cualquier momento

Estamos especulando, a mí no me resulta imposible pensar que una civilización mucho más avanzada sea capaz de controlar un virus que acabe rápidamente con nosotros y ante el que estén inmunizados, por mucho que mute...

APV escribió:
les bastaría anunciarse, ofrecer tecnología y convertirnos en un estado dependiente.

Obviamente, es la opción más inteligente, la más barata y la que te ahorra más complicaciones.

Tampoco era inteligente que Napoleón conquistase España, y mira tú... No sabemos que tipo de civilizaciones pueden existir por ahí fuera, ni si alguna de ellas tiene un carácter marcadamente conquistador, ni tampoco lo que nos exigirían a cambio de su tecnología y si podemos aceptarlo...

Saludos.

[SusoRail]

...y si podemos aceptarlo.

O si nos dan oportundad para ello.

[Antigono Monoftalmos]

Los virus son prácticamente incontrolables, por eso nunca han sido usados en guerra, pueden mutar muy fácilmente y no es tan fácil inmunizarte contra ellos como contra las enfermedades de origen bacteriano, aún hoy con nuestros adelantos no hemos conseguido erradicar el virus de la gripe, la enfermedad más vieja de la que se tiene noticia. Jugar con eso puede ser contraproducente, si se quiere colonizar el planeta, claro.

No sabemos que tipo de civilizaciones pueden existir por ahí fuera, ni si alguna de ellas tiene un carácter marcadamente conquistador, ni tampoco lo que nos exigirían a cambio de su tecnología y si podemos aceptarlo

El problema es el transporte, ¿cuantos soldados y armamento deben transportarse para invadir un planeta?, ¿cuánto coste conlleva?, ¿hay otras opciones de obtener lo que queremos?...lo cual es otra duda, ¿qué querrían?.
Respecto a lo de Napoleón, es un mal ejemplo, tomó una decisión estúpida, la ejecutó de una forma chapucera y acabó siendo un monumento a la incompetencia militar...si son así de incompetentes, el resultado es a favor nuestro.