Invasión Alienigena

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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por SusoRail »

Antigono Monoftalmos escribió:Un hombre de 1850 no se asustaría tanto...
Claro, porque apenas han pasado 150 años, pero si acabáramos de entrar en el año 3013 ya veríamos las caras del decimonónico... Los extraterrestres si vienen hasta aquí, está claro que nos llevan muchos siglos de adelanto tecnológico.


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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por Lutzow »

LSanzSal escribió:Respecto a lo de las visitas anteriores, soy muy (muy, muy, muy) escéptico ¿semejante viaje para pasar desapercibido? Y de lo de los viajes lentos por tener que hacerlos paso a paso, lo mismo. Si mañana se encontrase un estado actual en un mundo desconocido, no lo exploraría a pie. Se equiparía un avión de pasaje con cámaras, lo llenaría de combustible, y a la mañana siguiente América estaría descubierta, y en una semana, cartografiada. Y al mes siguiente, visitada por algún barco de color gris y con antropólogos, biólogos, geólogos... y soldados.
Yo no soy tan escéptico, y me parece lógico que en un primer momento quisieran pasar desapercibidos, con el fin de poder estudiar lo que se van a encontrar antes de presentarse (o invadirnos...). Además, teniendo en cuenta la relatividad del vector tiempo en relación con la velocidad, cabe la posibilidad de que fuesen los mismos quienes nos hayan podido visitar a lo largo de cientos de años terrestres...

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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por Lasalle »

Respecto a los virus que nos salvan de una invasión alienígena, no es necesario que soltemos un virus mutante para acabar con invasores de otro planeta ; H. G. Wells en su "Guerra de los mundos" acaba con los marcianos con un virus "normal" pero desconocido de los dichos marcianos que habían llegado con una tecnología muy pero que muy superior a la de la Tierra, y eso que Wells no andaba aún con guerras biológicas o modificaciones genéticas.

Que los aliens lleguen con intención de destruir toda vida sobre nuestro planeta, supongo que es un presupuesto del hilo pero ¿ por qué no llegarían con intenciones pacificas (tal vez una civilización muy avanzada haya superado moralmente muchos aspectos desagradables de la raza humana) ? ¿ Y si sólo buscaran un desierto tipo Sahara para poblarlo y hacer de él una tierra fértil que no debería nada a nadie ya que los humanos no han sido capaces de poblarlo y aprovecharlo ?

Bueno, visto lo que hacemos con nuestro planeta, el día que lleguen no tendrán ningún problema con nosotros ya que nos habremos "suicidado" solitos y la Tierra estará desocupada. :dpp:
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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por SusoRail »

Virus, que virus ni que ná. En "Mars Attack" quedó bien claro que la única arma viable es poner un disco de "El Fari" a toda pastilla, porque encima eso pone a cien a Torrente que es toda una "arma biloógica".
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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por Eriol »

Hola!

En verdad estamos presuponiendo un contacto a lo burro pero ¿y si lo que conocemos primero es una capsula o satelite espacial al estilo de los que enviamos nosotros? Y en cuanto a los viajes espaciales largos tambien podriamos suponer que esten relativamente cerca ¿no?

Saludos
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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

En el caso de ser una sonda ya no estaríamos hablando de invasión alienígena :-
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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por Eriol »

Antigono Monoftalmos escribió:En el caso de ser una sonda ya no estaríamos hablando de invasión alienígena :-
jajaj,buen detalle ¿Y si hablamos de sonda de exploración? :) :)
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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Pues estaríamos en las mismas, poco puede invadir una sonda de exploración :-p~
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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por Eriol »

Antigono Monoftalmos escribió:Pues estaríamos en las mismas, poco puede invadir una sonda de exploración :-p~
Ya hombre eso si pero me referia mas bien a que supieramos por lo tanto que hay vida en el espacio y ademas interesada en colonizar ¿que se podria hacer para prepararnos para este supuesto y en general, ante el peligro supuesto de una invasión mas o menos lejana en el tiempo?
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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Una sonda de exploración no tiene porque significar una invasión. Entre otras cosas porque no se sabe cuanto tiempo lleva esa sonda por el espacio, puede ser una sonda de una civilización desaparecida, además el hecho de que enviemos sondas a Júpiter o Venus no significa que vayamos a colonizar esos planetas.
De todas formas, respecto al hecho de prepararse para un posible contacto o invasión alienígena, creo que ya hay planes de muchos gobiernos sobre que protocolos seguir en esos casos. Aunque no sé yo hasta que punto los planes de contingencia pueden preveer que clase de armamento usará una civilización extraterrestre.
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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por LSanzSal »

Eriol escribió:
Antigono Monoftalmos escribió:Pues estaríamos en las mismas, poco puede invadir una sonda de exploración :-p~
Ya hombre eso si pero me referia mas bien a que supieramos por lo tanto que hay vida en el espacio y ademas interesada en colonizar ¿que se podria hacer para prepararnos para este supuesto y en general, ante el peligro supuesto de una invasión mas o menos lejana en el tiempo?
¿Rezar?

Ahora en serio: imaginemos que los aztecas reciben información fiable sobre una invasión española para dentro de veinte años ¿qué podrían hacer? ¿alguien cree que lso aztecas hubiesen podido sobrevivir a los europeos? Más duro lo podrían poner, pero el resultado no cambiaría. No sé si los periódicos de México serían en español, inglés o alemán, pero en náhualt no.

Saludos
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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por Eriol »

LSanzSal escribió: Ahora en serio: imaginemos que los aztecas reciben información fiable sobre una invasión española para dentro de veinte años ¿qué podrían hacer? ¿alguien cree que lso aztecas hubiesen podido sobrevivir a los europeos? Más duro lo podrían poner, pero el resultado no cambiaría. No sé si los periódicos de México serían en español, inglés o alemán, pero en náhualt no.

Saludos
En 20 años da tiempo a muchas cosas. Por ejemplo se podrían haber preparado defensas y multitud de trampas por todas las rutas de aproximacion y se podria haber enseñado incluso a los abuelillas aztecas a disparar con arco. También buscar alianzas con otros pueblos.

Logicamente el caso de una invasión extraterrestre la cosa es mucho mas dificil pero numerosas naciones "enemigas" se podrían aliar (China,URSS,USA,Europa...) para trabajar en proyectos en comun. Igualmente se podría movilizar a millones de personas dandole un entrenamiento basico tipo milicia. Por no hablar de que en 20 años la tegnologia puede avanzar mucho y mas en esa posible situación. Por ejemplo se invertirian muchisimos recursos en el escudo antimisiles y en vuelos espaciales. Quizas incluso se acelerase a cotas impensables los programas actuales sobre viaje espacial y colonizacion humana mandando a gente a Marte medio a ciegas,cosa que ahora es impensable, o a otros satelites exteriores para servir de aviso. Teniendo en cuenta que las armas biologicas las podemos descartar,como habeis descartado en su mayoria , a otras amenazas quizas si se pudiera hacer frente de algunas maneras impensables.

A destacar sobre todo el tema de la tegnologia. Pensad que nivel tegnologico teniamos hace 20 años en los moviles y lo que hay ahora con los iPhones y demas. Pues imaginad eso aplicado a lo militar pero ademas con el acicate de una raza alienigena en visperas de venir. El gasto en defensa se dispararia.

Luego respecto a otras razas hay que desarrollar el concepto un poco mas. Es dificil pensar en una invasion tan subita como las de Independe Day o La guerra de los Mundos. Mas probable es que sean razas "como nosotros" ,es decir, que esten explorando el espacio. Seguramente nos lleven ventaja en eso y nuestro primer contacto con ellos sea alguna nave pequeña de exploracion o satelites parecidos a lo nuestros que van ya por donde cristo perdio el mechero . También hay que suponer que esas razas buscaran planetas habitables ,para ellos, y que la tierra sea uno de esos planetas es una posibilidad relativamente alta y que ,por lo tanto ,tras unos primeros contactos sus intenciones sean adueñarse del planeta por las buenas o las malas y apropiarse de los recursos que hay por aquí(poblacion,agua ,minerales) y que ,además ,estan en un planeta habitable y no en una luna de jupiter mas peligrosa que torrente con 2 pistolas. En todo este desarrollo lo mas probable es que aprendamos muchos de ellos y ,como ya he explicado, nuestra tegnologia pegue un salto abismal potenciandose los elementos que nos sean utiles para una posible guerra espacial .

Saludos
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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Eriol escribió:hay que suponer que esas razas buscaran planetas habitables ,para ellos, y que la tierra sea uno de esos planetas es una posibilidad relativamente alta
O no, estamos suponiendo que esos seres de otro planeta tendrán un metabolismo similar al nuestro, que su planeta tendría una atmósfera igual que la nuestra, con los mismos componentes químicos y físicos, y la misma gravedad...y eso es mucho suponer. Podrían ser cefalópodos de esqueletos cartilaginosos provenientes de un planeta donde la gravedad sea siete veces menor que la nuestra y respiren amoníaco puro.
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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por Lasalle »

El caso de la sonda no me preocupa mucho porque a las 24 horas de encontrarla cualquier científico, militar, chapucero del domingo o cualquier hijo de vecino la habría desarmado para ver lo que hay dentro :)
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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por MiguelFiz »

Llego tardisimo a este tema...


Primero que nada, estoy seguro de que los extraterrestres ya estan entre nosotros... aqui la prueba :

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Digo, definitivamente esas muñeconas no pueden ser de este mundo... :~i
Actualmente leyendo...
  • "The Impact of the Russo-Japanese War" de Rotem Kowner
    "The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
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...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.

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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por MiguelFiz »

Ya en un plan mas serio, como antiguo ex-fan de J.J.Benitez y devorador de ciencia ficcion puedo decir que la tendriamos bien dificil, por no decir imposible, en caso de que cualquier alienigena que fuese capaz de viajar por el cosmos decidiese por las razones que fuesen asentarse aqui.


lo que me reconforta es que cuando menos si viniesen con aires destructivos, aqui en Mexico perderian el tiempo... ya les ganaron %*}


Claro que entre unos seres amorales totalmente implacables que simplemente apliquen una especie de "insecticida cosmico" y nos exterminasen en un momento (como en el larguisimo exito cinematografico "Bambi conoce a Godzilla" de Mary Newland : http://www.youtube.com/watch?v=BXCUBVS4kfQ ) y el otro extremo con "La guerra de los mundos" con alienigenas tan estupidos que se mueran de gripe, pueden haber n-mil posibilidades...
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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por MiguelFiz »

¿Que les podria interesar a alienigenas que quiza hayan viajado por el cosmos durante eones?... con niveles de inteligencia y conocimiento que serian horrorosos solo de intentar dimensionar...

Si lo vemos en un plan Lovcraftiano, quiza ni recursos naturales ni minerales ni nada asi... quiza cosas mas sencillas, ¿Que podriamos hacer ante una raza de seres que literalmente coman miedo por ejemplo?... (el asunto incluso sivio para cosas tan lejanas como "Monster Inc."...)
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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por Eriol »

MiguelFiz escribió:¿Que les podria interesar a alienigenas que quiza hayan viajado por el cosmos furante eones?... con niveles de inteligencia y conocimiento que serian horrorosos solo de intentar dimensionar...

Si lo vemos en un plan Lovcraftiano, quiza ni recursos naturales ni minerales ni nada asi... quiza cosas mas sencillas, ¿Que podriamos hacer ante una raza de seres que literalmente coman miedo por ejemplo?... (el asunto incluso sivio para cosas tan lejanas como "Monster Inc."...)
O una raza para potenciar y ver como eliminan nuestros problemas . :-p~ :-p~ :-p~ :-p~
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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por Lutzow »

MiguelFiz escribió:Llego tardisimo a este tema...


Primero que nada, estoy seguro de que los extraterrestres ya estan entre nosotros... aqui la prueba :

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Si todos los invasores tienen esta misma fisonomía no hay resistencia posible, lo digo por experiencia... :-

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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

MiguelFiz escribió: Imagen

Digo, definitivamente esas muñeconas no pueden ser de este mundo... :~i
A lo mejor son como el Jabba el Hutt y necesitan mozas para sus harenes :-

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MiguelFiz escribió:Si lo vemos en un plan Lovcraftiano, quiza ni recursos naturales ni minerales ni nada asi... quiza cosas mas sencillas
Bueno, los bichos de Lovecraft llevaban en la Tierra milenios antes que los seres humanos, así que para ellos nosotros seríamos los invasores. Además estaban en guerra entre sí, para ellos nosotros sólo eramos insectos que simplemente eran parte del paisaje de su guerra cósmica.
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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por Alcibiades »

Hola a todos.

Esta es mi primera intervención en ElGranCapitán. Llevo leyéndolo desde hace años y me parece el mejor foro de este tipo que he leído. Además, me parece que los participantes son de una educación y comportamiento intachables.

Nunca hasta ahora me había animado a escribir. Y debo decir que por modestia porque, en general, no creo tener nada que aportar que no lo haga ya alguien.

Sin embargo, este tema tan "friki" es lo suficientemente light como para no poner al descubierto mis carencias y, al fin y al cabo, sólo requiere sentido común.

Me voy a poner en la piel de una civilización alienígena.

¿Qué motivos tendría para querer invadir la Tierra?

1. Recursos geológicos: lo dudo muchísimo. Desde hace años se están descubriendo planetas en sistemas lejanos, así que podemos concluir que se podrían explotar en cualquier otro lugar deshabitado o con un tipo de vida que no ofrezca amenazas. Por otra parte, los asteroides ofrecen las mismas posibilidades de explotación mineral (hasta el punto de que empresas privadas están ya estudiando su posible explotación). En cuanto a hidrocarburos...no creo que alguien que funcione con petróleo o gas natural esté en condiciones de venir a la Tierra y si lo está, puede prescindir de ellos.

2. Agua: más de lo mismo. Si hay algo que sabemos hoy en día es que el universo está lleno de ella. Si necesitasen agua, les resultaría mucho más sencillo capturar cometas que venir a pelearse por ella.

3. Recursos biológicos. Si les interesasen los recursos biológicos terrestres, habría que aceptar que su bioquímica es similar a la nuestra. En tal caso, es probable que se parecieran a nosotros o a alguna forma de vida con la que estamos familiarizados. De todos modos, sigo sin ver claro que les interesara invadirnos por nuestra riqueza biológica. Asumamos que les interesa. Si es así, creo que sería suficiente para ellos venir y recoger muestras para analizarlas y almacenarlas. Incluso su desarrollo y explotación, llegado el caso, podría realizarse en planetas similares a la Tierra (ahora que ya sabemos que los hay) sin necesidad de un enfrentamiento violento.

4. Necesidad de un nuevo hábitat para su especie. Seguramente hay planetas muy similares a la Tierra que pueden ofrecer condiciones similares o muy parecidas a las nuestras sin necesidad de enfrentarse a sus habitantes. Y si son capaces de llegar aquí, es previsible que sean capaces de desarrollar algún tipo de terraformación (nosotros ya estamos planteando esa posibilidad con Marte y está en estudio).

Sólo se me ocurren tres posibilidades de acercamiento violento a la Tierra:

1. Son un grupo de incotrolados de una civilización no centralizada. En ese caso, es concebible que sus soportes e infraestructuras de apoyo sean insuficientes o endebles, con lo cual no estarían en condiciones de sostener un enfrentamiento largo y sostenido.

2. Estamos a punto de convertirnos en una amenaza y se sienten en la necesidad de realizar un ataque preventivo antes de que nuestras capacidades sean prohibitivas. No creo que estemos en una situación inmediata de este tipo, porque en tal caso los habríamos detectado ya y estaríamos en condiciones de amenazarlos de alguna manera de forma inmediata. Dado que en el sistema solar no hay otra civilización, y que nuestra tecnología no nos permite acercarnos a otras estrellas, creo que cabe descartar esta posibilidad.

3. Están chiflados y son unos salvajes, aunque en ese caso, dudo que su civilización hubiera alcanzado niveles de desarrollo tecnológicos que los permitiera alcanzar otras estrellas sin haberse autodestruido previamente.

Por tanto, no creo que deba preocuparnos una amenza de este tipo. Además, hay una posibilidad de la que se ha hablado: posiciones de poder en un imperio galáctico en competencia con otros imperios galácticos. En tal caso, no les interesaría destruirnos para garantizar su frontera de otras amenzas, sino que les interesaría llegar los primeros y establecer un tratado por el cual nos comprometamos a defender nosotros este sistema solar y, quizá los adyacentes, ahorrámdoles a ellos las bajas. Cosa para la que bastaría cedernos algo de tecnología y comprometerse a prestarnos apoyo si las cosas nos van mal contra unos terceros.

En realidad, si el ataque es preventivo porque nos estamos convirtiendo en una amenaza potencial, creo que tenemos posibilidades de sobrevivir y repelerlo: si nos atacan porque nos temen, es porque podemos hacer pupa. Y si nos enfrentamos a unos terceros, tendremos apoyo de los otros.

En caso de hipotético enfrentamiento, yo creo que el hecho de conservar la Tierra lo más intacta posible o no, no les importará tanto, asumiendo que haya entornos similares relativamente números, como parece que es. Así que, en principio, no creo que tengan que ser muy considerados para emplear un potencial destructor sin limitaciones. Si, por lo que sea, deciden que les interesa conservar la Tierra, bastaría con destruir nuestra capacidad tecnológica, lo cual creo que podrían hacer sin infligirnos grandes bajas y sin deciden eliminarnos, creo que empezarían con armas biológcas. Personalmente, no creo que haya limitaciones para emplear virus creados y diseñads para nosotros. Últimamente leo noticias sobre tratamientos genéticos para leucemia o enfermedades de otro tipo y debo decir que el genoma sí que sirve, permite modificar nuestras células empleando virus diseñados para insertar proteínas de manera que se evite activar oncogenes. Si nosotros estamos empezando a hacer eso, qué no podrán hacer ellos. Después de haber reducido nuestra población drásticamente por este procedimiento, quizá ya ni les interese seguir y aniquilarnos, y si les interesa, el combate será sobre el terreno y algo podremos hacer.
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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por LSanzSal »

Igual es una raza esclavista y busca trabajadores baratos. O resulta que siempre que hay un planeta potable contiene vida más o menos inteligente (en España, menos). O qué sé yo.

Pero el escenario era el de una especie que viene aquí a invadirnos.

Otra cosa: lo de los virus de diseño es mucho más complejo de lo que la gente supone. Tomar un virus ya existente e intentar retocarlo, es factible. Pero encontrarse con una biología completamente diferente y ponernos en un laboratorio a fabricar una supergripe que mate a los humanos, pues no. Tal vez la nanotecnología... pero eso no son sino elucubraciones que no se sabe ni si funcionarán.

Aparte de eso, lo ya dicho. Un invasor espacial gozaría de la ventaja de la altura ¿para qué bajar a tierra a pelear? Es como si los pilotos de los F-16 de Irak pusiesen pie a tierra para librar duelos con sus Colt.

Ya he dicho que para esos invasores nada como las pedradas. Es decir, una piedra o una barra de metal, un escudo ablativo en la punta, algún sistema de dirección (o ni siquiera eso), y a aplastar hormigas a pedradas.


Saludos
Luis Sanz

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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Alcibiades escribió:un grupo de incotrolados de una civilización no centralizada.
O un grupo de perdedores en una guerra más allá de las estrellas (que poético me ha salido) que buscan un refugio, podrían intentar establecer un reino en nuestro planeta gracias a su tecnología superior, al estilo los Ptolomeos de Egipto o los Omeyas en España. Por ideas que no queden.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por SusoRail »

Antigono Monoftalmos escribió:
Alcibiades escribió:un grupo de incotrolados de una civilización no centralizada.
O un grupo de perdedores en una guerra más allá de las estrellas (que poético me ha salido) que buscan un refugio, podrían intentar establecer un reino en nuestro planeta...
Y un "Mad Max" a nivel galáctico.
Saludos
Suso

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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Lo que nos faltaba, un Mel Gibson extraterrestre %*}
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por hoff »

SusoRail escribió:
Antigono Monoftalmos escribió:
Alcibiades escribió:un grupo de incotrolados de una civilización no centralizada.
O un grupo de perdedores en una guerra más allá de las estrellas (que poético me ha salido) que buscan un refugio, podrían intentar establecer un reino en nuestro planeta...
Y un "Mad Max" a nivel galáctico.
Casi... casi aciertas la última serie del canal Sci-fi, Defiance

Unos efectos digitales bastante conseguidos.
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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por SusoRail »

Estoy viendo "Falling Skies", yo la veo como la puesta al día de la antigua "V" ¿no os parece?
Saludos
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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Sí, Falling Skies es una puesta al día de V (hubo versión nueva, por cierto) y de La Guerra de los Mundos...cuyos guiones son bastante previsibles y poco originales.
Defiance (vi el otro día el episodio Piloto) es una especie de historia post-apocalíptica, curiosamente el planteamiento es original, los alienígenas no son una raza de conquistadores sino un conjunto de emigrantes buscando un nuevo hogar donde asentarse...aunque los efectos especiales no son muy buenos se deja ver.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por SusoRail »

Ayer vi el piloto de Defiance, es una mezcla del Max-Mad apocalíptico mezclado con las tribus galácticas de Star-Trek. Como bien dice Antígono, "se deja ver", pero no esperéis mucho. A lo mejor en capítulos posteriores la cosa mejora...
Saludos
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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

SusoRail escribió:A lo mejor en capítulos posteriores la cosa mejora...
Yo soy escéptico en ese tema :-
Muchas veces el piloto ya te muestra por donde irán los tiros :~i
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