Invasión Alienigena

[Antigono Monoftalmos]

Se supone que una especie con esa tecnología puede adaptar un planeta (terraformar...o en este caso xenoformar).

[MikeSierra67]

Muy buenas noches.

Antígono.
En mi humilde opinión, el mayor problema que presenta la adaptación de un planeta es que se necesita tiempo (bastante, no olvidemos que los planetas no son cosas precisamente pequeñas). En cuanto a la tecnología necesaria..., es relativamente sencilla: se llama agricultura.
Y, por el precio que te cuesta enviar las fuerzas de invasión, añades en el paquete algunos sacos de semillas.

[Antigono Monoftalmos]

En cuanto a la tecnología necesaria..., es relativamente sencilla: se llama agricultura.
Y, por el precio que te cuesta enviar las fuerzas de invasión, añades en el paquete algunos sacos de semillas.

Pero esas semillas deben germinar en un ambiente idóneo; no veo que la NASA mande sondas a sembrar Marte para terraformarlo, se necesitan más cosas, como cambiar la composición físico-química del planeta.

[MikeSierra67]

Se necesitan más cosas, como cambiar la composición físico-química del planeta.

¡Oh!... No es necesario en absoluto: de eso se encarga lo que siembres (fíjate en los estromatolitos. Por si solos se encargaron de cambiar la composición, no sólo de la atmósfera primitiva, sino también -por la acción de una sobre la otra- de la corteza terrestre en contacto con la última).

Y ahí es dónde entran en juego los conocimientos científicos de los aliens: se trata de escoger -o incluso crear- las semillas adecuadas.

Ese es uno de los problemas que se encuentra la NASA a la hora de terraformar Marte: que no saben con qué hacerlo, es decir, que "sembrar" (creo recordar que están estudiando las bacterias de los arroyos de Riotinto; con la esperanza de que sirvan).

[Antigono Monoftalmos]

Pero ese proceso debe llevar mucho tiempo, los extraterrestres tendrían que esperar generaciones para habitar el planeta.

[Eriol]

Hola!!

Hablando de terraformar, el otro día me vi este documental sobre la hipotética terraformación de Marte:

http://www.youtube.com/watch?v=0I-crFCBshs

En el que se dice que lo primero sería calentar el planeta, con un calentamiento global a lo burro, para que la temperatura del planeta subiera y solo entonces se podrían empezar a plantar y esparcir algunos tipos de musgos/líquenes que poco a poco irian creando las condiciones necesarias para pastos/hierbas y estos, a su vez, para los arboles. Hablan de que los arboles más indicados serian los de una ladera de un volcan de Mexico, creo recordar, que sobreviven a mucho altitud en unas condiciones de falta de oxigeno, radiación..."parecidas" a las del planeta rojo. Entonces estos arboles se encargarian de reconvertir, en la tela de años, el CO2 del planeta en O haciendolo habitable. Vamos ,que creo que no lo vemos...

Esto a colación de lo de enviar semillas al planeta rojo en capsulas. Más que nada, según lo que vi en el documental, serviria de poco ya que no hay en la tierra vegetales que puedan sobrevivir y desarrollarse a temperaturas extremas.

Saludos

[MikeSierra67]

Antígono, Eriol.

Cómo diría cualquier "chef": ese es el secreto para terraformar (o xenoformar) un planeta: el tiempo (...muuuchooo tiempo).

Tened en cuenta que los planetas son objetos mas bien tirando a grandes. De modo que, transformarlos, no se puede hacer "en dos días".

Por ese motivo, en mi opinión, no tendría ningún sentido invadir un planeta (habitado) que no estuviera -de por sí- "para entrar a vivir". Si tienes que "meterte en reformas", es más sencillo "ocupar" un pedrusco deshabitado. Sin la siempre desagradable molestia de desalojar a los "inquilinos" previos.

[pegaso]

Ahora que esta esto caliente voy a plantear una pregunta.

¿Una civilización que puede viajar miles de años luz no tendría que ser a la fuerza pacífica?

[Antigono Monoftalmos]

¿Por qué debería serlo?, es más, ¿qué entendemos por pacífica?. Porque nosotros entendemos por paz el evitar la guerra entre nosotros los humanos...pero si tenemos que cargarnos un hormiguero en nuestro jardín bien que lo bombardeamos con insecticida. Una especie extraterrestre nos vería como nosotros a un extraterrestre, una entidad biológica desconocida...y potencialmente peligrosa.

[MikeSierra67]

Estoy de acuerdo con Antígono, con una pequeña salvedad: El que los alienígenas nos vieran como una entidad biológica potencialmente peligrosa, no implica que -necesariamente- vinieran "disparando primero y preguntando después". Supongo que primero tendría que haber algún motivo que "desencadenara las hostilidades".

[Antigono Monoftalmos]

Eso es interesante, ¿habría motivos antes del contacto? (económicos, astronómicos, etc...), ¿o tendrían que ser a posteriori?

[pegaso]

¿Por qué debería serlo?, es más, ¿qué entendemos por pacífica?. Porque nosotros entendemos por paz el evitar la guerra entre nosotros los humanos...pero si tenemos que cargarnos un hormiguero en nuestro jardín bien que lo bombardeamos con insecticida. Una especie extraterrestre nos vería como nosotros a un extraterrestre, una entidad biológica desconocida...y potencialmente peligrosa.

Realizarían grandes esfuerzos económicos, logísticos y gastarían años de vida para aniquilar unas especie con la que no han interferido en miles de años y que tecnológicamente puede ir ¿500? años por detrás. A mi me sorprendería que los alienígenas sufrieran un trastorno paranoide.

La segunda cuestión es ¿una civilización puede desarrollarse hasta ese punto sin disfrutar de un estado de paz? y ¿una sociedad evolucionada puede tratar de salirse del estado de paz?

[MikeSierra67]

Antígono.

Como motivos "a priori" supongo que habría que considerar que ellos fueran "desplazados" por algún motivo: cataclismo cósmico, otra guerra (civil o con terceros), exiliados por motivos étnicos o religiosos; "delincuencia"... Creo que ya se han enumerado unos cuantos anteriormente en éste foro.

Yo, personalmente, me inclino más hacia motivos "a posteriori"; básicamente porque los exiliados, refugiados, y desplazados suelen huir "con lo puesto", y una invasión planetaria requiere una gran cantidad de recursos.

Algo distinto sería en el caso de "piratas" o similares. Pero esos no suelen quedarse a "invadir" nada: atacan, depredan y se van. Pero, para ello, deben de vivir a una distancia relativamente cercana. Ya que, de lo contrario, no les vale la pena el viaje.

La segunda cuestión es ¿una civilización puede desarrollarse hasta ese punto sin disfrutar de un estado de paz? y ¿una sociedad evolucionada puede tratar de salirse del estado de paz?

Mmm... Pegaso, en mi opinión, el desarrollo científico y técnico es independiente del estado -político- de guerra o de paz (por ejemplo, recuerda la cantidad de avances científico-tecnológicos desarrollados por los humanos durante las dos Guerras Mundiales).

[pegaso]

Antígono.

Como motivos "a priori" supongo que habría que considerar que ellos fueran "desplazados" por algún motivo: cataclismo cósmico, otra guerra (civil o con terceros), exiliados por motivos étnicos o religiosos; "delincuencia"... Creo que ya se han enumerado unos cuantos anteriormente en éste foro.

Yo, personalmente, me inclino más hacia motivos "a posteriori"; básicamente porque los exiliados, refugiados, y desplazados suelen huir "con lo puesto", y una invasión planetaria requiere una gran cantidad de recursos.

Algo distinto sería en el caso de "piratas" o similares. Pero esos no suelen quedarse a "invadir" nada: atacan, depredan y se van. Pero, para ello, deben de vivir a una distancia relativamente cercana. Ya que, de lo contrario, no les vale la pena el viaje.

La segunda cuestión es ¿una civilización puede desarrollarse hasta ese punto sin disfrutar de un estado de paz? y ¿una sociedad evolucionada puede tratar de salirse del estado de paz?

Mmm... Pegaso, en mi opinión, el desarrollo científico y técnico es independiente del estado -político- de guerra o de paz (por ejemplo, recuerda la cantidad de avances científico-tecnológicos desarrollados por los humanos durante las dos Guerras Mundiales).

En las guerras se evoluciona muy rápido pero en que dirección, aún así es hay ciertos factores que se diferencian (cuando tenga tiempo lo comento), el número de patentes en la actualidad es mayor ¿en los estados en paz o los que están en conflictos bélicos ahora?

[Antigono Monoftalmos]

De hecho la evolución se produce por el conflicto entre el ser y su medio, gracias a ello las formas de vida evolucionan y se desarrollan. En el caso de las sociedades pasa lo mismo, la competencia entre ellas hace desarrollarse la técnica y los conocimientos, mucho más que si no tienen a nadie con quien competir. Y de ello hay abundantes ejemplos en la Historia.

[APV]

De hecho la evolución se produce por el conflicto entre el ser y su medio, gracias a ello las formas de vida evolucionan y se desarrollan. En el caso de las sociedades pasa lo mismo, la competencia entre ellas hace desarrollarse la técnica y los conocimientos, mucho más que si no tienen a nadie con quien competir. Y de ello hay abundantes ejemplos en la Historia.

No necesariamente conflicto sino interacción.

y potencialmente peligrosa.

No veo que seamos muy peligrosos en la práctica, distinto es si empezamos a movernos a nivel galáctico aplicando el comportamiento que ya usamos aquí.

Como motivos "a priori" supongo que habría que considerar que ellos fueran "desplazados" por algún motivo: cataclismo cósmico, otra guerra (civil o con terceros), exiliados por motivos étnicos o religiosos; "delincuencia"... Creo que ya se han enumerado unos cuantos anteriormente en éste foro.

Pero realmente querrían asentarse aquí; ya hemos señalado que exigiría readaptar el planeta a su biología, además existiendo millones de lugares posiblemente desabitados.

Y en caso de una civilización, para que malgastar recursos cuando bastaría una colonización económica y tecnológica.

[mclane]

Espero que no se parezcan mucho a nosotros, porque no se si habeis pensado en que pueden traer microbios y bacterias letales desde sus planetas de origen. Contra menos se parezcan biológicamente menos problemas tendremos no?

[MikeSierra67]

Vuelvo a coincidir con Antígono.

Pegaso.
Eso depende de lo que se entienda por "en paz" y "en conflicto".

Uno de los motivos que explica el elevado número actual de patentes es la competencia económica (e industrial), más que entre los estados, entre las empresas. Unido a un mercado globalizado de alcance casi planetario (que, a esa escala, es la primera vez que existe en la Historia).

Es muy cierto que ese gran desarrollo científico-económico se realiza, fundamentalmente, en los países del Primer Mundo; los cuales, en general, disfrutan de "paz". Mientras que los países "en conflicto", pertenecen, la mayor parte de ellos, al Tercer Mundo.

Pero... ¿Por ejemplo, los E.E.U.U. -tercer país líder en número de patentes, tras Japón y Corea-, están "en paz" o "en conflicto" (recordemos Irak, Afganistán...)?, ¿la propia Corea?.. , ¿o que decir de Israel, situado en el puesto 14?..

[MikeSierra67]

APV.
Por esos motivos yo descartaría un ataque "por las buenas". Me inclino más por un primer contacto -e incluso convivencia- pacíficos, y un desencadenamiento posterior de las hostilidades (que, incluso, no tendrían porque iniciarlas "ellos"; podríamos ser perfectamente "nosotros" los atacantes).

Mclane.
Desde luego -y no sólo por cuestiones de inmunidad biológica-, si no se parecen biológicamente nada a nosotros, tendremos menos problemas. Para empezar, es mucho menos probable que les interese éste planeta (incluso les resulte tóxico).

De hecho, desde que comenzó la exploración espacial, los científicos están convencidos de que el primer contacto con una forma de vida extraterrestre será con un microorganismo.

[Antigono Monoftalmos]

Espero que no se parezcan mucho a nosotros, porque no se si habeis pensado en que pueden traer microbios y bacterias letales desde sus planetas de origen. Contra menos se parezcan biológicamente menos problemas tendremos no?

También tendrían problemas ellos, los europeos que iban a África caían como moscas por las enfermedades endémicas del continente a las que eran inmunes los nativos. Las tasas de mortalidad llegaban a superar el 50% de los europeos instalados en la zona.

[MikeSierra67]

El tema de la inmunidad biológica ante un microorganismo extraterrestre es uno de los motivos por los cuales las sondas enviadas a Marte van equipadas con minilaboratorios biológicos; y analizan las muestras "in situ" (también así se evita la posible "contaminación" de las mismas por algún organismo terrestre, lo que invalidaría el experimento).

Otra cuestión, no menos importante, es el costo que supondría traer las muestras a la Tierra para ser analizadas en laboratorios terrestres.

Por cierto: no se sí recordaréis que, tras los viajes a la Luna, los astronautas debían pasar un periodo de "cuarentena". También por el motivo indicado.

[mclane]

El tema de la inmunidad biológica ante un microorganismo extraterrestre es uno de los motivos por los cuales las sondas enviadas a Marte van equipadas con minilaboratorios biológicos; y analizan las muestras "in situ" (también así se evita la posible "contaminación" de las mismas por algún organismo terrestre, lo que invalidaría el experimento).

Otra cuestión, no menos importante, es el costo que supondría traer las muestras a la Tierra para ser analizadas en laboratorios terrestres.

Por cierto: no se sí recordaréis que, tras los viajes a la Luna, los astronautas debían pasar un periodo de "cuarentena". También por el motivo indicado.

Siempre me ha parecido que hay un agujero en esa cuarentena, cuando les rescatan...¿Los soldados no lelvan trajes NBQ no? Se podrían contagiar con un hipotético microorganismo...

En cuanto a lo que tú dices Antígono, si ellos son los que llegan, significará que saben mucho más que nosotros y traerán alguna forma de inmunizarse frente a los peligros de la tierra.

[MikeSierra67]

Siempre me ha parecido que hay un agujero en esa cuarentena, cuando les rescatan...¿Los soldados no lelvan trajes NBQ no? Se podrían contagiar con un hipotético microorganismo...

En cuanto a lo que tú dices Antígono, si ellos son los que llegan, significará que saben mucho más que nosotros y traerán alguna forma de inmunizarse frente a los peligros de la tierra.

Estoy de acuerdo contigo. A mi también me lo parece. Imagino que no usarían los trajes NBQ porque, a fin de cuentas, no iban a salir del barco. Eso si... los tripulantes hacían -inadvertidamente- de "conejos de indias".

Acerca de la inmunización de los supuestos alienígenas, dos observaciones: Primero, pueden tener la tecnología para realizar viajes interestelares... pero eso no significa que estén igual de avanzados en todos los campos científicos (perfectamente podrían ser unos perfectos ignorantes en cuanto a biología); y segundo, poseer semejante inmunización supondría conocer -absolutamente todos- los microorganismos terrestres (y aún así correrían el riesgo de encontrarse con mutaciones).
No puedes inmunizarte contra algo que desconoces. Es algo parecido a lo que sucede con los antivirus informáticos.

[Antigono Monoftalmos]

poseer semejante inmunización supondría conocer -absolutamente todos- los microorganismos terrestres (y aún así correrían el riesgo de encontrarse con mutaciones).
No puedes inmunizarte contra algo que desconoces. Es algo parecido a lo que sucede con los antivirus informáticos.

Exactamente, si nosotros que somos nativos no estamos inmunizados contra todos los microbios de este planeta, es imposible que unos seres de otro planeta lo estén, ser avanzados no implica ser omniscientes.

[LSanzSal]

El tema de los microorganismos es complejo, porque los patógenos están tan especializados como sus huéspedes Una bacteria produce mediadores químicos que buscan determinados receptores, y usa otros sistemas químicos para enmascararse. Sus enzimas están preparadas para digerir ciertas moléculas y no otras. Porque las diferencias pueden estar a nivel muy básico, por ejemplo, si el candidato a víctima usa isómeros levógiros en lugar de dextrógiros, o aminoácidos equivocados.

Solo se4 sabrá el día que se llegue a contactar con vida extraterrestre (si la hay) y se envíen conejillos de indias. Es posible que nuestro organismo sea tan difícil de digerir para un microorganismo alienígena como el plástico, o al contrario, que los microorganismos del suelo se pongan las botas con él mientras nuestra inmunidad mira hacia otro sitio.

Saludos

[mclane]

Me refiero a que si tuvieran dudas sobre su inmunidad frente a nuestras bacterias, vendrían con trajes especiales como mínimo.

Pero como dice Antígono, quizás sean totalmente diferentes a nosotros, tipo Solaris o máquinas inteligentes...

Lo que nunca he entendido es que cuando han venido nos han explicado a hacer pirámides y círculos en la hierba y nosotros sabemos hacer Coliseos y Catedrales... En arquitectura por lo menos estamos mucho más avanzados...

[SusoRail]

...vendrían con trajes especiales como mínimo.

Pero como dice Antígono, quizás sean totalmente diferentes a nosotros, tipo Solaris o máquinas inteligentes...

O como los Klingon o los Necróforos que son unos tipos duros y no necesitan mascarillas...

[Antigono Monoftalmos]

El tema de los microorganismos es complejo, porque los patógenos están tan especializados como sus huéspedes Una bacteria produce mediadores químicos que buscan determinados receptores, y usa otros sistemas químicos para enmascararse. Sus enzimas están preparadas para digerir ciertas moléculas y no otras. Porque las diferencias pueden estar a nivel muy básico, por ejemplo, si el candidato a víctima usa isómeros levógiros en lugar de dextrógiros, o aminoácidos equivocados.

Exactamente, pueden ser virus o bacterias, pero el caso es que no sabemos como es la bioquímica o el metabolismo de un ser de otro planeta, puede que carezcan de ADN y que su bioquímica no tenga nada que ver con la nuestra, con lo cual no sólo nuestros microbios no les afectarán sino que los suyos tampoco nos afectarán a nosotros.

O como los Klingon o los Necróforos que son unos tipos duros y no necesitan mascarillas...

Mientras no sean como los psiclos que vienen a por el oro

cuando han venido nos han explicado a hacer pirámides y círculos en la hierba y nosotros sabemos hacer Coliseos y Catedrales...

¿Y quién dice que el Coliseo no ha sido diseñado por los Antiguos Astronautas de Daniken?

[SusoRail]

cuando han venido nos han explicado a hacer pirámides y círculos en la hierba y nosotros sabemos hacer Coliseos y Catedrales...

¿Y quién dice que el Coliseo no ha sido diseñado por los Antiguos Astronautas de Daniken?

Y no olvidaros que también sabemos hacer aeropuertos peatonales, con eso si que tuvieron que alucinar...

[MikeSierra67]

O como los Klingon o los Necróforos que son unos tipos duros y no necesitan mascarillas...

Sin olvidar a los Romulanos y los Vulcanianos... Éstos últimos por las orejas puntigudas.

¿Y quién dice que el Coliseo no ha sido diseñado por los Antiguos Astronautas de Daniken?

Demasiado pedrusco. Quedan mejor las figuras de Nazca.

Y no olvidaros que también sabemos hacer aeropuertos peatonales, con eso si que tuvieron que alucinar...

Lamento mi ignorancia, pero... ¿Qué es un "aeropuerto peatonal"?