Invasión Alienigena

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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

APV escribió:En realidad AK sólo aparece el AKM porque el resto de AK son Norincos (los verdaderos AK-47 son raros en el cine americano) y si aparecen M16A1, A2 y A4.
Como curiosidades se ven incluso Lee-Enfield y Winchester.
http://www.imfdb.org/wiki/Falling_Skies
La culpa es de los aliens, mucho saquear almacenes y supermercados y raptar niños, pero dejan los arsenales libres para que la peña coja varias armas por barba...si es que debe haber un incompetente galáctico al mando :-)) :-B


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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por APV »

No creó que se molestaran por unas cuantas armerias y demás cuando destruyeron los ejércitos.
Además siendo sus robots antibalas y los otros "prescindibles" tampoco los preocupó.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por SusoRail »

El secreto mejor guardado, pero tras diez años han comenzado a filtrarse alguna foto...

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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por JMS »

No me lo creo, Darth Vader destruyendo Cantor Fitzgerald? si son uña y carne...
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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por Eriol »

Hola!!

Hay que tener en cuenta que de usarse armas nucleares no solo afectarian a los visitantes sino a la tierra.No es plan de sembrar el cielo de hongos para que luego la lluvia nos caiga a nosotros.

En cuanto a posibilidades de una invasion yo la veo mas bien parecida a "Batalla:Los Angeles".Empezarian dandonos duro en las principales ciudades intentando eliminar la mayor cantidad de poblacion posible pero sin afectar demasiado a los bienes que quieran de nosotros,sean los que sean.

Sobre sus armas me imagino que si dominan los viajes especiales tendran algun tipo de nave equipadas con artilleria espacial que podria ser usada desde fuera de la para bombardearnos y masacrar a la mayoria de la poblacion.Luego vendria un desembarco para limpiar.A lo Independe Day vamos...

Saludos
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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

El problema es que hay muchas posibilidades; no sé si alguien ha leído La Trilogía de los Trípodes de John Cristopher, pero allí se planteaba una invasión extraterrestre atípica, los alienígenas conquistaban la Tierra pero la mayoría de la población terrestre sobrevivía; los aliens se establecían en tres ciudades-colonias en el planeta mientras que los humanos quedaban como población indígena sometida, con gobiernos autóctonos sostenidos por los conquistadores alienígenas. De vez en cuando se suministraban esclavos para las colonias de los extraterrestres pero excepto en algunas ocasiones limitadas, la mayoría de los seres humanos seguía con una vida normal sin ser molestados por los colonos alienígenas que no salían de sus ciudades. Ése si puede ser un modelo de invasión alienígena, además mucho menos costoso en armamento y tropas para unos supuestos invasores extraterrestres que otros modelos que impliquen más violencia.
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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por Sir Nigel »

Los alienígenas no tendrían nada que hacer. Lo siento por ellos, pero los seres humanos tienen tres ventajas por encima de cualquier otra especie:

1) Son capaces de hacer cualquier cosa si obtienen beneficio económico. Hubo quienes atravesaron el Atlántico para sufrir enfermedades exóticas y enfrentarse a hordas de miles de indios sólo por la posibilidad remota de obtener oro. En el momento en que lleguen los E.T., el valor de sus naves, conocimientos y biología serán su propia perdición. Los seres humanos, de una forma u otra, despiezarán sus naves, les robarán los conocimientos y los diseccionarán en el momento en que encuentren a otros que les paguen por ello. Tampoco será necesario pagar mucho.

2) Un ser humano es capaz de creerse cualquier cosa y matará a cualquiera que no lo haga. Un par de ideas bien pensadas introducidas entre la población pueden crear una histeria asesina entre los humanos. No tienen porqué ser ideas coherentes ni razonables, de hecho si no lo son mejor, y más se lo creerán los humanos. Acusar a los E.T. del paro, la impotencia sexual o de comerse niños son ejemplos que podrían perfectamente servir para este propósito. Se formarán masas histéricas de civiles que arrasarán y limpiarán amplias zonas del planeta. No importan las bajas que se produzcan, la fe los mueve. También eliminarán a cualquiera que intente poner un poco de orden y cordura, pero éstos son bajas colaterales inevitables.

3) Los seres humanos son verdaderos hijos de puta. No importa la táctica o los avances tecnológicos del enemigo. Los seres humanos encontrarán, siempre, la forma de hacer el mayor daño con el menor esfuerzo posible. También son capaces de encontrar formas de hacer daño con cualquier cosa, no importa lo inocente que parezca. Puede que un alien tenga ultratecnología, pero un ser humano se atará un cinturón de C4, una mochila llena C4 y unos pantalones rellenos de C4 y se volará a sí mismo (y a otros humanos, si es necesario) con tal de matar un solo marciano. Las crías humanas pueden llegar a ser incluso más agresivas.

Estos tres factores hacen que la invasión de la Tierra sea inviable.
El género humano, al que muchos de mis lectores pertenecen, ha jugado desde siempre a juegos de niños y es probable que lo siga haciendo hasta el final, lo que supone un engorro para los pocos individuos maduros que hay.” Chesterton.
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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por SusoRail »

¿Y si la invasión es al estilo de la peli "La invasión de los ultracuerpos"?
Saludos
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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Sir Nigel escribió:Los alienígenas no tendrían nada que hacer. Lo siento por ellos, pero los seres humanos tienen tres ventajas por encima de cualquier otra especie:

1) Son capaces de hacer cualquier cosa si obtienen beneficio económico. Hubo quienes atravesaron el Atlántico para sufrir enfermedades exóticas y enfrentarse a hordas de miles de indios sólo por la posibilidad remota de obtener oro. En el momento en que lleguen los E.T., el valor de sus naves, conocimientos y biología serán su propia perdición. Los seres humanos, de una forma u otra, despiezarán sus naves, les robarán los conocimientos y los diseccionarán en el momento en que encuentren a otros que les paguen por ello. Tampoco será necesario pagar mucho.

2) Un ser humano es capaz de creerse cualquier cosa y matará a cualquiera que no lo haga. Un par de ideas bien pensadas introducidas entre la población pueden crear una histeria asesina entre los humanos. No tienen porqué ser ideas coherentes ni razonables, de hecho si no lo son mejor, y más se lo creerán los humanos. Acusar a los E.T. del paro, la impotencia sexual o de comerse niños son ejemplos que podrían perfectamente servir para este propósito. Se formarán masas histéricas de civiles que arrasarán y limpiarán amplias zonas del planeta. No importan las bajas que se produzcan, la fe los mueve. También eliminarán a cualquiera que intente poner un poco de orden y cordura, pero éstos son bajas colaterales inevitables.

3) Los seres humanos son verdaderos hijos de puta. No importa la táctica o los avances tecnológicos del enemigo. Los seres humanos encontrarán, siempre, la forma de hacer el mayor daño con el menor esfuerzo posible. También son capaces de encontrar formas de hacer daño con cualquier cosa, no importa lo inocente que parezca. Puede que un alien tenga ultratecnología, pero un ser humano se atará un cinturón de C4, una mochila llena C4 y unos pantalones rellenos de C4 y se volará a sí mismo (y a otros humanos, si es necesario) con tal de matar un solo marciano. Las crías humanas pueden llegar a ser incluso más agresivas.

Estos tres factores hacen que la invasión de la Tierra sea inviable.
Ja. ja, ja...la mejor intervención hasta ahora :-))
Pobres aliens no sabe la que les espera, hordas de fanáticos, mercenarios y asesinos a sueldo cayendo sobre ellos...al final será como en el Cazador de Sueños; les mataremos, nos apoderaremos de sus naves, y viajaremos a su planeta para cargarnoslos a todos, si es que somos la repanocha :-B :-&
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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por Sir Nigel »

SusoRail escribió:¿Y si la invasión es al estilo de la peli "La invasión de los ultracuerpos"?
Será igual, pero con más bajas humanas, ya que en caso de duda se dispara. No importa, porque las bajas humanas son irrelevantes, y lo más probable es que surjan rápidamente nuevas creencias y convenciones sociales que produzcan una explosión demográfica. La tasa potencial de crecimiento de la población humana es enorme, en 20 años la población se habrá multiplicado, y aún encima acumulará un puñado más de fobias y traumas a su psique colectiva, lo que los hará aún más peligrosos. Un caso así podría ser el comienzo de la conquista humana de la Galaxia.
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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Es más yo me ofrezco voluntario para repoblar la Tierra, como aquellos espartanos del mito de la fundación de Tarento :-
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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por LSanzSal »

Este hilo me parece un poco traído por los pelos. Y nadie se ha puesto en el bando contrario ¿qué podrían hacer los aliens?

Primero, hay que poner unos límites al supuesto. Porque si los Aliens tienen nanomáquinas capaces de buscar a cada humano y partirlo a rodajitas, pues nada más que hablar. Por eso podríamos suponer…

- Los Aliens quieren la Tierra. Como los colonizadores europeos en Norteamérica o en Australia. Preferiblemente, desprovista de molestias humanas, no quieren saber nada de seres inteligentes que puedan molestar salvo, como mucho, como esclavos y en dosis pequeñas. La ecología les importa un pito porque piensan introducir sus propias especies. Los recursos de otro tipo (petróleo y demás) son importantes pero no críticos.

- Son despiadados. Como los europeos en Norteamérica.

- La tecnología que disponen es algo superior a la de aquí, pero sin “saltos tecnológicos”: nada de virus inteligentes, campos de fuerza, nanomáquinas o teletransportación.

- El contingente es limitado: los primeros europeos siempre estuvieron en desventaja numérica.

- No quieren correr riesgos: su civilización es avanzada, son longevos, comodones, y no quieren que un terrícola les mate de un flechazo o con un misil.

- Disponen de vuelo espacial. Y allí está la madre del cordero.

Supongo que me pongo el casco pensador de #I6hd&_986, general de la flota de invasión ¿cuál sería mi estrategia? Sencillo: tirar piedras.

Al hablar de piedras estoy hablando de asteroides de tamaño razonable (de unos metros a unos cientos de metros de diámetro), bien de los que flotan por ahí, bien extraídos de una cantera en la Luna donde se podría poner algún sistema lanzador. Los pequeños se podrían usar contra objetivos concretos: ciudades (los humanos molestan, hemos dicho), presas, puertos y aeropuertos, bases militares, especialmente zonas de armas nucleares. Los grandes, para arrasar regiones enteras: un guijarro de unos cientos de metros en cada océano y nos libramos del 90% de esos bichos de dos patas. Y si la cosa se pone muy molesta, pues uno grande de verdad, para esterilizar el lugar. Hay variedades, puedo usar un envío con grava gorda para hacer efecto de "submuniciones". No olvidemos limpiar de chatarra espacial las órbitas y de tirar unos cuantos petardos para producir un buen pulso electromagnético.

Esas pedradas causarían un buen “invierno nuclear” pero sin radiación. Acabarían con la agricultura y desorganizarían la sociedad, la poca que quedase. Ya solo quedaría esperar a que se muriesen de hambre los monstruos terrícolas, que la mayor parte de la radiación de los cien Fukushima simultáneso decayese, y después, pues a charlar con los que quedasen vivos, suponiendo que tengan un lenguaje y un modo de pensar inteligible.

No es la única opción, también se pueden usar algunas bombas nucleares con Cobalto para esterilizar aquellas zonas menos vulnerables a las pedradas (los relativamente escasos altiplanos cultivables) pero dejarían una molesta radiación. Pero si hay que retirarse, nada de dejar resentimiento…

Luego, con los que queden, las cosas claras: las radios prohibidas, si detecto alguna un poco de grava. Si no me das esos juguetitos de Plutonio, más piedras. Cuidado, que los buscaré con contadores y si pillo alguno, pisotón. Si estalla un artefacto nuclear, un piedro de las gordos en la región. Si se oculta un submarino balístico, pedrusco a ese océano. Si no hay guijarros a mano, munición nuclear. Si solo es disconformidad y resistencia pasiva, piedras pequeñitas (o barras de metal con un sistema de guiado) contra aldeas y edificios.

Esta estrategia no es nada original. Se ha tratado en todo tipo de novelas de Ciencia Ficción, siendo dos ejemplos Ruido de Pasos (de Niven y Pournelle (mediocre, aparte que los aliens parecen tontos) o [i[La luna es una cruel amante[/i] de Heinlein (muy recomendable, habla de una hipotética revolución en una colonia lunática y de la guerra a pedradas).

¿A alguien se le ocurre algún sistema para defenderse? No olvidemos que la resistencia se castiga esterilizando la región donde se produzca.

Saludos
Luis Sanz

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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

LSanzSal escribió:Y nadie se ha puesto en el bando contrario ¿qué podrían hacer los aliens?
...
- No quieren correr riesgos: su civilización es avanzada, son longevos, comodones, y no quieren que un terrícola les mate de un flechazo o con un misil.
Si son muy comodones, pueden pasar de todo eso; ¿para qué exterminar humanos y luego colonizar el planeta para trabajar ellos?; es mejor invadir el planeta convertirse en la élite dirigente y usar a los nativos como mano de obra barata; al estilo romano, o de los macedonios en Asia y Egipto :-
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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por LSanzSal »

Bueno, pero en ese caso un planeta superpoblado cuyos recursos apenas llegan para la población no es lo ideal. De todas formas, hay que evitar la resistencia organizada. No está de más exterminar especies incómodas para plantar los cultivos propios (o las granjas hidropónicas, a saber). Para eso, nada como unas cuantas pedradas. Los que queden, encantados de sobrevivir como esclavos ¿no? O tal vez tengan máquinas automáticas que hagan el trabajo sin que tengan que mancharse las manos. O les guste la horticultura, que para gustos los colores.

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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

LSanzSal escribió:Bueno, pero en ese caso un planeta superpoblado cuyos recursos apenas llegan para la población no es lo ideal. De todas formas, hay que evitar la resistencia organizada. No está de más exterminar especies incómodas para plantar los cultivos propios (o las granjas hidropónicas, a saber). Para eso, nada como unas cuantas pedradas. Los que queden, encantados de sobrevivir como esclavos ¿no? O tal vez tengan máquinas automáticas que hagan el trabajo sin que tengan que mancharse las manos. O les guste la horticultura, que para gustos los colores.
Pero estamos suponiendo que les interese este planeta, quizá no les interese, quizá su bioquímica haga incompatible su vida ( y la vida de los animales y plantas de su planeta en la Tierra); pero puede interesarles otro planeta vecino; ¿y si les interesará el hierro de Marte?, ¿o el iridio del Cinturón de Asteroides?, ¿o abrir minas en Venus y estaciones de repostaje en la Luna?...o simplemente una base militar avanzada en torno a Júpiter. Las posibilidades son infinitas, por ejemplo en esos casos pueden firmar un tratado con los nativos como hacían los europeos con el Imperio Otomano o el Chino, un tratado desigual típico del siglo XIX.
O convertir la Tierra en un protectorado.
Todo depende de lo que les interese, de como piensan lograrlo, y de cuanto les costará...porque dedicarse a lanzar pedradas sobre un planeta cuesta lo suyo, entre que coges el asteriode de marras, lo transportas y todo imaginate el coste, y luego esperar décadas o siglo a que se estabilice el clima del planeta...se te pone por un pico.
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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por Eriol »

Hola!!

Bueno estoy de acuerdo con LSanzSal,sin que sirva de precedente e :dpm: ,en casi todas las cosas que ha dicho.

En mi opinion una invasion extraterrestre seria mas bien en plan independe day.Algo querran de nuestro planeta:agua,crudo(estaria bueno que andasen con naves espaciales impulsadas por gasofa :D :) ),exclavos ,una base,un nuevo lugar para desahogar su planeta original.En muchos casos estaran mas avanzados que nosotros aunque no tiene por que ser asi en todo.Seguramente,por falta de adaptaciona este planeta ,su infanteria tenga algun tipo de problema pero que logicamente podran solucionar con tiempo.Aun asi no tienen por que tener superioridad numerica en la invasion,en general si,pero en la invasion puede que no.Para invadir la tierra y tener ventaja numerica hacen falta cientos de millones de soldados por que aunque en la tierra no haya tantos soldados la poblacion civil se movilizara.Asi pues su primer golpe,teniendo en cuenta que pueden darlo donde quieran, ira seguro a las zonas mas pobladas de la tierra(pobre chinos).Seguramente los visitantes tengan algun arma de destruccion masiva tipo arma nuclear(hipotesis muchas pero...) que usaran para ventilarse la mitad de la poblacion de la tierra en cuestion de 1 mes. Tambien tendria ventaja en el aire y seguramente pudieran disponer naves en el exterior de nuestra atsmosfera.Esto creo que seria su golpe inicial...

Nuestra reaccion :Descarto el uso de armas termonucleares por motivos evidentes,no creo que vayamos a carganos nuestro propio planeta,salvo que sea contra naves en el espacio exterior. Plantariamos cara en el aire de la mejor manera posible pero creo que saldriamos por patas y acabariamos por ocultar los restos de las fuerzas aereas para ocasionales especiales. En cuanto a fuerzas maritimas mejor descartar el uso de barcos dado que tendria cosas parecidas a nuestro satelites para fulminar cualquier cosa medio grande. Tendriamos que dedicarnos a guerra terrestre en el que ahi creo que si tendriamos ventaja.Estamos adaptaros aqui y llevamos siglos de guerras de experiencia ,tenemos armamento pesado,cosa que ellos puede que no . Es de preveer que podamos imponernos medianamente pero habria que buscar alguna manera,Misiles AA ,de eliminar el pdoer aereo de manera local.A la larga este apartado les costaria mucho.Depende de si dominan los viajes galacticos o vienen en trolebus el envio de refuerzos sera mas o menos rapido y puede que hagamos mucha pupa y la primera oleada alien se vea privada de su apoyo y podamos recuperar terreno.

Una vez ahi en el plazo de un año o mas dependera de lo avanzada y potente que sea la civilizacion y de si le tocamos mucho los huevos que nos bombardeen y destrozen todo a saco desde el espacio pero lo que es seguro es que ganar a la larga solo se podria si la otra civilizacion esta lejos o no es tan potente como ellos creen.

Saludos
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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Eriol escribió:Seguramente los visitantes tengan algun arma de destruccion masiva tipo arma nuclear(hipotesis muchas pero...) que usaran para ventilarse la mitad de la poblacion de la tierra en cuestion de 1 mes. Tambien tendria ventaja en el aire y seguramente pudieran disponer naves en el exterior de nuestra atsmosfera.Esto creo que seria su golpe inicial...
...
Descarto el uso de armas termonucleares por motivos evidentes,no creo que vayamos a carganos nuestro propio planeta,salvo que sea contra naves en el espacio exterior. Plantariamos cara en el aire de la mejor manera posible pero creo que saldriamos por patas y acabariamos por ocultar los restos de las fuerzas aereas para ocasionales especiales. En cuanto a fuerzas maritimas mejor descartar el uso de barcos dado que tendria cosas parecidas a nuestro satelites para fulminar cualquier cosa medio grande.
En el primer caso un arma de tal calibre no sólo exterminaría buena parte de la vida, sino que dejaría el planeta inservible para otras formas de vida, cuanto más poderosa es el arma más dañinos son sus efectos.
Y en el segundo caso se plantean varios problemas, en primer lugar las naves espaciales estarían sometidas a la gravedad terrestre, aún en órbita geostacionaria; lo cual provoca dificultades a la hora de maniobrar en caso de peligro...lo cual es clave si tu enemigo te puede lanzar pepinos nucleares desde Tierra, o lanzarte satélites y demás basura espacial. Y en segundo lugar una nave espacial sirve para navegar en el espacio, pero volar en la atmósfera es otra cosa, sería como combatir contra F-15 con las lanzaderas espaciales; no sería buena idea.
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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por Eriol »

Hola!
Antigono Monoftalmos escribió: En el primer caso un arma de tal calibre no sólo exterminaría buena parte de la vida, sino que dejaría el planeta inservible para otras formas de vida, cuanto más poderosa es el arma más dañinos son sus efectos.
No tiene por que.Tal y como he dicho puede haber mucho tipo de armas de destruccion masiva que no destrozen tanto la tierra como una bomba nuclear.Ademas....descargando esas armas sobre las 20 concentraciones de poblacion mas gran del mundo destruirimoas cientos de millones de personas y en esas ciudades dudo de que haya nada que quieran los visitantes.El unico recurso de las urbes seria la poblacion pero entonces logicamente no intentarian exterminarnos sino exclavizarnos.
Antigono Monoftalmos escribió: Y en el segundo caso se plantean varios problemas, en primer lugar las naves espaciales estarían sometidas a la gravedad terrestre, aún en órbita geostacionaria; lo cual provoca dificultades a la hora de maniobrar en caso de peligro...lo cual es clave si tu enemigo te puede lanzar pepinos nucleares desde Tierra, o lanzarte satélites y demás basura espacial.
Si nosotros tenemos el sistema de escudo antimisiles,funcione mejor o peor,me imagino que ellos tendrian algo para detener cualquier arma que suba hacia arriba de malas maneras.
Antigono Monoftalmos escribió: Y en segundo lugar una nave espacial sirve para navegar en el espacio, pero volar en la atmósfera es otra cosa, sería como combatir contra F-15 con las lanzaderas espaciales; no sería buena idea.
¿Y no puede entrar en nuestra atmosfera una nave y que de ella salgan naves mucho mas pequeñas y maniobrables que puedan luchar contra nuestros cazas en igualdad de condiciones?

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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Eriol escribió:descargando esas armas sobre las 20 concentraciones de poblacion mas gran del mundo destruirimoas cientos de millones de personas y en esas ciudades dudo de que haya nada que quieran los visitantes.El unico recurso de las urbes seria la poblacion pero entonces logicamente no intentarian exterminarnos sino exclavizarnos.

Si nosotros tenemos el sistema de escudo antimisiles,funcione mejor o peor,me imagino que ellos tendrian algo para detener cualquier arma que suba hacia arriba de malas maneras.

¿Y no puede entrar en nuestra atmosfera una nave y que de ella salgan naves mucho mas pequeñas y maniobrables que puedan luchar contra nuestros cazas en igualdad de condiciones?
Vamos por partes:
a) Las ciudades suelen situarse (tradicionalmente) en lugares donde hay abundancia de recursos de todo género, energéticos, industriales, alimenticios, etc...
Además suelen ser localizaciones estratégicas al dominar nudos de comunicaciones. Así que a lo mejor sí les interesa ocupar ciudades; otros imperios expansionistas como los romanos, los macedonios, los persas o los asirios lo han hecho.
b) ¿Y quién te dice que no hay por ahí un satélite cargado de cabezas nucleares superviviente de la guerra fría?, además si mal no recuerdo se diseñó un sistema antisatélites que implicaba acoplar misiles intercontinentales a un F-15, que éste trepara hasta capas elevadas de la atmósfera y allí lanzase el misil contra una localización de la órbita terrestre, se consideraba un sistema lo suficientemente rápido como para que un satélite espía lo esquivase...con una gigantesca nave nodriza, la cosa sería coser y cantar :-
c) El problema es que la nave portacazas entraría en nuestra atmósfera y en nuestra gravedad, y cuanto más grande fuese más díficil sería de manejar y de mantener en vuelo, y demasiado pequeña no llevaría tantos cazas como se pretenden.
Lo dicho, más fácil es conseguir alianzas con los nativos; atacar a mansalva y sin previo aviso demostraría que los alienígenas son un poco zotes y mastuerzos, más que los humanos :-))
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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por sanpifer »

Bueno, me encanta el surrealismo de este hilo, intentaré hacer un par de apreciaciones partiendo de algunos puntos que se tratan en series Scifi de TV.

La población de la tierra es numerosísima (7.000 millones). En series de Scifi ya se hace incapie en que es necesario un gran miedo psicológico (miedo a la aniquilación total) para someter a la mayoría de la población (que no toda).

Un ejército invasor necesitaría ser tan grande (¿del orden de los 100 millones?) que haría su logística impracticable sino se hace sobre el terreno (sobrevivir de los recursos terráqueos, como en la antigua "V"). Haría falta antes reducir la población nativa a un 5-10% máximo. ¿Y qué porcentaje de bajas propias estaría dispuesto a asumir un ejército invasor?

Los ejércitos tecnológicos humanos son difíciles de mantener: los aviones de caza y tanques consumen mucho combustible, la navegación aérea y los sistemas GPS son fáciles de interferir/neutralizar, las bases aéreas son difíciles de esconder, los sistemas avanzados (misiles, reactores de última generación...) se agotan rápidamente y son difíciles de reponer....

La mayoría de sistemas humanos no sirven contra naves en órbita, naves nodriza o bases avanzadas lunares. Un ejército invasor que te observa desde el espacio, elige siempre el lugar y el momento para atacar y el que pega primero.......

Una invasión precisaría de la colaboración de Gobiernos terrícolas (colaborar con el vencedor o ser destruidos) pero la colaboración sería complicada (posibilidad de ser "infiltrados" por grupos de resistencia).

La "guerra de guerrillas" humana es capaz de llevar el combate a todos los escenarios: tropicales, árticos, .... es difícil perseguir a una guerrilla que se oculta en la selva, en túneles o en cuevas. En series como "Falling Skies" se ve como los grupos humanos supervivientes se van disgregando cada vez en grupos errantes más pequeños (difíciles de aniquilar).

Resumiendo, el sometimiento de una población tan numerosa es casi imposible si ésta no se reduce a un porcentaje ridículo de mano de obra esclava. La dependencia tecnológica nos hace vulnerables: un F-22 es difícil de mantener / operar / esconder, pero un AK-47 apenas necesita mantenimiento. Un planeta donde los recursos propios no pueden ser adecuadamente explotados (por la interferencia de grupos de resistencia) hace replantearse una invasión violenta.
"Napoleón lo ignora todo de España. Cree que los españoles se alegrarán de verse librados de un soberano ridículo, unos frailes lunáticos y una nobleza codiciosa. Pero se encuentra con un pueblo religioso, patriota, que no teme a la muerte ni infligirla, para quienes el honor lo es todo." André Maurois.
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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por APV »

Antigono Monoftalmos escribió:Lo dicho, más fácil es conseguir alianzas con los nativos; atacar a mansalva y sin previo aviso demostraría que los alienígenas son un poco zotes y mastuerzos, más que los humanos :-))
Ciertamente es lo más sencillo a efectos de coste/resultado. No necesitas guerra alguna para convertir la tierra en una colonia o estado vasallo.
sanpifer escribió:Resumiendo, el sometimiento de una población tan numerosa es casi imposible si ésta no se reduce a un porcentaje ridículo de mano de obra esclava.
Los esclavos no son tan rentables económicamente para una labor especializada, sobre todo porque habría que formarlos para llevarlos al nivel de una civilización intergaláctica.
Si simplemente ofrecen esos trabajos con posibilidades de ir al espacio y demás se apuntarían millones voluntariamente aunque los trabajos fueran desde el punto de vista alienígena los más bajos.
Eriol escribió:o tiene por que.Tal y como he dicho puede haber mucho tipo de armas de destruccion masiva que no destrozen tanto la tierra como una bomba nuclear.
Podría ser simplemente un virus u otra cosa.

Recuerdo de haber leido hace muchos años el Mecanoscrito del segundo origen donde el arma de destrucción masiva causaba la muerte al parar el corazón.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

APV escribió:Los esclavos no son tan rentables económicamente para una labor especializada, sobre todo porque habría que formarlos para llevarlos al nivel de una civilización intergaláctica.
Si simplemente ofrecen esos trabajos con posibilidades de ir al espacio y demás se apuntarían millones voluntariamente aunque los trabajos fueran desde el punto de vista alienígena los más bajos.
Recuerdo que algo similar se planteaba en la saga de Campo de Batalla la Tierra, una compañía alienígena explotaba a los humanos como mineros en la Tierra; o en la Trilogía de los Trípodes donde los humanos eran vasallos de los colonos extraterrestres, y suministraban recursos a sus ciudades-colonia.
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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por Eriol »

Hola!

Que recursos hay en las ciudades sino solo seres humanos?Actualmente los grandes recursos del planeta estan en zona mayormente deshabitadas.Y una ciudad nudo de comunicaciones no tiene mucho sentido para una fuerza que puede moverse por el aire a su antojo y se supone tiene una gran flota de transporte.

Saludos
Orgulloso del tercio de Alburquerque en Rocroi último y desafiante ante el enemigo, del Santisima Trinidad rodeado en Trafalgar por 5 buques rivales pero aguantando estoicamente y de Annual y de los valientes del Alcantara que allí quedaron para salvar a sus compañeros.
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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por LSanzSal »

Antigono Monoftalmos escribió:En el primer caso un arma de tal calibre no sólo exterminaría buena parte de la vida, sino que dejaría el planeta inservible para otras formas de vida, cuanto más poderosa es el arma más dañinos son sus efectos.
Se supone que la fuerza de invasión no sería especialmente numerosa. En ese caso ¿para qué correr riesgos? Se desarticula la sociedad humana y luego se aterriza en una zona concreta, para luego expandirse desde ahí. No es original (esta todo pensado en los libros de marcianos) pero un buen lugar puede ser la meseta de Sudáfrica.

Aparte, un uso "sensato" de las armas no tiene por qué causar daños irreversibles. Por ejemplo: apuntando contra una isla volcánica (La Palma o las Azores, Hawai) se puede producir un derrumbamiento y un enorme tsunami. Simplemente tirando piedras contra el mar se podría producir ese efecto. Como el 90% de esas alimañas autóctonas (sí, las de caminan erguidas) viven junto a la costa...
Y en el segundo caso se plantean varios problemas, en primer lugar las naves espaciales estarían sometidas a la gravedad terrestre, aún en órbita geostacionaria; lo cual provoca dificultades a la hora de maniobrar en caso de peligro...lo cual es clave si tu enemigo te puede lanzar pepinos nucleares desde Tierra, o lanzarte satélites y demás basura espacial. Y en segundo lugar una nave espacial sirve para navegar en el espacio, pero volar en la atmósfera es otra cosa, sería como combatir contra F-15 con las lanzaderas espaciales; no sería buena idea.
Veamos: lo que es absurdo es bajar a la atmósfera para combatir. Tenemos que imaginar que la Tierra está en el fondo de un enorme pozo gravitatorio. Es mucho más fácil tirar piedras desde arriba que a la inversa. Por ejemplo, el pozo gravitatorio de la Luna es mucho menor (comparad el cacho cohete necesario para despegar desde la tierra, y el cohetillo para hacerlo desde la Luna). Se establece una base allí arriba, con algún sistema lanzador, sería ideal una especie de pista lanzadora (para no tener que andar con combustibles químicos). Se tallan unas cuantas rocas (en la Luna hay mucha roca volcánica ideal para esto) y se lanza. Ya solo se trata de apuntar, se supone que quien sabe navegar por las estrellas sabrá maniobrar en órbita. Y si la piedra no es pequeña ¿qué más dará 10 km aquí o allá?
¿Y quién te dice que no hay por ahí un satélite cargado de cabezas nucleares superviviente de la guerra fría?, además si mal no recuerdo se diseñó un sistema antisatélites que implicaba acoplar misiles intercontinentales a un F-15, que éste trepara hasta capas elevadas de la atmósfera y allí lanzase el misil contra una localización de la órbita terrestre, se consideraba un sistema lo suficientemente rápido como para que un satélite espía lo esquivase...con una gigantesca nave nodriza, la cosa sería coser y cantar
No es así. Suponiendo que haya bombas nucleares por allá arriba, o que se lancen desde sistemas ASAT, esas armas solo alcanzan órbitas bajas. No tendría mucho sentido “bajar” con una nave nodriza tan abajo, porque luego hay que “subir”. Sería como moverse conun portaaviones a 1 km de la playa y contra corriente. Evidentemente, se puede combinar una cabeza nuclear con un cohete capaz de llevar el arma a órbita geoestacionaria o aún más arriba, pero lo de apuntar no me parece tan sencillo, Y se supone que quien esté por ahí arriba sabrá un par de cosas de guerra espacial.

Como mínimo, algunos de los primeros objetivos serían las bases de lanzamiento, que hay muy pocas: una en USA, otra en Guyana (estas dos, a nivel del mar y junto a la costa, malo), otra en Asia Central, otra en China, y poco más. La cosa no es solo destruir las instalaciones de lanzamiento sino sobre todo las de ensamblaje. Aparte que lanzar un cohete es difícil que pase desapercibido para cualquier cámara. De nuevo, no es tan difícil interceptarlo con un arma nuclear, que además necesitaría un cohete mucho menos potente (uno de frenado y otros auxiliares de maniobra).
Lo dicho, más fácil es conseguir alianzas con los nativos; atacar a mansalva y sin previo aviso demostraría que los alienígenas son un poco zotes y mastuerzos, más que los humanos
[/quote]

Es la técnica usada por los europeos una y otra vez: si se puede torear al gobierno local, se le torea pero en cuanto se puede se le descabeza. Si sale gallito, se le descabeza directamente. Si somos un tanto despiadados, lo primero que hacemos es atacar y cargarnos el sistema, y luego ya veremos. A los europeos no les fue tan mal.

En resumen: todas esas novelas en las que los humanos son capaces de ensamblar en cuatro días un sistema de armas que derrota a los de arriba me hacen mucha gracia. Sería como si la Grand Armée napoleónica derrotase al Afrika Corps. Me imagino a los artilleros napoleónicos desarrollando un proyectil subcalibrado para meter en sus cañones de 12 libras y batir a los Pz-III. Al Mariscal Ney mandando la flota de globos Montgolfier armados con mitralleuses, derrotando a los pocos Stuka supervivientes ed la incursión de los coraceros en su base…

En serio ¿cuántas veces una tribu consiguió derrotar en una guerra a un ejército europeo? Victorias locales, muchas, generalmente contra un puñado de aventureros o poco más. O cuando disponían de mucho armamento moderno vendido por algún otro. O si había enfermedades por medio que hacían el lugar poco atractivo. Pero a la larga ¿ganaron los aztecas? ¡los incas? ¿los iroqueses? ¿tal vez los zulúes? Y a los europeos que fueron ¿qué les interesaba a la larga? ¿mantener la estructura de la tribu como si fuesen vasallos, o preferían cargarse a toda la élite y empezar de cero? Aunque hubo casos “ilustrados” en los que se establecía un “protectorado” ¿cuántas veces se prefería el territorio, preferiblemente vacío? El gran porcentaje de población indígena en Estados Unidos, Australia o Argentina podría servir de pista.

Saludos
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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

LSanzSal escribió:¿cuántas veces se prefería el territorio, preferiblemente vacío? El gran porcentaje de población indígena en Estados Unidos, Australia o Argentina podría servir de pista
Ahí le has dado, ¿cuántas veces?; porque la mayoría de las veces se prefiere pactar con la población nativa para que esta trabaje para tí; todas las conquistas imperiales desde la Edad Antigua hasta la Edad Contemporánea han sido así, los casos contrarios son muy escasos (Norteamérica, Australia, Nueva Zelanda, y poco más); la colonización europea en Asia y África dejó grandes masas de población nativa, de hecho los europeos eran unos pocos miles...incluso en América tenemos ejemplos de grandes poblaciones nativas en Perú, México o Brasil.
La cuestión es, ¿quieren los alienígenas un territorio vacío, por qué, para qué?, ¿o prefieren una explotación indirecta?
LSanzSal escribió:Es mucho más fácil tirar piedras desde arriba que a la inversa.
Vamos a ver, tirar asteroides facilita mucho las cosas, cierto; el problema viene después. Al bombardear con asteroides el planeta provocas graves cambios en la atmósfera y el clima, como pasó con los dinosaurios, conviertes el planeta en un lugar inhabitable...al menos para una civilización avanzada. No sé cual sería el motivo de destruir el planeta a pedradas, excepto la destrucción por la destrucción...eso sí muy cara.
Eriol escribió: Que recursos hay en las ciudades sino solo seres humanos?Actualmente los grandes recursos del planeta estan en zona mayormente deshabitadas.Y una ciudad nudo de comunicaciones no tiene mucho sentido para una fuerza que puede moverse por el aire a su antojo y se supone tiene una gran flota de transporte.
Las ciudades suelen estar situadas en los lugares más habitables del planeta, si se trata de colonizarlo son el mejor lugar donde establecerse.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por LSanzSal »

Antigono Monoftalmos escribió:
LSanzSal escribió:¿cuántas veces se prefería el territorio, preferiblemente vacío? El gran porcentaje de población indígena en Estados Unidos, Australia o Argentina podría servir de pista
Ahí le has dado, ¿cuántas veces?; porque la mayoría de las veces se prefiere pactar con la población nativa para que esta trabaje para tí; todas las conquistas imperiales desde la Edad Antigua hasta la Edad Contemporánea han sido así, los casos contrarios son muy escasos (Norteamérica, Australia, Nueva Zelanda, y poco más); la colonización europea en Asia y África dejó grandes masas de población nativa, de hecho los europeos eran unos pocos miles...incluso en América tenemos ejemplos de grandes poblaciones nativas en Perú, México o Brasil.
La cuestión es, ¿quieren los alienígenas un territorio vacío, por qué, para qué?, ¿o prefieren una explotación indirecta?
Pues ni idea, tal vez habría que preguntárselo a ellos. El problema es entonces ¿te fiarías de unos regímenes vasallos, con larga tradición guerrera, y que además tienen armas nucleares? Yo por lo menos no me acercaba hasta que no se desarmasen… o los desarmase.

Aparte de eso, me temo que el que se prefiera el terreno vacío o no ha dependido no de la buena disposición, sino de la posibilidad de exterminar a los nativos (si hay muchos es un problema), de la disponibilidad de colonos (los colonos prefieren la tierra vacía) y de la ideología. A saber cual es la ideología de los aliens pero, por lo que vemos en las pelis, no son muy simpáticos. Bueno, los de Mars Attack son por lo menos graciosos.
Antigono Monoftalmos escribió:
LSanzSal escribió:Es mucho más fácil tirar piedras desde arriba que a la inversa.
Vamos a ver, tirar asteroides facilita mucho las cosas, cierto; el problema viene después. Al bombardear con asteroides el planeta provocas graves cambios en la atmósfera y el clima, como pasó con los dinosaurios, conviertes el planeta en un lugar inhabitable...al menos para una civilización avanzada. No sé cual sería el motivo de destruir el planeta a pedradas, excepto la destrucción por la destrucción...eso sí muy cara.
Todo dependerá de lo burros que seamos ¿no? Si tiro una piedra de un kilómetro cúbico, tengo que usar muchísima energía, y dejo el ecosistema patas arriba. En eso, de acuerdo. Pero si tiro cincuenta piedras de, digamos, cien toneladas, no causo más impacto ambiental que las pruebas nucleares de los cincuenta, y sin radiación. Si causo un tsunami con una isla volcánica, lo mismo, la costa se recupera enseguida (la prueba está en el Índico). Una cosa es que los aliens sean malos, otra que sean tontos. Lo de la piedra kilométrica es solo si te tienes que retirar.
Antigono Monoftalmos escribió:
Eriol escribió: Que recursos hay en las ciudades sino solo seres humanos?Actualmente los grandes recursos del planeta estan en zona mayormente deshabitadas.Y una ciudad nudo de comunicaciones no tiene mucho sentido para una fuerza que puede moverse por el aire a su antojo y se supone tiene una gran flota de transporte.
Las ciudades suelen estar situadas en los lugares más habitables del planeta, si se trata de colonizarlo son el mejor lugar donde establecerse.
No necesariamente, muchas veces están donde están por cuestiones históricas o simplemente por el azar. Por ejemplo, Barcelona no está en el mejor sitio de la costa mediterránea española, la localización de Tarragona es mucho mejor. Aparte, las ciudades tienen gran importancia estratégica: son centros de mando, productivos y de distribución, de comunicaciones, etcétera. Y llenas de los bichos bípedos que mandan. Arrasar alguna capital, sobre todo si se ponen chulillos, no es mala idea, como mínimo sirve para escarmiento. Y de nuevo ¿para qué bajar a maniobrar a la atmósfera si ya estás arriba? Es como en las pelis, el guerrero baja al pie de la torre a luchar en buena lid, no se le ocurre tirar una piedra (o un poco de agua hirviendo) desde lo alto de la muralla.

Saludos
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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

LSanzSal escribió:de la disponibilidad de colonos (los colonos prefieren la tierra vacía) y de la ideología.
Depende que colonos, porque los españoles en América o los macedonios en Asia no iban con ganas de trabajar y construir un nuevo mundo, iban a vivir como señores y a no dar ni golpe; es decir a tener palacios, fincas, riquezas, etc...
Pero no a trabajar, para eso estaban los nativos :wink:
Caso distinto era en Australia o Norteamérica donde los colonos iban a ser granjeros, mineros, ganaderos...es decir, buscaban trabajos, ahí sí que es inexcusable exterminar a los nativos, por eso digo que depende de las intenciones de los alienígenas. Si son como Jabba el Hutt que buscan palacios, riquezas y bailarinas no creo que les interese una especie de genocidio planetario :-B
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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por sanpifer »

Antigono Monoftalmos escribió: Depende que colonos, porque los españoles en América o los macedonios en Asia no iban con ganas de trabajar y construir un nuevo mundo, iban a vivir como señores y a no dar ni golpe....
Para haber ido a vivir como señores, el impetu constructor de los españoles en América sólo está por detrás del de los romanos en Europa. De hecho, según un documental, los españoles son los segundos "constructores de ciudades" de la historia (por detrás del Imperio romano) pues en apenas tres siglos crearon miles de nuevos asentamientos por todo el continente.

Volviendo al tema. Una conquista planetaria tendría sentido para apoderarse de:
-recursos geológicos: minerales escasos y estratégicos (coltán, uranio....)
-riqueza biológica: millones de especies autóctonas de plantas/animales/insectos....
-conquista y sometimiento de la población como mano de obra barata (no necesariamente esclava)

En el primer caso, la aniquilación de la población humana podría ser total, en el segundo caso sería selectiva y en el tercer caso quirúrgica.
"Napoleón lo ignora todo de España. Cree que los españoles se alegrarán de verse librados de un soberano ridículo, unos frailes lunáticos y una nobleza codiciosa. Pero se encuentra con un pueblo religioso, patriota, que no teme a la muerte ni infligirla, para quienes el honor lo es todo." André Maurois.
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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por sanpifer »

LSanzSal escribió:A saber cual es la ideología de los aliens pero, por lo que vemos en las pelis, no son muy simpáticos. Bueno, los de Mars Attack son por lo menos graciosos.
Siempre me ha encantado esas escenas en la que los aliens cabezones iban disparando sus rayos aniquilando todo a su paso mientras repetían "venimos en son de paz, venimos en son de paz"...
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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

sanpifer escribió:Para haber ido a vivir como señores, el impetu constructor de los españoles en América sólo está por detrás del de los romanos en Europa. De hecho, según un documental, los españoles son los segundos "constructores de ciudades" de la historia (por detrás del Imperio romano) pues en apenas tres siglos crearon miles de nuevos asentamientos por todo el continente.
Eso no quita para que (al igual que los romanos) los colonizadores pretendiesen deslomarse en las nuevas colonias, para eso tenían a la población nativa. El mejor ejemplo de esta colonización es la del Egipto ptolemaico, con los macedonios dominando sobre la inmensa población autóctona.
Eso no quita para que en algunos casos como en Siracusa o en la Magna Grecia los colonos exterminasen a los nativos...pero eran situaciones en las que los colonos griegos iban a dedicarse a tareas como la agricultura, el pastoreo, y similares, que implicaban exterminar a la población previamente establecida.
sanpifer escribió:Siempre me ha encantado esas escenas en la que los aliens cabezones iban disparando sus rayos aniquilando todo a su paso mientras repetían "venimos en son de paz, venimos en son de paz"...
Sí, de hecho es la única película del tema alienígena donde los invasores se toman la molestia de hacer algo de "propaganda pacífica de sus intenciones"...esta y V :-
Aunque en la saga de los Trípodes que ya mencioné, los extraterrestres se presentan como los civilizadores que venían a traer la civilización a los salvajes habitantes de la Tierra.
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