Invasión Alienigena

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Re: Invasión Alienigena

Notapor SusoRail el Mar 10 Dic 2013 10:13

Gracias a Carl Sagan el público en general comenzó a conocer la ecuación de Drake.


Antigono Monoftalmos escribió:PD: Ignoro lo que es el Blue Planet Project :?

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Re: Invasión Alienigena

Notapor LSanzSal el Mar 10 Dic 2013 12:18

La ecuación es tan criticable… Basta con un pequeño experimento mental

Podríamos imaginar un investigador de la época napoleónica que tiene acceso a un túnel temporal que le comunica con nuestra época, con la Gran Vía. El túnel no le permite viajar ni mirar, pero deja pasar el aire e incluso obtener muestras. Ese investigador ¿Qué buscaría? ¿Ondas de radio? No sabe ni que existen ¿Emisiones de hidrocarburos? El aceite de roca era una curiosidad en su época, y tampoco dispone de medios químicos capaces de analizar gases ¿Estudiaría el polen para estudiar la variedad vegetal y calcular la producción agrícola? En 1813 aun no se estudiaba el polen, y el microscopio era un instrumento curioso de uso ocasional.

No, el investigador napoleónico conoce que el grado de civilización depende del comercio y del transporte, y que este va de la mano del ganado equino. A más caballos, mulos y asnos, más desarrollo ¿Y cómo podría saber si hay caballos? El investigador es muy observador y ha descubierto que la presencia de ganado equino se asocia a varios signos: el aire huele a caballo, proliferan insectos como los tábanos, y algunas especies de aves que se alimentan de los restos de cereales de las bostas, proliferan. Ha comprobado que en Norteamérica el gorrión ha sustituido durante el siglo anterior a las aves autóctonas a medida que se introducían los caballos, y París, ciudad cubierta de bostas de caballo (hasta tal punto que era preciso tener brigadas especializadas en retirarlas) sufría una plaga de tábanos y gorriones.

Por tanto el investigador huele el aire del túnel. El aire apesta, como a humo de velas mal quemadas, pero no huele a caballo. Coloca trampas y atrapa algún mirlo y unos pocos mosquitos, pero no atrapa gorriones y ningún tábano. Las redes acaban manchadas de humo negro.

Por tanto el investigador asevera que, aunque ha demostrado que hay vida al otro lado del túnel, no ha encontrado signos de inteligencia, y no hay signos de una sociedad avanzada. Se aventura a pensar que el mal olor ese sea consecuencia de una gran catástrofe, tal vez una guerra librada con millones de armas de pólvora negra.

Pues lo mismo ¿Podemos valorar que haya o no civilizaciones porque emitan muchas ondas de radio? Tal vez de aquí en 100 años la comunicación mediante ondas electromagnéticas en el éter (el éter, otro concepto muy divertido del siglo XIX) haya sido sustituida mediante enlaces con micro agujeros de gusano, o qué sé yo.

Aparte de eso, que desde este rincón no oigamos nada no quiere decir que no haya nada. Es como el chiste: viajan un abogado, un ingeniero y un matemático por un país, y ven una oveja negra. El abogado dice “en este país las ovejas son negras”. El ingeniero “en este país hay una oveja negra”. El matemático “en este país hay al menos una oveja con un lado negro”. Ese razonamiento se traduce en “en este rincón de la galaxia no hemos detectado nada que sea tan ruidos como nuestra civilización”. Punto.

Además. Aunque detectásemos civilizaciones, con nuestros conocimientos la velocidad de la luz es infranqueable, y acelerar un vehículo a una fracción de la velocidad de la luz requiere una cantidad de energía que no conseguiremos quemando unos cuantos depósitos geológicos de petróleo. Digan lo que digan los escritores de ciencia ficción.

Saludos
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Re: Invasión Alienigena

Notapor MikeSierra67 el Mar 10 Dic 2013 14:29

Antigono Monoftalmos escribió:El problema es que hay científicos que la califican de absurda, ya que la mayoría de los parámetros de la ecuación son totalmente desconocidos; como dicen "La ecuación de Drake no es Ciencia, es sólo una manera de cuantificar lo incuantificable mediante estimaciones subjetivas."


Estoy de acuerdo con quienes califican la ecuación de absurda. Por el motivo apuntado de "cuantificar lo incuantificable mediante estimaciones subjetivas".

En cierto modo, resulta más "científica", la modificación que realiza Howard Wolowitz para calcular el número de probables parejas sexuales. :-

http://www.youtube.com/watch?v=hdlNAH6VXPY

Al menos se basa en datos más objetivos.

:lol: :lol: :lol:

LSanzSal escribió:¿Podemos valorar que haya o no civilizaciones porque emitan muchas ondas de radio? Tal vez de aquí en 100 años la comunicación mediante ondas electromagnéticas en el éter (el éter, otro concepto muy divertido del siglo XIX) haya sido sustituida mediante enlaces con micro agujeros de gusano, o qué sé yo.


No se trata de que la supuesta "civilización avanzada" utilice micro agujeros de gusano, teletransporte u otra forma de comunicación que nosotros no conocemos. Sino que -en algún momento de su pasado-, debió de emitir ondas de radio o enviar sondas espaciales. Las cuales, dado el inmenso tamaño de las distancias interestelares, son las que nosotros deberíamos estar detectando ahora.

Por ejemplo, el último exoplaneta descubierto, el Kepler-78b se encuentra a 172 años-luz de distancia. Es decir que, el Telediario que emitan hoy, nosotros lo recibiremos a finales del 2185 (o veríamos hoy sus noticias de 1841).

A no ser, claro está, que esa supuesta civilización haya "saltado" tecnológicamente desde la época napoleónica a los viajes interestelares. Sin conocer la radio ni los viajes espaciales "primitivos". :carapoker:
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Re: Invasión Alienigena

Notapor SusoRail el Mar 10 Dic 2013 14:55

Esta es la explicación de Carl Sagan a la ecuación de Drake...

Saludos
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Re: Invasión Alienigena

Notapor LSanzSal el Mar 10 Dic 2013 15:42

MikeSierra67 escribió:No se trata de que la supuesta "civilización avanzada" utilice micro agujeros de gusano, teletransporte u otra forma de comunicación que nosotros no conocemos. Sino que -en algún momento de su pasado-, debió de emitir ondas de radio o enviar sondas espaciales. Las cuales, dado el inmenso tamaño de las distancias interestelares, son las que nosotros deberíamos estar detectando ahora.

Por ejemplo, el último exoplaneta descubierto, el Kepler-78b se encuentra a 172 años-luz de distancia. Es decir que, el Telediario que emitan hoy, nosotros lo recibiremos a finales del 2185 (o veríamos hoy sus noticias de 1841).

A no ser, claro está, que esa supuesta civilización haya "saltado" tecnológicamente desde la época napoleónica a los viajes interestelares. Sin conocer la radio ni los viajes espaciales "primitivos". :carapoker:


Entonces habría que saber cuanto tiempo estuvieron emitiendo ondas de radio, suponiendo, claro está, que tengan potencia adecuada, que no creo que la emisión de un teléfono móvil pueda diferenciarse del ruido de fondo a varios años luz. Porque nosotros no llevamos más que cincuenta años a la escucha, y los primeros con instrumentos muy patateros. De hecho creo (no estoy seguro) que los instrumentos actuales solo son capaces de detectar emisiones muy potentes dirigidas expresamente hacia nosotros y en determinada longitud de onda. No el "ruido electrónico" de un radar de búsqueda o de una antena de telecomunicaciones.

También puede ser que esa supuesta civilización tenga alguna sensibilidad a las radiaciones electromagnéticas, y haya usado antenas direccionales, apantallamientos. O sea una civilización anfibia. O qué sé yo.

Saludos
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Re: Invasión Alienigena

Notapor Antigono Monoftalmos el Mar 10 Dic 2013 18:03

LSanzSal escribió:Entonces habría que saber cuanto tiempo estuvieron emitiendo ondas de radio, suponiendo, claro está, que tengan potencia adecuada, que no creo que la emisión de un teléfono móvil pueda diferenciarse del ruido de fondo a varios años luz. Porque nosotros no llevamos más que cincuenta años a la escucha, y los primeros con instrumentos muy patateros. De hecho creo (no estoy seguro) que los instrumentos actuales solo son capaces de detectar emisiones muy potentes dirigidas expresamente hacia nosotros y en determinada longitud de onda. No el "ruido electrónico" de un radar de búsqueda o de una antena de telecomunicaciones.

Los del SETI suponen que pueden llevar emitiendo señales potentes de radio unos cuantos siglos, siempre y cuando estén más adelantados que nosotros, ya tendríamos que haber recibido algo...si lanzan sondas al espacio es más complicado, aunque las nuestras pueden topar con una nave en cualquier momento, la probabilidad es bastante escasa.
Más raro es que en los millones de años que este planeta ha sido habitable nadie haya aparecido por aquí y hayan quedado restos (un puesto avanzado, una pista de naves, etc...) porque hay sistemas estelares mucho más viejos que la Tierra en los que puede haber surgido vida inteligente mucho antes que aquí.
Claro que habría que definir el término habitable, habitable para seres como nosotros que respiramos oxígeno; si hablamos de seres que respiran amoníaco y comen silicio evidentemente la Tierra no es habitable.
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
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Re: Invasión Alienigena

Notapor APV el Mar 10 Dic 2013 18:28

Respecto a las señales de radio, teniendo en cuenta que nuestra galaxia (y hay cien mil millones más observables) tiene un diámetro de más de 100.000 años-luz como para saber cuando emitieron señales o durante cuanto (por ejemplo el ser humano lleva solo 100 años y quizás dentro de unas décadas deje de hacerlo en pos de otros sistemas).

En cuanto a habitable, en realidad la Tierra no fue siempre habitable, e incluso desde que fue habitable las condiciones existentes fueron muy diferentes (con periodos de hielos totales o de planeta casi muerto con gases venenosos) con las especies al límite; momentos en los que desde nuestra perspectiva actual los veriamos poco propicios para algo más que tomar unas muestras e irse.

Por otro lado la propia configuración terrestre ha cambiado: mares en desiertos, tierras sumergidas, cambios en la corteza,..., en ese sentido las ruinas de nuestras civilizaciones más antiguas a penas tienen unos miles de años.

Pensando en lo que pasa en las construcciones abandonas (ejemplo Chernobyl en un par de décadas), que pasaría con una hipotética instalación dejada a la naturaleza al cabo de miles o millones de años.
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Re: Invasión Alienigena

Notapor Antigono Monoftalmos el Mar 10 Dic 2013 18:47

Esa es la cuestión, si una civilización emitió señales potentes de radio hace 5000 años, ya deberían habernos llegado, al menos desde la región central, el núcleo galáctico, la zona más antigua...a menos que estén en lugares muy alejados de la Galaxia...en los extremos de ésta.
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Re: Invasión Alienigena

Notapor APV el Mar 10 Dic 2013 19:22

En realidad el sistema solar está a 28.000 años-luz del centro.

Es decir que partiendo de que se emitiera hace 28.000 años no hace solo 5.000 o hace 3 millones,...
Y eso suponiendo que exista en esta galaxia y no en otra de los cientos de millones que hay, o que usen una emisión de radio en una banda perceptible o que usaran la radio y no evolucionaran de otra forma.
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Re: Invasión Alienigena

Notapor Luis Cruz Martinez el Mar 10 Dic 2013 21:09

Antigono Monoftalmos escribió:El problema es que en el proceso pueden cargarse el planeta o volverlo inhabitable, ya lo comentamos previamente.
De todas formas, el tema de una invasión extraterrestre es bastante hipotético, ya que habría imposibilidades científicas que lo impedirían, para empezar el viaje interestelar en corto espacio de tiempo, que según la física es imposible.


Bueno justamente por eso en las entregas comentadas, los invasores son maquinas que no les importa el tiempo que demoren en llegar a destino, solamente leimportan los recursos de aquel planeta. Y si se cargan el planeta, pues buscan otro.
En Matrix las maquinas usaban a los humanos como "acumulador" o "batería".
En Skyline sólo usaban su cerebro.
En Oblivion no los usaban, solamente buscaban el agua de mar.

Y bueno, lo que intento explicar es que esta estrategia por lo menos para mi funciona


salu2
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Re: Invasión Alienigena

Notapor Antigono Monoftalmos el Mar 10 Dic 2013 21:16

Luis Cruz Martinez escribió:los invasores son maquinas que no les importa el tiempo que demoren en llegar a destino, solamente leimportan los recursos de aquel planeta. Y si se cargan el planeta, pues buscan otro.

A las máquinas puede que no les importe el tiempo, pero a los extraterrestres sí (son formas de vida, su tiempo es limitado), no pueden quedarse sentados en su casa a esperar que unas máquinas conquisten un mundo en años y tarden miles de años en enviar la señal de luz verde.
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Re: Invasión Alienigena

Notapor MikeSierra67 el Mar 10 Dic 2013 23:28

Respecto a la "habitabilidad" de la Tierra a lo largo de su Historia: la verdad es que casi, casi, desde su formación, ésta ha estado habitada (los fósiles más antiguos son de hace 3.400 millones de años, y la edad del planeta 4.540 m.d.a.).
Otra cosa muy distinta son los tipos de organismos que han vivido en dichas condiciones: así, para los primeros seres vivos terrestres, la actual atmósfera oxidante (aproximadamente un 25% de oxígeno -que es un elemento tremendamente reactivo, vecino del cloro en la Tabla Periódica-) resultaría mortal; aunque parte de ellos -las bacterias fotosintéticas- sean los responsables de la composición de la misma.

Respecto a la radio: estoy de acuerdo con Antigono. Los científicos del SETI lo que buscan es precisamente eso: una señal de radio potente, y que haga referencia a una forma de vida inteligente y con conocimientos científicos (una lista de números primos, de decimales de "pi"... o algo similar).

Hay que tener en cuenta que, si se trata de una civilización de un nivel científico lo suficientemente alto como para realizar viajes interesterlares, deben -forzosamente- conocer y usar el espectro electromagnético en toda su longitud.
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Re: Invasión Alienigena

Notapor Antigono Monoftalmos el Mié 11 Dic 2013 9:42

MikeSierra67 escribió:con conocimientos científicos (una lista de números primos, de decimales de "pi"... o algo similar).

Ese es otro problema, ¿hasta que punto las matemáticas son reales?, ¿o son más bien una creación de la mente humana para describir su universo?, es decir, ¿tendría sentido para una mente alienígena los números primos, conocerían el teorema de Pitágoras, entenderían lo que es el número pi?
Porque estaríamos hablando de unos seres con los que no tendríamos nada en común, ni siquiera el ADN (estaríamos más cerca de una babosa de jardín que de un ser de otro planeta); ¿hasta que punto nuestras matemáticas tendrían sentido para ellos, y las de ellos para nosotros?
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Re: Invasión Alienigena

Notapor SusoRail el Mié 11 Dic 2013 10:28

Estáis barrenando demasiado... ¡¡ya están aquí!!

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Re: Invasión Alienigena

Notapor Lutzow el Mié 11 Dic 2013 11:53

Antigono Monoftalmos escribió:Porque estaríamos hablando de unos seres con los que no tendríamos nada en común, ni siquiera el ADN (estaríamos más cerca de una babosa de jardín que de un ser de otro planeta); ¿hasta que punto nuestras matemáticas tendrían sentido para ellos, y las de ellos para nosotros?


Las matemáticas son un lenguaje universal, más allá del ADN de cada cual, de hecho se han hecho experimentos con simios que demuestran su capacidad para sumar... 2 + 2 son 4 aquí, en Manchuria y en la Constelación de Orión, si es que existiese algún ser pensante por aquellos lares...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: Invasión Alienigena

Notapor LSanzSal el Mié 11 Dic 2013 12:47

MikeSierra67 escribió:Respecto a la radio: estoy de acuerdo con Antigono. Los científicos del SETI lo que buscan es precisamente eso: una señal de radio potente, y que haga referencia a una forma de vida inteligente y con conocimientos científicos (una lista de números primos, de decimales de "pi"... o algo similar). [/url]

Por lo que sé, los equipos actuales solo son capaces de distinguir una señal “potente” enviada directamente hacia nosotros. Es decir, que no son capaces de “escuchar” el ruido electromagnético producido por comunicaciones, radares y demás. Además, hay que entender lo que significa “potente” comparado con as potentísimas emisiones producidas por los fenómenos astronómicos. Viene a ser como intentar ver una estrella débil con un telescopio… durante el día. La luz del sol, reflejada en la atmósfera, nos ciega. Pues lo mismo, si intentamos escuchar las señales procedentes de gran parte de la Galaxia, especialmente las lejanas, quedarán ocultas por el “ruido” electromagnético producido por estrellas masivas, agujeros negros y demás parafernalia. Y nosotros, también hacemos bastante ruido, suficiente como para hacer muy difícil la lectura de señales muy débiles.

Hay que tener en cuenta que, si se trata de una civilización de un nivel científico lo suficientemente alto como para realizar viajes interesterlares, deben -forzosamente- conocer y usar el espectro electromagnético en toda su longitud.


Una civilización avanzada debe hacer forzosamente uso masivo del ganado equino, y si no se detecta el olor inconfundible de las bostas, o si no nos pican mosquitos, quiere decir que no hay civilización avanzada.

En serio: me temo que en esto nos falta perspectiva. De acuerdo, el espectro electromagnético es aparentemente muy útil, pero como canal de información, por ejemplo, tiene ciertas limitaciones: solo hay que ver la enorme infraestructura de antenas que requiere la telefonía móvil. Es posible que se deje de usar el espectro electromagnético y a cambio se use alguna tecnología esotérica.

Lo malo es que hay otra opción, que haya rondando una civilización esclavista con poder militar avasallador y el que sabe lo que le conviene se está calladito, esperando a ver que les pasa a los bípedos bocazas de la estrella G-368ª.

Finalmente, queda el asuntillo de la velocidad de la luz. Lo que limita las posibes visitas o a naves generacionales, o a máquinas. Que no entiendo para qué quieren meterse en un pozo gravitacional teniendo Saturno esos anillos tan aparentes llenos de elementos ligeros, es cosa de llegar y coger.

Saludos
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Re: Invasión Alienigena

Notapor Buscaglia el Mié 11 Dic 2013 13:05

¿Colateral?

Magistral vídeo de un reputado historiador sobre la logística de una invasión extraterrestre:

http://terbicf.blogspot.com.es/2013/11/ ... nchez.html
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

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Re: Invasión Alienigena

Notapor LSanzSal el Mié 11 Dic 2013 13:45

Muy divertido. Y de paso he podido escuchar la disertación de un terrorífico autor. Excelente.

Saludos
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Re: Invasión Alienigena

Notapor Antigono Monoftalmos el Mié 11 Dic 2013 14:18

Lutzow escribió:Las matemáticas son un lenguaje universal, más allá del ADN de cada cual, de hecho se han hecho experimentos con simios que demuestran su capacidad para sumar... 2 + 2 son 4 aquí, en Manchuria y en la Constelación de Orión, si es que existiese algún ser pensante por aquellos lares...

No opinan eso algunos matemáticos: http://vidacotidianitica.blogspot.com.e ... entes.html
Puede que no conozcan el teorema de Pitágoras, o que ni siquiera sepan que es un triángulo.
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
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Re: Invasión Alienigena

Notapor MikeSierra67 el Mié 11 Dic 2013 14:57

Muy buenos días a todos.

Lutzow escribió:Las matemáticas son un lenguaje universal, más allá del ADN de cada cual

No es algo tan categórico, en abosoluto. Es más, la cuestión planteada por Antígono no solamente no es baladí; sino que, además, ha dado lugar a bastante controversia.
Hay quien sostiene que, en efecto, las matemáticas describen la estructura del universo; mientras que -para otros- no son más que una construcción de nuestra mente, que nos sirve para explicar el universo... Por mi parte, me inclino por una idea mixta: efectivamente, las matemáticas son una construcción de nuestra mente; pero, de algún modo, describen los fenómenos físicos que nos rodean. Te recomiendo el libro "¿Es Dios un matemático?", de Livio Mario. En el cual, el autor analiza ambas opciones... para dejar, finalmente, la cuestión abierta a la opinión del lector.

LSanzSal escribió:De acuerdo, el espectro electromagnético es aparentemente muy útil, pero como canal de información, por ejemplo, tiene ciertas limitaciones: solo hay que ver la enorme infraestructura de antenas que requiere la telefonía móvil. Es posible que se deje de usar el espectro electromagnético y a cambio se use alguna tecnología esotérica.

Independientemente de que los supuestos alienígenas usen ahora otra tecnología distinta para comunicaciones. Lo que los científicos del SETI suponen es que usaron el espectro electromagnético en algún momento anterior de su pasado (aparte de que su uso les continuará siendo útil: aunque sólo sea para asegurarse de que alguna de sus naves no acaba dentro de un agujero negro, una estrella de neutrones, o cualquier otro "escollo" cósmico; por muy buenos que sean sus mapas)... Y esas señales son las que buscan. Otra cuestión distinta -y en eso si que coincido contigo- es que sean capaces de captarlas.

LSanzSal escribió:Una civilización avanzada debe hacer forzosamente uso masivo del ganado equino, y si no se detecta el olor inconfundible de las bostas, o si no nos pican mosquitos, quiere decir que no hay civilización avanzada.

Porque el investigador napoleónico era lo que conocía... No hay más que ver todo lo que se escribe acerca de, por ejemplo, la civilización maya.

LSanzSal escribió:No entiendo para qué quieren meterse en un pozo gravitacional teniendo Saturno esos anillos tan aparentes llenos de elementos ligeros, es cosa de llegar y coger.

... Y si quieres agua, tienes una "Nube de Oort" plagadita de cometas. :dpm: :lol: :lol: :lol:

LSanzSal escribió:Lo malo es que hay otra opción, que haya rondando una civilización esclavista con poder militar avasallador y el que sabe lo que le conviene se está calladito, esperando a ver que les pasa a los bípedos bocazas de la estrella G-368ª.

No acabo de entender porqué esa tal civilización va a quedarse "calladita y esperando". Si es esclavista, y tiene un poder militar tan avasallador, lo normal es que lo use ahora... Y no se quede esperando a que los bípedos bocazas desarrollen un poder superior al suyo. A no ser que, aunque esclavistas, sean caballerosos; y esperen a que las fuerzas estén equilibradas, para medirse "en buena lid". :lol:
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Re: Invasión Alienigena

Notapor Sir Nigel el Mié 11 Dic 2013 15:18

¿Las matemáticas subjetivas? Cuanto daño está haciendo el posmodernismo, dios mio.

Aquí vemos cómo alguien escribió un artículo sobre el subjetivismo de la gravedad.
http://es.wikipedia.org/wiki/Esc%C3%A1ndalo_Sokal

Y por si alguien quiere munición en sus discusiones navideñas, aquí dejo un generador aleatorio de textos posmodernos.
http://www.elsewhere.org/pomo/
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Re: Invasión Alienigena

Notapor Lutzow el Mié 11 Dic 2013 15:27

Vuelvo a lo mismo, 2+2=4, aquí y en Casiopea... Admito que pueda existir vida extraterrestre poco o nada desarrollada que no tenga ni idea de matemáticas, pero si hablamos de una civilización con capacidad para construir naves capaces de llegar hasta nuestro planeta, apuesto euros contra pesetas a que saben sumar...

Saludos.
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Re: Invasión Alienigena

Notapor Antigono Monoftalmos el Mié 11 Dic 2013 15:50

Pongamos un ejemplo básico, nuestro sistema numérico se basa en el sistema decimal, cuyos fundamentos son biológicos, es decir, nuestras manos tienen cinco dedos, dos manos diez dedos; de ahí el origen de nuestro sistema decimal en el que se basan muchas medidas físicas y químicas.
Ahora supongamos que los extraterrestres se basan en un sistema de base nueve, gran parte de sus matemáticas serán radicalmente diferentes de las nuestras, y serían incomprensibles para nosotros.
No entro ya en si los extraterrestres no han inventado los números primos, o desconocen los números enteros, o no entienden los números imaginarios. Su álgebra puede ser radicalmente distinta a la nuestra...y por ello, todo su sistema científico o tecnológico totalmente diferente al nuestro.
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Re: Invasión Alienigena

Notapor MikeSierra67 el Mié 11 Dic 2013 16:27

Sir Nigel.
Lo que Sokal denunció -tanto en su famoso experimento, como en su posterior obra junto a Bricmont "Imposturas Intelectuales" (libro que merece la pena leer; a pesar de sus prólogo y epílogo. En los que los autores dedican demasiado espacio a "justificarse")-, es el uso de terminología pseudocientífica y grandilocuente por parte de ciertos autores (conocidos como "postmodernistas"), para ocultar un mensaje vacío o simplón. Así como la falta de rigor de las publicaciones, que publican dichos textos sin analizar en absoluto lo que contienen.
Pero eso no tiene nada que ver con la controversia acerca de si la naturaleza de los objetos matemáticos es, o no, platónica.
:D

P.S.: Muy bueno el "Generador de textos postmodernos" que has enlazado. Gracias. :dpm:

P.S. (2): Me ha parecido muy curioso el mapa estelar (procedente de un "dispositivo cristalino de almacenamiento" :shock ) que nos ha enlazado Suso.
Sobre todo el ver que está en inglés. ¡¡¡Quien iba a decirle a Shakespeare que su idioma se convertiría en "lingua franca" universal del Universo!!!
:lol: :lol: :lol:
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Re: Invasión Alienigena

Notapor MikeSierra67 el Mié 11 Dic 2013 16:37

Mmm...
Antígono.
El problema no está en que sus matemáticas estén construidas en una base numérica distinta. De hecho, ni siquiera los humanos hemos usado siempre un sistema decimal: Ahí está, por ejemplo, el "Sistema Imperial" de medidas anglosajón; el sistema de Horas, Minutos y Segundos, que usamos para medir el tiempo (de base 60, sexagesimal) -o su análogo de Grados, Minutos y Segundos para aperturas angulares-; o el sistema binario, con el que trabajan nuestros dispositivos electrónicos. Ese es un problema, aunque engorroso, relativamente sencillo de resolver.

El problema es otro, de tipo filosófico, y que se refiere a la propia naturaleza de los objetos matemáticos.
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Re: Invasión Alienigena

Notapor Sir Nigel el Mié 11 Dic 2013 17:39

MikeSierra67 escribió:Pero eso no tiene nada que ver con la controversia acerca de si la naturaleza de los objetos matemáticos es, o no, platónica.
:D


Eso suena a gnosticismo. :D

PD: Aclaro que estoy de acuerdo con esto que has comentado antes: "Por mi parte, me inclino por una idea mixta: efectivamente, las matemáticas son una construcción de nuestra mente; pero, de algún modo, describen los fenómenos físicos que nos rodean". Lo cual es un hecho bastante intranquilizador...
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Re: Invasión Alienigena

Notapor Antigono Monoftalmos el Mié 11 Dic 2013 19:31

MikeSierra67 escribió:el sistema de Horas, Minutos y Segundos, que usamos para medir el tiempo (de base 60, sexagesimal) -o su análogo de Grados, Minutos y Segundos para aperturas angulares

Cierto, el sistema sexagesimal de medición del tiempo es de origen babilónico (o mesopotámico); puse el decimal porque es el que usamos actualmente, al menos en la mayoría de los países, en las mediciones...exceptuando el tiempo y similares.
El tema de los extraterrestres es más complejo, al ser unos seres con los que no tenemos nada en común, sus procesos de pensamiento serán radicalmente diferentes a los nuestros. Si lo analizamos fríamente tendremos más en común con una lechuga que con un ser de otro planeta, por lo que puede que la comunicación sea imposible, o que la supuesta inteligencia extraterrestre sea indiferente a nuestra existencia...como sucedía en Solaris.
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Re: Invasión Alienigena

Notapor Lutzow el Mié 11 Dic 2013 19:45

De formarse la vida en otro planeta tuvo que suceder de forma similar a como ocurrió en el nuestro, por lo tanto yo sí creo que existen muchas posibilidades de que tengan que ver con nosotros más que una lechuga... Al menos si nos visitan ya tenemos en común el interés por la investigación espacial...

Saludos.
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Re: Invasión Alienigena

Notapor Antigono Monoftalmos el Mié 11 Dic 2013 20:02

Lutzow escribió:De formarse la vida en otro planeta tuvo que suceder de forma similar a como ocurrió en el nuestro

O no, no sabemos por que parámetros se rige la vida. Puede darse en lugares que no tengan nada que ver con nuestro planeta.
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Re: Invasión Alienigena

Notapor APV el Jue 12 Dic 2013 2:29

MikeSierra67 escribió:Respecto a la "habitabilidad" de la Tierra a lo largo de su Historia: la verdad es que casi, casi, desde su formación, ésta ha estado habitada (los fósiles más antiguos son de hace 3.400 millones de años, y la edad del planeta 4.540 m.d.a.).
Otra cosa muy distinta son los tipos de organismos que han vivido en dichas condiciones: así, para los primeros seres vivos terrestres, la actual atmósfera oxidante (aproximadamente un 25% de oxígeno -que es un elemento tremendamente reactivo, vecino del cloro en la Tabla Periódica-) resultaría mortal; aunque parte de ellos -las bacterias fotosintéticas- sean los responsables de la composición de la misma.

No solamente en esa etapa, sino en etapas posteriores los ámbitos de habitabilidad fueron muy diferentes entre sí, estando algunos fuera de la capacidad humana, aunque hubiera otras formas de vida.

En ese sentido podría no ser habitable para una especie similar en aquellos tiempos o incluso no serlo en etapas que nosotros considerasemos óptimas para una especie totalmente diferente.
Siendo así para que quedarse e instalarse más allá de tomar unas muestras.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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