La crisis y nuestra aficion

Solo temas no militares, queso, revueltos, solomillo al ajo. Cerca de la Capilla del Cachorro de Sevilla, lo que quieras, nunca de política.
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MiguelFiz
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Re: La crisis y nuestra aficion

Mensaje por MiguelFiz »

Lee escribió:Esto cada día me suena más a que en poco al igual que vamos hacia el pozo de la economía única también vamos camino del pensamiento único y con censura.
Ya no aparecen libros novedosos no solo en temática, sino incluso en pensamiento. Y si algo aparece en el horizonte tiene un coste increíble, eso sí el libreto de la famosa de turno y sus folleteos televisivos es best-seller y está de oferta.
Asi es, el panorama se ve un poco siniestro, pero bueno... la cosa es no perder el optimismo.


Eso si, definitivamente nuestra aficion puede ser algo cara, mas bien muy cara si uno desea alejarse un poco de lo "mass media" y buscar el "punto fino", y ni siquiera los anglos se salvan, al pretender "regalarme" para esta navidad pasada el clasico de Zetterling & Frankson sobre Kursk "Kursk 1943: A Statistical Analysis", tambien pude ver con horror que aun la edicion en tapa blanda (que se imprime a demanda, lo cual es ecologico desde luego :ok ) no baja de los 50 dolares USA, y lo mas comico es que la edicion digital, en Kindle, ¡la venden al mismo precio que la de tapa dura!, es decir, casi 140 dolares USA, eso si, se puede "rentar" la edicion "kindle" :-p~ a un modico precio de 39 dolares USA...

Jeje, ese Jeff Bezos, se ha de estar riendo de mucha gente mientras se llena las alforjas :-B

En fin, que hay ciertos libros que quedan simplemente fuera del alcance de uno... aunque todavia quedan las bibliotecas publicas y de algunas instituciones, eso si, hay que hacer labor detectivesca para buscar donde hay lo que uno desea acceder.


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...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.

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MiguelFiz
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Re: La crisis y nuestra aficion

Mensaje por MiguelFiz »

Por otro lado, es interesante ver que este fenomeno de la escases aguda de titulos relacionados con nuestra aficion por ejempo de este lado del charco va a parecer que mas bien es sintoma de algo mas general.

Recomiendo leer este articulo, el autor hace referencia a una feria de libros en Cartagena, Colombia, pero hace referencia con claridad a esto, que al parecer tiene lugar demasiado en este lado del charco al menos :

http://www.milenio.com/firmas/ariel_gon ... 56236.html
En una conversación Ricardo Piglia me hacía notar que los escritores se ocupan principalmente de —además de su literatura, claro está— ejercer el análisis y la crítica en torno de distintos asuntos públicos, pero que dicen poco o casi nada de su oficio y de los problemas que enfrentan sus obras para llegar a los mercados locales e internacionales.

Y ocurre también, me dice Piglia, que a los festivales y ferias “llegan los escritores, pero no llegan los libros”. Es decir, muchas veces el autor es, debido a la penosa circulación de sus obras más allá de su propio país, un forastero que llega sin cartas credenciales. Esto, en medio de las nuevas tecnologías, las redes sociales y todos los mecanismos de globalización, es algo muy común.

Lo que le sorprende a Piglia —y tiene toda la razón— es que antes de que fuéramos tan globales los libros de las principales editoriales de la región y de otras incluso pequeñas circulaban con más facilidad. De algún modo, estábamos mejor enterados de lo que se publicaba en la región, de las novedades que estaban calando entre los lectores o aquellas que estaban provocando nuevos temas, estilos y hasta transformaciones radicales; y lo mismo para el caso de España, a donde no dejábamos de mirar por obvias razones. ¿Qué fue lo que pasó? ¿Cuándo la globalización literaria quedó en manos de unas cuantas editoriales no muy globales, por lo demás?

Sus palabras, le comenté a Piglia, se confirman por un hecho: antes, hasta en las librerías de viejo encontrábamos sellos editoriales como Claridad, Losada, Norma, etcétera, y ahora ese tipo de librería se nutre, por lo menos en México, básicamente de saldos de best sellers y otros desperdicios. Pero si vamos a las librerías convencionales, la conclusión es igual o peor: nunca hubo más uniformidad y pobreza en materia de distribución editorial que en nuestros días, especialmente para los libros de los escritores latinoamericanos.
Relacionado a tematica de historia militar digamos "contemporanea", como de la IGM para aca, este 2014 deja ver un panorama especialmente desolador si uno por aqui busca titulos que no sean importados de España, y no quiero decir que no me gusta leer lo que viene de alli, el problema es el precio... el ejemplo que puse en el post anterior sobre el ladrillo de “san” Antony Beevor es la norma y no la excepcion, aun los bodrios de Tempus que han llegado a cruzar el Atlantico vienen demasiado sobrevaluados...

Luego narrare mi ultima pesadilla... con mi "tocayo" Michel Herubel y su obra de Guadalcanal como protagonista...
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Re: La crisis y nuestra aficion

Mensaje por Monteger »

Si realmente el costo de los libros es brutal aquí en Venezuela subieron un montón, me toca ir a la biblioteca de mi universidad para leer títulos interesantes o como digo yo los libros caen en tus manos por que el libro te escoge tu no escoges al libro. Queda que los historiadores creen un archivo digital en pdf me resolverían la vida de gran manera
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MiguelFiz
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Re: La crisis y nuestra aficion

Mensaje por MiguelFiz »

Creo que si falta de parte de las editoriales en nuestro idioma algo mas de imaginación, no pueden esperar realmente que con precios como los ya indicados puedan vender mucho.

Hay varios esquemas que estan surgiendo, en efecto, una opcion es la autopublicacion y los formatos digitales, otra que se me viene a la mente es la impresión por demanda, que no es tan nueva, de hecho yo recuerdo que uno de los primeros libros que compre por Internet hace ya unos 9 años, de la editorial Frank Cass, (conocida tanto por sus atractivos titulos sobre temas especificos de historia belica como por sus altos precios) lo adquiri en la modalidad de “Print on Demand, esto es, uno adquiere el ejemplar, la editorial lo manda a imprimir y lo envia a un y listo.

Otra es la de establecer convenios mas alla de las fronteras, como se menciona en mi post anterior, no es posible que en una epoca de globalizacion simplemente no llegan casi titulos del otro lado del charco y los que llegan traen encima costos de importacion horrendos. ¿no es posible llegar a acuerdos con editoriales de este lado?, aqui tambien hay imprentas...
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Re: La crisis y nuestra aficion

Mensaje por MiguelFiz »

¡Me quiero volver chango 2.0…!

Al parecer alguien me escucho y para callarme la boca envío a México un cargamento de libros a precios ridículos, incluyendo obras de Tempus (Imagen ) ¡con buenas traducciones!

He podido adquirir en librerías de remate los siguiente títulos :

“Combate Moral” de Michael Burleigh (60 pesos mexicanos / 3.4 euros) de ed.Taurus

“Patton y Rommel” de Dennis Showalter, (70 pesos mexicanos / 4 euros) de ed. Tempus (haaay que se me aparecio el diablo Imagen )

“La infanteria al ataque” de Rommel, (70 pesos/ 4 euros) tambien de Tempus ( Imagen)

“Los generales de Hitler” editado por Sonke Neitzel, mismo precio y editorial (Imagen )

“El joven Hitler que conocí” de August Kubizek, mismo precio y editorial ( Imagen)


Por lo que he podido revisar hasta ahora, en el caso de Tempus por supuesto, estas obras se publicaron ya luego del “talibangate” y que chucho Hernandez decidiese unilateralmente dejar los foros de tematica militar (¡que bonitos tiempo aquellos de “Panzer Commander”!)

Se que esto es debido a la crisis galopante, pero bueno, algo es algo…
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Re: La crisis y nuestra aficion

Mensaje por MiguelFiz »

Ahora bien, esto que sigue es al mismo tiempo una declaración de principios, y tambien una reflexión, pues a veces las crisis no son solo economicas.

Hace poco vi un tema publicado en otro foro (al que le guardo mucho cariño por razones que explicare mas adelante) en que un colaborador muy inocente se quejaba amargamente de que nadie parece estar publicando temas nuevos, si acaso historietas de ciencia ficción con pésima calidad autoral disfrazadas de ucranias.

Por supuesto los que se la pasan el tiempo burlando al respetable en ese foro con sus chorizos y churros de fantasía se defendieron diciendo cosas como “…es que ya todo esta escrito…” o “…es mas de lo mismo…”, incluso aduciendo que los libros nuevos que se publican sobre temas de la IIGM (que es el caso especifico del que hablaban esas “Ilustrísimas personalidades”, pero se puede aplicar a cualquier aspecto de la historia militar) son “…250 paginas, con 220 de cosas que ya conocíamos y solo 30 de datos realmente nuevos…”, cuando es evidente para el ojo aviso que esas “eminencias” no han leído bien ni la portada de las obras que mencionan y el unico libro que han tenido en sus manos en su vida es "el libro vaquero" (bueno, ni eso, solo ven los dibujitos pues no entienden los dialogos)*

Imagen

* Nota, "el libro vaquero" es una publicacion mexicana de gran tiraje con gran valor argumental y artistico, donde se muestran "ucronias" de gran calidad con vaqueros y apaches fuertotes y gallardos asi como muchachas muy saludables y generosas de manera grafica y muy apegada a la realidad (jojojo), los dialogos en los dibujitos son de la mas alta calidad y no tienen nada que envidiarles a portentos de la literatura universal como Shalespeare o Cervantes

Me puse a darle una revisada a la cuestión de cómo anda la publicación de libros sobre la IIGM, y lo que encuentro es de lo mas interesante.

Se están publicando en estos meses o están por publicarse libros sobre la batalla del Bulge (o de las Ardenas) de autores tan disímbolos como Leo Barron, Peter Caddick-Adams, Christer Bergstrom, Gregory A. Walden y Hans Wijers, esos libros van desde historia generalistas hasta recuentos muy pormenorizados sobre acciones de unidades individuales.


Sobre el día D, es algo muy similar, de Andrew Stewart (Caen y la controversia), Craig L. Symonds (Operación Neptuno), Gary Sterne (Punte Du Hoc y la pifia allí), Werner Kortenhaus (La historia divisional de la 21 Panzer en el noroeste de Europa). Son diferentes interpretaciones, a nivel macro y micro, en muchos casos aportando tal cantidad de datos que la estupidez esa de “220 paginas de lo mismo y 30 de cosas nuevas”” va muchas veces al contrario, seguramente el imbécil que escribió ese comentario no conoce ni por asomo el ultimo libro de Zaloga sobre Omaha (publicado en el 2013), en donde al contrario, de sus 280 y pico de paginas, son poquísimas las que tienen “algo que ya sabíamos”.

Sobre el frente del este, Glantz termino este año con su “Trilogia” de 4 libros sobre Stalingrado, Anton Joly publico también el tomo II de su propio atlas de la misma batalla, la historia divisional de la 24 panzer de Jason D. Mark también se republico a precios accesibles, nadie habla de los dos tomos de Stalingrado de French MacLean ni del trabajo extenso de Frank Ellis también de muy reciente publicación. En si sobre Barbarroja se fue de noche para cantidad de bobalicones el “directorio telefónico” de Craig W. H. Luther, que si no se quiere para leerlo, sugeriría adquirirlo a gran cantidad de “expertos” que podrían emplearlo como papel higienico (por ejemplo UGenio y el “rainman de los panzer”) ya que al parecer les molesta leer. David Stahel igualmente va a publicar un nuevo trabajo sobre la batalla de Moscu a principios del 2015.

En cuanto a Kursk, se espera (ahora si) que para el 2015 Christopher A. Lawrence publique un trabajo enciclopédico sobre Prokorowka, parecería algo ocioso, pero conociendo la cantidad monumental de datos que Lawrence ha estado acumulando sobre Kursk, el libro promete “aplastar” tanto a lo ultimo publicado por Zamulin como al de Nipe. Ni que decir que los libros de Showalter y Schrank sobre el mismo asunto, igual de reciente publicación, enriquecen el tema a mas no poder.

Recién se han publicado traducidos del ruso nuevos trabajos sobre las operaciones “Konrad” y el desastre del lago Balaton en Hungria de Isaev & Kolomietz, que junto a los nuevos trabajos de Norbert Számvéber sobre el mismo tema arrojan mas luz que nunca a esas operaciones.

Y vamos, eso sin mencionar cantidad de libros sobre la guerra en el Pacifico, para poner solo un ejemplo, William H. Bartsch, autor de varios libros sobre la debacle aliada en el aspecto aéreo al inicio de la guerra en ese teatro de operaciones, me ha sorprendido gratamente con un libro sobre Guadalcanal, mas concretamente sobre la batalla de finales de agosto del 42 en que el Ichiki Butai es derrotado por los marines. En apariencia seria un asunto ya mas que agotado, con varios libros sobre el tema, algunos bien específicos.

Mas Bartsch se las ha arreglado para sorprendernos a los que creíamos que, como algunos imbéciles en ese foro, “todo es mas de lo mismo”, todo simplemente haciendo lo que un buen historiador debe hacer, revisando lo escrito a la fecha, investigando en busca de testimonios y documentos inéditos, así como reinterpretando lo ya publicado para lograr algo mas. En su libro de mas de 300 paginas, Bartsch no cambia el resultado final ---aviso de spoiler--- ¡los marines ganaron! ----aviso de spoiler --- , pero rellena importantes huecos tanto del lado aliado como del lado japonés, remarcando como en realidad esa primera batalla fue tan importante y decisiva para el resto de la campaña, asi como en realidad los aliados estuvieron mucho mas cerca de la derrota de lo que uno hubiera pensado.

Y no estoy mencionando cantidad de artículos publicados ya no cada año, sino cada mes, en los cuales se abordan temas mucho mas variados y específicos, todo lo cual parece que también se les va de noche a varios granujas de este mundillo de la historia militar.

Eso es desde el punto de vista del mercado anglosajón, al que hay que añadirle importantes trabajos en otros idiomas, como la ya próxima publicación del primero de dos tomos sobre los combates aéreos sobre las Salomón en francés de parte de Bernard Baeza, el cual se espera que este a la misma altura que su trabajo sobre el mismo tema pero sobre Australia y Nueva Guinea.

Y por supuesto hay que quitarse el sombrero con lo que algunas editoriales están haciendo en nuestro idioma, a pesar de la crisis económica, estamos viendo una notable afluencia de títulos en temas bien específicos, que llenan cantidad de huecos tremendos en medio de una aparente sequia. Digo “sequia” pues desgraciadamente sabemos que gran cantidad de temas (no solo de la IIGM) simplemente se nos han pasado de largo debido a que jamás se publicaron los títulos respectivos en nuestro idioma.

Obviamente se cuelan, y se seguirán colando, trabajos que no aportan nada nuevo (¿”san” Beevor?, ¿Atkinson?), pero allí debería entrar el criterio, algo de lo que desde luego carece ese segmento de la población foril que cree que “…no hay nada nuevo bajo el sol…”, afortunadamente considero que dicho segmento es minoritario.



En fin, que mi opinión personal, es que, si, puede haber en algunos foros falta de temas nuevos, pero o es debido a que algunos imbéciles han espantado literalmente a la gente decente (¡hola Ruben, espero que te sigua llegando tu cheque de la Habana!),o a los que están se les seca el cerebro o sea se han vuelto flojos a mas no poder, o como decimos en mi país h*evones, o bien la gente que escribe se cansa de lidiar con imbéciles (¡Hola pepe guicho, espero que te sigas sintiendo a gusto apoyando a compañeritos de la calidad humana de un UGEnio o de un “raiman de los panzer”). En menor caso desde luego puede ocurrir que la gente antigua simplemente se cansa, se casa o sus obligaciones profesionales les absorben , gran parte del trabajo en estos foros es hecho por gente aficionada, que solo le puede dedicar un poco de tiempo libre al asunto, lo cual es perfectamente comprensible.



Yo empecé a escribir en los foros debido precisamente a imbéciles como esos que pregonan que “solo hay mas de lo mismo”, que escribían tal cantidad de idioteces que un buen día simplemente ya no aguante mas… (en ese foro al que por ello le guardo cariño del bueno) y bueno, siento que el panorama esta tan fértil ahora como lo estaba en el 2004 cuando inicie esto. Afortunadamente nace un zoquete foril cada minuto… y todavía mejor, estoy seguro que por cada tunante que lloriquea amargamente que "todo esta ya escrito", hay 100 gentes que de corazón desean aprender algo mas y se siguen maravillando como uno, de cada aspecto nuevo o cada interpretación diferente que surge en este mundo de la historia militar.
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Re: La crisis y nuestra aficion

Mensaje por Penthea »

Tremenda reflexión, Miguel.
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Re: La crisis y nuestra aficion

Mensaje por Lutzow »

Penthea escribió:Tremenda reflexión, Miguel.
Y bien ubicada en este hilo, porque efectivamente el mundo editorial no para, pero los libros no son precisamente baratos, de modo que si quieres abrir nuevos hilos, debes rascarte los bolsillos...

Saludos.
Delenda est Putinlandia

Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: La crisis y nuestra aficion

Mensaje por APV »

Ciertamente se publica mucho, y cada tema puede dar para mucho examen y relectura para dar con datos desconocidos. Aunque se echa de menos que se trabaje más en algunos temas.

Quizás la imagen de "más de lo mismo" se puede deber algunas cosas que traducen al castellano y no a las novedades que salen en otras lenguas.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: La crisis y nuestra aficion

Mensaje por Fonsado »

Yo vivo en crisis permanente (tengo cuatro hijos) pero si que encuentro cosas muy interesantes y gratis en castellano. Yo lo encuentro en un foro que se llama El Gran Capitán.
...pues no hay fuerza que prevalezca contra quien es leal y valiente, como los españoles lo son....

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Re: La crisis y nuestra aficion

Mensaje por Satur »

Podría ser peor. Aparte de la historia militar, tengo otras aficiones como, por ejemplo, seguir a un grupo idol japonés. ¿Piensas que aprender inglés es difícil? Prueba con el japonés. ¿Sale caro importar libros de Inglaterra? Japón está aún más lejos. Y, sin embargo, insistimos. Y tal vez sea el hecho de pertenecer a una pequeña comunidad la que nos anima. :-p~
Cuando el líder eficaz ha dado por terminado su trabajo,
la gente dice que todo ocurrió de un modo natural.
LAO TSE.

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Re: La crisis y nuestra aficion

Mensaje por MiguelFiz »

Esto podria titularlo "La crisis y nuestra afición 2.0"...

Ciertamente estaba muy enojado cuando escribi lo que escribi en post anteriores, debo decir que, ya no lo estoy tanto, mi doctor si, pues dice que el coñac me va a matar, yo le digo que me va a matar primero la pesima distribución de material en nuestro idioma aqui, del otro lado del charco...

En efecto, creo que ya es un gran avance que podamos ver cada vez mas titulos en nuestro idioma, aunque no llegan aqui. No solo los ultimos titulos como el primer volumen de nuestro amigo Japa, las ultimas adiciones de Platea, y algun otro "colado" por alli, si no ahora esto :

http://libreriaalmena.com/epages/f2c787 ... nasbatalla

juro que desde que me entere quede con una cara que no me la quitan ni con el peor insulto... :lol: un libro de Crister Bersgtrom en nuestro idioma... y precisamente una de sus obras mas recientes.

¿Sera que finalmente se ve algo de luz al final del tunel?...
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Re: La crisis y nuestra aficion

Mensaje por Buscaglia »

Una reflexión positiva en apariencia... pero muy negativa en el fondo.

En Guipúzcoa hay unos enclaves llamados "garbigunes" donde, cuando haces un reciclado selectivo de la basura, en mi municipio es obligatorio el puerta a puerta, debes entregar libros, aparatos electrónicos, muebles... Yo, debido a la crisis (o más bien a que soy tacaño porque tampoco me está afectando en demasía) suelo ir a coger libros allí. En este sitio pillé la excelsa colección del Suma Artis o la Historia de España del marqués de Lozoya (no muy de mi gusto, pero todos los volúmenes están en excelente estado así que se la regalaré a algún alumno). Estoy hablando de enciclopedias que ya valían 600 euros hace 40 años.

En materia militar, últimamente me llevé el Berlin de Beevor, la biografía de Rommel de Young (ya la tenía, era también para los alumnos) y libros que personalmente me interesan más, como las memorias de guerra de Estornés Lasa o Guerras Indias de los Estados Unidos de Moore.

Así que, entre bibliotecas públicas cuyos rectores comparten nuestra afición y el "garbigune", puedo prescindir de todo gasto ya que, para cuestiones muy específicas e inencontrables, ya tengo el foro y los especializados hilos de MiguelFiz y lonesomeluigi :Bravo . Esto era lo supuestamente positivo.

Ahora bien, esta desvalorización del libro como producto cultural (es irónico que colecciones como el Suma Artis, que en su día no pude comprarme por resultar carísima, ahora estén, literalmente, entre la basura) temo que pronto nos llevará a esta situación:
1- Tiradas mínimas y muy caras de monografías muy específicas.
2- Tiradas amplísimas de temática generalista, con amplio y genial marketing, pero escaso contenido y calidad.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
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Re: La crisis y nuestra aficion

Mensaje por MiguelFiz »

Buscaglia escribió: En Guipúzcoa hay unos enclaves llamados "garbigunes"
Si algun dia llego a ir a la peninsula, ya se por donde pasar :-
Buscaglia escribió: Ahora bien, esta desvalorización del libro como producto cultural (es irónico que colecciones como el Suma Artis, que en su día no pude comprarme por resultar carísima, ahora estén, literalmente, entre la basura) temo que pronto nos llevará a esta situación:
1- Tiradas mínimas y muy caras de monografías muy específicas.
2- Tiradas amplísimas de temática generalista, con amplio y genial marketing, pero escaso contenido y calidad.
Es triste pero cierto, desgraciadamente la cosa va por alli, nuestro mundo se dirige vertiginosamente hacia un escenario en el cual usar mas de 140 caracteres para expresar algo se hace "muy pesado de leer, y mas aun de comprender"... creo que ya en algun post previo se hablo un poco de que desgraciadamente este tipo de conocimiento en vez de popularizarse se va haciendo elitista.
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Re: La crisis y nuestra aficion

Mensaje por Lutzow »

Muy cierto lo que comentáis, las nuevas generaciones se están acostumbrando a un tipo de información y comunicación esencialmente rápida y superficial, y a muchos parece costarles un mundo documentarse en profundidad, leyendo extensos artículos y no digamos ya libros... También existe un problema de base en lo referente a la educación (y sobre este asunto podrá hablarnos largamente Buscaglia), pues durante demasiados años se ha ninguneado la Historia Militar, hasta tal punto que conozco licenciadas que en su vida han oído hablar de Verdún, Stalingrado o Jutlandia... Todo ello es posible que nos lleve a donde comentáis, los libros especializados serán cada vez más caros y de menor tirada, pues sus potenciales lectores (ahora convertidos en frikis) seremos cada día menos... Por suerte nos quedan reductos como eGC, y no toda la juventud se deja llevar por las modas, tenemos una media de dos usuarios nuevos por día y varios miles de lectores (a quienes aprovecho para animar a que se alisten...).

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Re: La crisis y nuestra aficion

Mensaje por MiguelFiz »

Totalmente de acuerdo en que es mejor tomar esto con filosofia y no dejarse llevar por el pesimismo.

Recuerdo que cuando comence a escribir en esto del Interne... era abismalmente baja la cantidad de información disponible, de hecho una de las principales razones para inscribirme en los foros fue era que me habia desesperado de ver que se cometieran errores de bulto en cosas tan sencillas como cierto tipo de armas y asi.. jeje, luego me daria cuenta, despues de cruzar informacion, que mucho de lo yo creia saber y daba por sentado en cantidad de temas en realidad no eran cosas correctas o requerian mucho lustre...y a la fecha es un proceso de retoalimentación que no se hubiese podido lograr por otros medios (bueno, antes se hacia ya desde luego, pero era mediante el intercambio de correspondencia y cosas asi, lo que llevaba años o decadas).

En conclusión, ¡no se hagan tontos y en vez de gastarse lo que les sobre en cerveza, ahorren para comprar el libro de Japa!, que es necesario que salga el tomo II :~i :dpm:
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Re: La crisis y nuestra aficion

Mensaje por cañaytapa »

Hablando de bibliotecas. Lástima que con las terminales conectadas a Internet de algunas bibliotecas uno no pueda conectarse a este foro porque el filtro de acceso prohíbe su acceso.

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Re: La crisis y nuestra aficion

Mensaje por Lutzow »

cañaytapa escribió:Hablando de bibliotecas. Lástima que con las terminales conectadas a Internet de algunas bibliotecas uno no pueda conectarse a este foro porque el filtro de acceso prohíbe su acceso.

Vaya lumbreras que hay por alunos sitios.
No tenía ni idea... ¿Y cuál es el motivo?

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Re: La crisis y nuestra aficion

Mensaje por Buscaglia »

Lutzow escribió:Muy cierto lo que comentáis, las nuevas generaciones se están acostumbrando a un tipo de información y comunicación esencialmente rápida y superficial, y a muchos parece costarles un mundo documentarse en profundidad, leyendo extensos artículos y no digamos ya libros...

Saludos.
Saludos.

Me temo que ese es el problema esencial y de más difícil solución. Para los foreros de Gran Capitán la unidad de lectura significativa es "el libro" o "el capítulo" (o, traducido a audiovisual, un capítulo de "El mundo en guerra" o un reportaje de "Informe semanal" de hace cuarenta años, donde dedicarían media hora a hablar de la situación de Chipre). Luego existe otro grupo, a menudo coincide con generaciones jóvenes, más visual porque ha crecido con veinte canales de TV, cuya unidad de lectura significativa es "la página". Estos pueden leer con gusto cierto tipo de libros (por ejemplo, una antología de batallas en que en cada página figuren unos dibujitos, el número de contendientes, la táctica, el resultado y las consecuencias) pero no lograrían enfrentarse a una monografía densa y complicada y disfrutar con ello (vamos, no terminarían "Emperadores y bárbaros" de Peter Heather).

El problema principal es que existe una tercera generación, ahora adolescente (y esa categoría en España llega hasta bien avanzados los treinta) cuya unidad de lectura significativa es el twiter o el washap, lo que supone que solamente pueden enfrentarse a la lectura de líneas o párrafos. Este grupo queda fuera de la lectura de libros, porque no logran hilar ni establecer relaciones entre lo que van leyendo maquinalmente. No porque sean minusválidos mentales, sino por falta de hábito. Por supuesto, hay excepciones, pero esta última tendencia es ya mayoritaria en los adolescentes. Yo hasta hace unos seis años podía encontrar en mi biblioteca un libro de Historia para cada alumno de 15, 16, 17 y 18 años y se lo obligaba a leer. Ahora ya no puedo porque a muchos todos les resultan excesivos. Y hablo también de quienes cursan Bachillerato.

¿Qué la Historia Militar ha estado abandonada? Realmente, no lo tengo tan claro. Por muchas profesoras de Historia sí, pero con los profesores no creo. Si quieres hacer soñar a un chaval (varón), lo enganchas mucho más describiéndole la Guerra de Troya, la avalancha de bárbaros que asolan el Tardo Imperio o las carabelas portuguesas barriendo a la flota turca del Mar Rojo que explicándole las técnicas agrícolas o las características de la escultura del período. En todos nuestros planes de estudio se ha reservado una unidad didáctica a cada guerra mundial, por ejemplo, el mismo espacio que al colonialismo, la industrialización o a la Ilustración. Yo pienso que el problema con la lectura es global y procede básicamente de la nueva cultura que provocan las modernas tecnologías.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: La crisis y nuestra aficion

Mensaje por Lutzow »

Buscaglia escribió:¿Qué la Historia Militar ha estado abandonada? Realmente, no lo tengo tan claro. Por muchas profesoras de Historia sí, pero con los profesores no creo. Si quieres hacer soñar a un chaval (varón), lo enganchas mucho más describiéndole la Guerra de Troya, la avalancha de bárbaros que asolan el Tardo Imperio o las carabelas portuguesas barriendo a la flota turca del Mar Rojo que explicándole las técnicas agrícolas o las características de la escultura del período.
Es lo mismo que opina en su prólogo de "Batallas decisivas de la Historia de España" el profesor Juan Carlos Losada, crecido en un ambiente universitario donde primaban la causas económicas y sociales, donde la "Historia de los Anales" o "La Historia Marxista" no sólo resultaban preeminentes, es que si a algún profesor se le ocurría intentan enseñar fechas, datos y no digamos batallas, enseguida se le calificaba de reaccionario, se le saboteaban las clases e incluso se le dedicaban pintadas, hasta que entraba en "razón"... En este ambiente debieron estudiar las compañeras historiadoras que conozco, capaces de soltarte una parrafada de hora y media sobre los ilotas y la economía de Esparta, pero que no conocían Las Termópilas (al menos antes de la aborrecible "300") y mucho menos Platea... Parece ser que algo ha cambiado, y para bien, estos últimos años en la docencia... Lástima que la cultura imperante de la inmediatez y la ausencia de esfuerzo de las nuevas generaciones conviertan en papel mojado la mejora en los planes de estudios, aunque contamos contigo Buscaglia para que "formes" futuros reclutas, que eGC los necesitará...

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Re: La crisis y nuestra aficion

Mensaje por Buscaglia »

Lutzow escribió:
Buscaglia escribió:¿Qué la Historia Militar ha estado abandonada? Realmente, no lo tengo tan claro. Por muchas profesoras de Historia sí, pero con los profesores no creo. Si quieres hacer soñar a un chaval (varón), lo enganchas mucho más describiéndole la Guerra de Troya, la avalancha de bárbaros que asolan el Tardo Imperio o las carabelas portuguesas barriendo a la flota turca del Mar Rojo que explicándole las técnicas agrícolas o las características de la escultura del período.
Es lo mismo que opina en su prólogo de "Batallas decisivas de la Historia de España" el profesor Juan Carlos Losada, crecido en un ambiente universitario donde primaban la causas económicas y sociales, donde la "Historia de los Anales" o "La Historia Marxista" no sólo resultaban preeminentes, es que si a algún profesor se le ocurría intentan enseñar fechas, datos y no digamos batallas, enseguida se le calificaba de reaccionario, se le saboteaban las clases e incluso se le dedicaban pintadas, hasta que entraba en "razón"... En este ambiente debieron estudiar las compañeras historiadoras que conozco, capaces de soltarte una parrafada de hora y media sobre los ilotas y la economía de Esparta, pero que no conocían Las Termópilas (al menos antes de la aborrecible "300") y mucho menos Platea... Parece ser que algo ha cambiado, y para bien, estos últimos años en la docencia... Lástima que la cultura imperante de la inmediatez y la ausencia de esfuerzo de las nuevas generaciones conviertan en papel mojado la mejora en los planes de estudios, aunque contamos contigo Buscaglia para que "formes" futuros reclutas, que eGC los necesitará...

Saludos.
Sí, el profesor universitario español ha sido ajeno a la Historia Militar. En este caso, tanto hombres como mujeres. Yo siempre pongo un ejemplo que me alucinó, el del difunto Javier Tussell. Estuvo haciendo una rigurosa investigación sobre las negociaciones entre Roma y Madrid para utilizar las Baleares como base de bombardeo contra Gibraltar. Anduvo buceando en los archivos, analizando el papel de Mutti, el de Serrano Suñer... Y, finalmente, tras diseccionar la parte diplomática, concluye que "no sabemos si el bombardeo se produjo o no". Lo mismo podía haber añadido "y me importa un comino ya que ese no es el campo del profesor universitario".

Pero, frente a eso, el profesor de instituto creo que ha ido por libre y ha tenido mayor libertad de cátedra (para bien o para mal) ya que nosotros, a diferencia de la Universidad, no podemos "ascender" (bueno, sí, algunos pueden "fugarse de la tiza" convirtiéndose en asesores o inspectores, pero a esas funciones se llega mediante actos y actitudes no ideologizadas). En ese sentido, creo que seguimos nuestras tendencias subjetivas personales. La tendencia de la mayoría de las profesoras (que son más numerosas que los hombres en nuestra asignatura) es eludir lo estrictamente bélico e incidir más en cuestiones artísticas, sociales o económicas. Pero muchos profesores somos "batallitas", para placer de nuestros alumnos y, siento decirlo, desagrado de las alumnas. Porque el gusto por lo militar sigue ligado al género. Pero, por poner algunos ejemplos del estudio de lo militar en institutos, este año el Premio Ejército ha caído en Navarra, en el IESO de Noain, cuyo profesor es especialista en Historia Militar. Y el segundo premio de Eustory (los Oscars de la Historia en Educación Secundaria), en sana competición con otros institutos españoles, portugueses e iberoamericanos, recayó en mi centro por una investigación repleta de peleas entre yumas y dragones de cuera, con Pedro de Ursua emboscando a cimarrones en Panamá y el virrey Jáuregui fortificando la ciudad para frenar a Tupac Amaru (investigación, por cierto, que realizaron un grupo de alumnas :Bravo , bien asesoradas, eso sí :) ).

Quiero decir que el problema del sesgo del profesor es temporal y tiene fácil solución, siempre que el joven sepa leer. Finalmente, este desarrollará su gusto propio y lo llevará hacia la lectura de revistas de coches, musculación, novela negra o Historia. Pero el que un adolescente consideré que el medio de información normalizado es el twiter o el washap lo convierte en un analfabeto funcional y eso es algo que ya no podrá ser solventado jamás. Esa es la gran amenaza, a mi entender, para nuestra afición.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: La crisis y nuestra aficion

Mensaje por Schweijk »

No solo para nuestra afición: es una amenaza para la pervivencia de la cultura, y una población aborregada es muy fácil de manipular. La verdad es que el futuro se presenta sombrío...
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Re: La crisis y nuestra aficion

Mensaje por Fonsado »

cañaytapa escribió:Hablando de bibliotecas. Lástima que con las terminales conectadas a Internet de algunas bibliotecas uno no pueda conectarse a este foro porque el filtro de acceso prohíbe su acceso.

Vaya lumbreras que hay por alunos sitios.
El colmo de los filtros es el extremeño. Durante 15 días ningún ayuntamiento pudo tramitar nada porque se tenían que conectar a la página de "di-PUTA-ción". El inteligente que activó ese filtro debía ser fusilado al amanecer. Menos mal que algunos informáticos lo denunciamos, si no seguían sin agua un millón de personas.

Lo más gracioso es que el filtro lo exigía la propia Diputación.

>-- >-- >-- >-- >-- >-- >--

Lo de los profesores es penoso. Yo pude aprobar Historia Económica porque; en la pregunta sobre "Economía pre-romana" dije que los empresarios explotaban a los trabajadores y estos se unieron para luchar contra el Capital.

>-- >-- >-- >-- >-- >-- >--
...pues no hay fuerza que prevalezca contra quien es leal y valiente, como los españoles lo son....

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Re: La crisis y nuestra aficion

Mensaje por Fernando Martín »

Yo tiendo a ser optimista en mi vida en general. Soy bibliófilo por supuesto. Creo que los libros, dada la satisfacción que producen, son relativamente baratos. Al lado de casa en Barcelona hay una tienda de libros de segunda mano. Los libros que te sobran los puedes vender en esa tienda por 2 ó 3 euros, según. Y se pueden comprar libros de segunda mano por 5 euros. Pienso que, como todo lo que es bajo coste (detesto lo de low cost) y de reciclar ahí hay un futuro. De hecho en mi caso no se donde poner los libros (mi hermana es aún peor), y también se que hay muchísimos que no voy a volver a leer. Así que esa es una solución, o tal vez donarlos a bibliotecas públicas.
Y luego nos queda el libro electrónico que se podrá, ya se puede, descargar.
Por otra parte en castellano se publica muchísimo, probablemente es el segundo idioma del planeta en el que más se publica.
a por ellos que son pocos y cobardes
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Re: La crisis y nuestra aficion

Mensaje por cañaytapa »

Lutzow escribió:
cañaytapa escribió:Hablando de bibliotecas. Lástima que con las terminales conectadas a Internet de algunas bibliotecas uno no pueda conectarse a este foro porque el filtro de acceso prohíbe su acceso.

Vaya lumbreras que hay por alunos sitios.
No tenía ni idea... ¿Y cuál es el motivo?

Saludos.
Más señas: Ayuntamiento de Elche (Alicante). Alcaldía del mismo partido durante 32 años. En los últimos 4 la alcaldesa es de un partido de signo opuesto.

Supongo que en el departamento de Cultura habrá bien-pensantes que aborrecen de lo militar. El caso es que otros foros de historia militar sí que están accesibles.
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Re: La crisis y nuestra aficion

Mensaje por Lutzow »

¿Y no has preguntado por qué el nuestro está capado?... No tendría ningún sentido impedir el acceso a foros de temática militar, pero menos aún que a unos sí y a otros no... Envía una queja por escrito, a veces hay suerte y responden...

Saludos.
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Re: La crisis y nuestra aficion

Mensaje por cañaytapa »

En cuanto tenga tiempo así lo haré.
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Re: La crisis y nuestra aficion

Mensaje por Buscaglia »

Fonsado escribió: >-- >-- >-- >-- >-- >-- >--

Lo de los profesores es penoso. Yo pude aprobar Historia Económica porque; en la pregunta sobre "Economía pre-romana" dije que los empresarios explotaban a los trabajadores y estos se unieron para luchar contra el Capital.

>-- >-- >-- >-- >-- >-- >--
Hombre, supongo que será "lo de algún profesor es penoso" o, como mucho "lo de algunos profesores es penoso". Que de todo habrá en la viña del Señor...
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Re: La crisis y nuestra aficion

Mensaje por Fonsado »

Si, puede que la palabra sea algunos, o muchos, si contamos el total de los profesores de historia que existen, pero tengo que decir todos cuando me refiero a los que he sufrido.
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Re: La crisis y nuestra aficion

Mensaje por MiguelFiz »

Bueno, quisiera retomar este tema, para hablar de una vertiente del asunto inicial. La crisis, o las crisis, han llegado para quedarse, y a menos que uno se haya ganado la loteria o pertenezca a alguna elite de despunte economico, creo que la gra gran mayoria de foreros mas bien nos la pensamos varias veces antes de adquirir tal o cual titulo.

Bueno, la cosa no ha dejado de empeorar, hay cuando menos 3 compras que simplemente no voy a efectuar sino hasta bien entrado el año que viene precisamente debido a eso, hay que cuidar los centavos.

Pero hay desde luego otros factores que afectan. Aqui debo remontarme a la epoca de las "Nao", cuando aquellos buques a vela surc1aban los mares llevando mercancias de Oriente hacia America y Europa. En esos tiempos, los intercambios epistolares eran de meses o años entre cada entrega, si es que dicha entrega se llegaba a efectuar dado que un huracan o tifon, o una simple tormenta, por no mencionar la intervención de piratas, corsarios y bucaneros, podian hacer que ese intercambio de ideas se interrumpiese.


Bueno, pues en pleno siglo XXI, parece que ser que cuando menos en lo que se refiere a España, en relacion con el continente americano (espeficamente con Mexico, ya algun forista de otro pais quiza nos pueda contar sus experiencias propias), existe una especie de conspiración (y eso que servidor es totalmente esceptico) para evitar que la difusion del conocimiento llegue a estas latitudes, o bien que quienes deseamos recibir un poco de dicho conocimiento tengamos que morir de viejos antes de recibirlo.



Ya habia experimentado esos hace algunos años, cuando decidi pedir un par de titulos "malditos", uno de ellos el de Michael Wittmann de Ormeño Chicano. Los adquiri mediante los buenos auspicios de una conocida libreria de la que no puedo quejarme en su trato, fueron de lo mas amables y respetuosos, servidor eligio la opción de envio mas cara, ya que las demas opciones eran del tipo ("pues como puee que le llegue, como puee que no...", debo decir que dicha opción costaba de hecho tanto como el libro mismo.


Recuerdo que en su momento el envio tardo un par de meses... >--

En fin, uno que es ya de huesos cafes, tirandole a negros, esta acostumbrado a ver cantidad de cosas en esto de adquirir libros en otras latitudes. He comrado ejemplares en sitios tan distantes como Australia, India y Sudafrica y no si sera cosa de la herencia de la commonwealth o que rayos, pero por lo general envios de esos sitios alejados de la mano del señor no tardan tanto y en ocasiones tienen un costo mas competitivo.


Este año lo intente de nuevo, con la misma tienda, y el resultado fue mas o menos similar, bueno, el envio tardo mes y medio, eso si, la atención de primera y amables como siempre... lo cual se agradece.

Decidi tambien hacer una prueba con amazon España, eligiendo el tipo de envio clasico que uso cuando hago compras en la vertiente USA y de Reino Unido de dicha empresa...

Resultado, si me llego el librito (de un tipo apodado Lutz... algo), a los tres meses y medio :lol:

Amazon tiene una opcion de seguimiento que por lo general es bastante buenaa. De acuerdo a la misma, el librot se la paso guardando polvo en un obscuro centro de acopio de Alemania casi dos meses y medio...

Probablemente si hubiera elegido una opcion de entrega mas cara, el dichoso ejemplar (No es cierto Lutzow, es broma, ya veras la reseña) hubiera llegado antes, pero da la cosa que estaria gastando incluso mas de lo que costaba el librito.

En fin, que no aprendo al parecer, recien hice otro pedido por otro medio, a ver que tal nos va... pero si creo que en alguna parte algo no va bien...

Obviamente una respuesta a esos problemas son los e-book, se ahorra uno tener que estar lidiando con envios, costos relacionados y demas, pero quiza no sea siempre la respuesta.
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