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Notapor Lutzow el Mié 11 Jun 2014 19:24

A petición del respetable se abre este hilo para que vuestras mercedes puedan desfogarse a gusto con libros, películas y series de todas las épocas (excepto Antigua y Medieval, donde se utilizará el hilo original de Sir Nigel).

Saludos.
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Re: Taliban's corner

Notapor Eriol el Mié 11 Jun 2014 19:34

Hola!

Estaría bien explicar para la gente de donde procede el termino "taliban" aplicado a esta historia, no sea que alguno se asuste. Yo creo que conozco la historia por que se dió también en otro foro , aunque allí no generó este "mote" ante el noble arte de respetar la rigurosidad histórica .

Saludos
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Re: Taliban's corner

Notapor Antigono Monoftalmos el Mié 11 Jun 2014 22:13

Básicamente los talibanes seríamos una secta de la doctrina del Gran Capitán que profesa una fe extrema por el rigor histórico que nos lleva a condenar y anatematizar a toda película que no cumpla con la más pura exégesis de la Historia. Más o menos (00)
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
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Re: Taliban's corner

Notapor SOLIFERRUM el Jue 12 Jun 2014 14:42

Dicho en roman paladino: Vamos a hacerles a esas películas (y sus perpetradores) lo que antes les hicieron ellas/-os a la Historia.

Y que conste que esto no lo hacemos por ser unos chalados ya que como honorable precedente histórico contamos con la figura del gran Dwight David "Ike" Eisenhower, el cual abandono su retiro en 1965 para dar una conferencia de prensa publica criticando las inexactitudes históricas en que incurría la película "La Batalla de Las Ardenas" (amasijo de celuloide, que no película, que uno no sabe por donde empezar a criticar).

Saludos.
Kerle, wollt ihr denn ewig leben? (Bribones, ¿queréis vivir para siempre?), Federico II el Grande, "animando" a sus tropas durante la Batalla de Kolín, 18 de Junio de 1757.

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Re: Taliban's corner

Notapor Urogallo el Jue 12 Jun 2014 14:58

¡Ejemplos de su opinión!
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.

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Re: Taliban's corner

Notapor SOLIFERRUM el Jue 12 Jun 2014 15:37

¿Ejemplos de películas malas o ejemplos de errores en "La batalla de Las Ardenas"?, de las primeras hay a montones (U-571, la horrible Pearl Harbor, la espantosa Inchon) y de los segundos se puede reducir la lista a: la única exactitud histórica es que Estadounidenses y Alemanes libraron una batalla en 1944 (cualquier otro parecido con la realidad es pura coincidencia).

Saludos.
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Re: Taliban's corner

Notapor Sir Nigel el Jue 12 Jun 2014 15:53

Quería felicitar a los compañeros por abrir este excelente hilo de temática quizá demasiado moderna para un verdadero talibán, pero no por ello menos necesario. ¡Ánimo! ¡Por la Verdad y la Justicia!
El género humano, al que muchos de mis lectores pertenecen, ha jugado desde siempre a juegos de niños y es probable que lo siga haciendo hasta el final, lo que supone un engorro para los pocos individuos maduros que hay.” Chesterton.

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Re: Taliban's corner

Notapor Urogallo el Jue 12 Jun 2014 16:04

Yo me refería a la opinión de Ike.

La peli al menos tenía el encanto de sacar los Chaffee.
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.

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Re: Taliban's corner

Notapor Penthea el Jue 12 Jun 2014 16:18

Buena iniciativa....y aviso que tengo buen material para el rincón de antigua y medieval.

Antigono Monoftalmos escribió:Básicamente los talibanes seríamos una secta de la doctrina del Gran Capitán que profesa una fe extrema por el rigor histórico que nos lleva a condenar y anatematizar a toda película que no cumpla con la más pura exégesis de la Historia. Más o menos (00)


Directo para ocupar un sillón de la RAE....
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Re: Taliban's corner

Notapor SOLIFERRUM el Jue 12 Jun 2014 16:27

Urogallo escribió:Yo me refería a la opinión de Ike.


La he buscado, pero no la he encontrado, ni siquiera una fotografía del momento histórico :-{ .

La peli al menos tenía el encanto de sacar los Chaffee.


Si y en Pearl Harbor te hacen creer pro un rato que el plasta de Ben Affleck se ha ahogado en el Canal, pero eso no la va a redimir ante nuestros ojos >:-> .

Saludos.
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Re: Taliban's corner

Notapor cv-6 el Jue 12 Jun 2014 17:15

SOLIFERRUM escribió:Dicho en roman paladino: Vamos a hacerles a esas películas (y sus perpetradores) lo que antes les hicieron ellas/-os a la Historia.

Y que conste que esto no lo hacemos por ser unos chalados ya que como honorable precedente histórico contamos con la figura del gran Dwight David "Ike" Eisenhower, el cual abandono su retiro en 1965 para dar una conferencia de prensa publica criticando las inexactitudes históricas en que incurría la película "La Batalla de Las Ardenas" (amasijo de celuloide, que no película, que uno no sabe por donde empezar a criticar).

Saludos.

¿A qué inexactitudes se refiere exactamente? porque yo creo que algunas (nombres de personajes y de lugares) eran intencionadas.

La peli al menos tenía el encanto de sacar los Chaffee.

Sí, pero ahí lo que debería haber son Shermans. Por cierto, con eso de que se rodó en España, un pariente mío trabajó como extra en esa película (era uno de los americanos que morían o huían al principio).
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- Sí, pero es el capitán
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Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él (Louis Pasteur)

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Re: Taliban's corner

Notapor hoff el Jue 12 Jun 2014 17:31

Antigono Monoftalmos escribió:Básicamente los talibanes seríamos una secta de la doctrina del Gran Capitán que profesa una fe extrema por el rigor histórico que nos lleva a condenar y anatematizar a toda película que no cumpla con la más pura exégesis de la Historia. Más o menos (00)


Tan egrégio apelativo fué aplicado por el escritor y efímero forero de este foro, Jesús Hernandez a aquellos que criticaron la traducción del libro "Panzer Commander", de Hans Von Luck, horroroso crímen perpetrado por la editorial Tempus que se ha hecho famosa por actos semejantes a lo largo y ancho de la literatura militar (más doloroso en este caso, un libro esperado como agua de mayo por la afición hispanoparlante), como se puede comprobar aquí:

viewtopic.php?f=17&t=14272&hilit=panzer+commander

Y más exáctamente, esto:

http://es-la-guerra.blogspot.com.es/200 ... banes.html
El miedo es natural en el prudente
Y el saberlo vencer es ser valiente


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Re: Taliban's corner

Notapor Antigono Monoftalmos el Jue 12 Jun 2014 17:37

SOLIFERRUM escribió:en Pearl Harbor te hacen creer pro un rato que el plasta de Ben Affleck se ha ahogado en el Canal

Pero al final regresa para derribar el solito (junto a su amigo del alma) a toda una escuadrilla de aviones japoneses :-p~
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Re: Taliban's corner

Notapor Hicks el Jue 12 Jun 2014 19:25

Antigono Monoftalmos escribió:
SOLIFERRUM escribió:en Pearl Harbor te hacen creer pro un rato que el plasta de Ben Affleck se ha ahogado en el Canal

Pero al final regresa para derribar el solito (junto a su amigo del alma) a toda una escuadrilla de aviones japoneses :-p~


Si quereis voy afilando el machete... que de esto controlo más que el periodo medieval... No soy excesivamente talibán (comprendo que el cine a veces es simplemente un entretenimiento y no una clase de historia), pero lo intentare :)
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Re: Taliban's corner

Notapor Messerschmitt Bf el Jue 12 Jun 2014 19:26

Antigono Monoftalmos escribió:
SOLIFERRUM escribió:en Pearl Harbor te hacen creer pro un rato que el plasta de Ben Affleck se ha ahogado en el Canal

Pero al final regresa para derribar el solito (junto a su amigo del alma) a toda una escuadrilla de aviones japoneses :-p~

Y no solo, eso, sino que a ambos le queda tiempo para participar en el ultra-secreto raid de Doolittle :-*
"Su fracaso llegó más lejos que los éxitos de los demás".

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Re: Taliban's corner

Notapor SOLIFERRUM el Vie 13 Jun 2014 14:58

cv-6 escribió:¿A qué inexactitudes se refiere exactamente? porque yo creo que algunas (nombres de personajes y de lugares) eran intencionadas.


Hombre, una película que empieza con el narrador diciendo "...al norte se encontraba el 8º Ejercito de Montgomery...", que toda ella se desarrolla en lugares que no se parecen en nada a en los que se produjeron los hechos, así la batalla final se desarrolla en una paraje semi-desértico (el campo de tiro Yakima del US Army en el estado de Washington, cualquier parecido con las Ardenas pura coincidencia), en la cual el tanque del "malo" es destruido, le sale volando la torre, inmediatamente tras chocar con un bidón de combustible incendiado y ya para rematar los alemanes al quedarse sin combustible en sus vehiculos se bajan de estos y se dirigen a pie y en formacion rumbo a Alemania (sin que los americanos hagan nada aparente para detenerles).

Y esto por no hablar de el uso de vehículos que no se corresponden con los reales y a los que ni siquiera se han molestado en que se parezcan, los soldados alemanes son tan "genéricos" (ni por asomo se parecen en uniformes y equipos a los de la batalla real, ¿es difícil coser un uniforme?) que hasta hablan "alemán genérico" repitiendo varias veces las frases "Es kan von dam oven" ("viene de ahí arriba") y "Da sind sie" ("Ahí están") sin que tenga nada que ver con la acción que se esta desarrollando en ese momento.

Por otro lado quizá no haya que ser tan dura con esta película, he encontrado el dato que fue preparada, rodada, montada y distribuida en 8 meses (alguno dirá que sobran meses vistos los resultados, pero es realmente poco tiempo para lo que se supone que era una gran produccion con estrellas de 1ª fila).

Saludos.
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Re: Taliban's corner

Notapor SOLIFERRUM el Vie 13 Jun 2014 15:03

Messerschmitt Bf escribió:
Antigono Monoftalmos escribió:
SOLIFERRUM escribió:en Pearl Harbor te hacen creer pro un rato que el plasta de Ben Affleck se ha ahogado en el Canal

Pero al final regresa para derribar el solito (junto a su amigo del alma) a toda una escuadrilla de aviones japoneses :-p~

Y no solo, eso, sino que a ambos le queda tiempo para participar en el ultra-secreto raid de Doolittle :-*


Circula el rumor (nunca desmentido) de que el único asesor histórico al que consultaron durante la realización de este bodrio fue en relación a las botellas de sangre usadas en las transfusiones en la época :shock , como es un tema del que no tengo ni idea no se decir si esto es real o también hay errores con ellas.

Saludos.
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Re: Taliban's corner

Notapor Hicks el Vie 13 Jun 2014 15:29

Pearl Harbor 2001

"... a piece of trash...over-sensationalized and distorted."

Una pedazo de basura... sobre sensancionalizada y distorsionada

- Kenneth M. Taylor, piloto del 47th Pursuit Squadron en Pearl Harbor el 7 de diciembre de 1941, y en uno de los cuales esta inspirado uno de los personajes principales.


En cuanto a asesores, pues no lo se, no he leido pero todo parece indicar que si, pero ayer por curiosidad, mire las escenas de en la que Affleck esta volando en Inglaterra... ¿Se supone que es la Batalla de Inglaterra?... si nos ponemos talibán, ¿que hace Rafe McCawley (Ben Affleck), volando con los polacos? (codigo de los aviones RF era del 303 Squadron de voluntarios polacos). Se supone que volaba con el Eagle Squadron, formado por pilotos americanos, pero estos no podian ser militares en activo de la USAAC ¿¿??. Y lo de volar a ras del suelo en combate contra los japoneses y jugar al "gallito", era para dar de ostias al guionista. Respecto a los modelos no voy a ser quisquilloso, supongo que no tendrian facil conseguir P-40B en cantidad (al igual que los B-25B del Raid de Doolittle) para las filmaciones y los de efectos especiales usarian los de la pelicula para los efectos digitales. Luego tambien esta lo comentado, casualidades que participen en el Raid de Doolittle (alguna excusa habia que dar para que la chica pudiese quedarse con uno). Ya no es solamente que los participantes no fueran pilotos de Pearl Harbor, si no que es que no se dejaria a pilotos de caza una misión para la que se necesitan pilotos de bombarderos.
¿Y que hacen las chica en bikini?. Si el bikini no se invento hasta 1946.
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Re: Taliban's corner

Notapor SOLIFERRUM el Vie 13 Jun 2014 16:42

Es que eso es lo que cabrea, una cosa es que carezcan de los medios de la época (vehículos, aviones, barcos) pero es que no sé esfuerzan ni en disimular que no los tienen: en el ataque aéreo sé ven barcos modernos "haciendo bulto", a los B-25 ni sé les han retirado las ametralladoras de los "carrillos" y despegan de un portaaviones con cubierta angular, incluso en detalles tan tontos como la cantidad de maquillaje que llevan las enfermeras (pero no llevan medias, algo que no sé le hubiese ocurrido a ninguna mujer mínimamente elegante) o el cargador de 30 cartuchos que usa el personaje de Tom Sizemore que no estuvo disponible hasta mucho después. Y ya no comentemos a ese Roosevelt levantándose y paseando por su despacho.

Saludos.
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Re: Taliban's corner

Notapor Lutzow el Vie 13 Jun 2014 16:54

Hicks escribió:¿Y que hacen las chica en bikini?. Si el bikini no se invento hasta 1946.


Bueno, aunque soy el Mula Omar del clan talibán, pienso que tampoco hay que pasarse de fundamentalista en este tipo de detalles... :-

Saludos.
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Re: Taliban's corner

Notapor Antigono Monoftalmos el Vie 13 Jun 2014 17:27

Hay que ser talibán para todo, hasta para los bikinis anacrónicos :)
De todas formas, los bikinis ¿no son de origen romano? :-p~

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Re: Taliban's corner

Notapor Lutzow el Vie 13 Jun 2014 17:44

Antigono Monoftalmos escribió:Hay que ser talibán para todo, hasta para los bikinis anacrónicos


Lo soy, lo soy, pero recordemos que Bin Laden guardaba material pornográfico en su guarida... Es una máxima aplicable a todas las religiones, incluida la secta talibán: Haz lo que diga pero no lo que haga...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: Taliban's corner

Notapor SOLIFERRUM el Vie 13 Jun 2014 18:02

Parecéis aquel tripulante del submarino japonés en "1941", sólo falta gritar "¡¡Hollywood, Hollywood!!".

Saludos.
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Re: Taliban's corner

Notapor Tirador el Vie 13 Jun 2014 18:49

SOLIFERRUM escribió:Parecéis aquel tripulante del submarino japonés en "1941", sólo falta gritar "¡¡Hollywood, Hollywood!!".

Saludos.


Mira tú, una peli que es una comedia, pero a nivel histórico la veo bien ambientada... aunque el detalle de comprar un avión de 2ª mano de los Tigres Voladores no deja de ser curioso.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: Taliban's corner

Notapor Antigono Monoftalmos el Vie 13 Jun 2014 19:02

Lutzow escribió:Bin Laden guardaba material pornográfico en su guarida

Pillín...aunque seamos sinceros, las indias están tremendas :)
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Re: Taliban's corner

Notapor SOLIFERRUM el Vie 13 Jun 2014 20:00

Tirador escribió:
SOLIFERRUM escribió:Parecéis aquel tripulante del submarino japonés en "1941", sólo falta gritar "¡¡Hollywood, Hollywood!!".

Saludos.


Mira tú, una peli que es una comedia, pero a nivel histórico la veo bien ambientada... aunque el detalle de comprar un avión de 2ª mano de los Tigres Voladores no deja de ser curioso.


Supongo que es lo que tendrían más a mano, en el resto de detalles pasa más o menos lo mismo: algunos de los hechos narrados sucedieron (aunque no todos a la vez, ni en el mismo lugar) pero los juntaron para crear una imagen de la psicosis que sé vivió en USA por aquellos tiempos. Por supuesto que hay detalles realmente chirriantes, como esa tripulación de tanque interracial y alguna otra cosa pero al no querer contar "La Historia" creo que sé le puede perdonar.

Saludos.
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Re: Taliban's corner

Notapor APV el Vie 13 Jun 2014 21:44

SOLIFERRUM escribió:Supongo que es lo que tendrían más a mano, en el resto de detalles pasa más o menos lo mismo: algunos de los hechos narrados sucedieron (aunque no todos a la vez, ni en el mismo lugar) pero los juntaron para crear una imagen de la psicosis que sé vivió en USA por aquellos tiempos. Por supuesto que hay detalles realmente chirriantes, como esa tripulación de tanque interracial y alguna otra cosa pero al no querer contar "La Historia" creo que sé le puede perdonar.

Ciertamente se basaron en hechos reales mezclando algunos de lugares o momentos distintos como el bombardeo de Ellwood y la "batalla de Los Ángeles".
Pero se trata de una comedia.


SOLIFERRUM escribió:Es que eso es lo que cabrea, una cosa es que carezcan de los medios de la época (vehículos, aviones, barcos) pero es que no sé esfuerzan ni en disimular que no los tienen: en el ataque aéreo sé ven barcos modernos "haciendo bulto", a los B-25 ni sé les han retirado las ametralladoras de los "carrillos" y despegan de un portaaviones con cubierta angular, incluso en detalles tan tontos como la cantidad de maquillaje que llevan las enfermeras (pero no llevan medias, algo que no sé le hubiese ocurrido a ninguna mujer mínimamente elegante) o el cargador de 30 cartuchos que usa el personaje de Tom Sizemore que no estuvo disponible hasta mucho después. Y ya no comentemos a ese Roosevelt levantándose y paseando por su despacho.

Basta compararla con Tora Tora Tora de 1970 realizada con los medios de la época
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Re: Taliban's corner

Notapor Urogallo el Sab 14 Jun 2014 1:40

Lo de la tripulación interracial me recuerda que Hollywood tenía prohibido durante la SGM reconocer que el US Army estaba segregado.
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.

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Re: Taliban's corner

Notapor SOLIFERRUM el Sab 14 Jun 2014 16:30

APV escribió:
SOLIFERRUM escribió:Supongo que es lo que tendrían más a mano, en el resto de detalles pasa más o menos lo mismo: algunos de los hechos narrados sucedieron (aunque no todos a la vez, ni en el mismo lugar) pero los juntaron para crear una imagen de la psicosis que sé vivió en USA por aquellos tiempos. Por supuesto que hay detalles realmente chirriantes, como esa tripulación de tanque interracial y alguna otra cosa pero al no querer contar "La Historia" creo que sé le puede perdonar.

Ciertamente se basaron en hechos reales mezclando algunos de lugares o momentos distintos como el bombardeo de Ellwood y la "batalla de Los Ángeles".
Pero se trata de una comedia.


Se trata de una comedia y por eso los hechos han sido alterados para aumentar la comicidad, pero por ejemplo decir que la tripulación del tanque era de la 10ª Acorazada, que no se formaría hasta unos cuantos meses después, es un error evitable que no disminuiría para nada la comicidad.

Saludos.
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Re: Taliban's corner

Notapor lonesomeluigi el Sab 14 Jun 2014 18:05

Antigono Monoftalmos escribió:
SOLIFERRUM escribió:en Pearl Harbor te hacen creer pro un rato que el plasta de Ben Affleck se ha ahogado en el Canal

Pero al final regresa para derribar el solito (junto a su amigo del alma) a toda una escuadrilla de aviones japoneses :-p~

Es más, utilizan en combate la "Trenza de Tach" cuando esta aun no había sido inventada... logicamente por el mismo Tach :shock
"No debe ser nuestro objetivo tener unos pocos «experten» con muchas victorias. Me parece más importante lograr el mayor número posible de pilotos de caza con buenos rendimientos medios". Werner Mölders.
"Nosotros solo éramos pilotos de caza. Werner Mölders era algo más". Generalmajor Dietrich Hrabak.
"Sólo tuve que volar un par de veces con él para darme cuenta de su valía. Si tuviera que escoger cinco pilotos para formar una escuadrilla, sin duda él estaría entre ellos siempre". Adolf Galland.

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