Gran Bretaña sale de la UE.

[Segoviano]

Lutzow, vuelves a meter un componente emocional en todo esto. Que si Humanidad, que si no, que si he de llorar por los niños hambrientos....mira, creo que el mundo no funciona así y por ahí no puedo seguir por propia convicción.

[Lutzow]

Pues claro que hay un componente emocional en las personas, de otra forma dejaríamos de serlo, pero hay emociones positivas como pueden ser la empatía, la alegría o la gratitud y otras negativas, como el odio, el racismo o la xenofobia, por poner unos ejemplos... Más allá de emociones o no el dinero invertido en Ayuda al Desarrollo salva millones de vidas cada año, reduce las enfermedades en el mundo y permite que aumente la escolarización, es difícil pensar en mejor manera de gastarlo, perdona pero proponer su eliminación no habla muy bien sobre tu calidad humana... Con este cabezón, y hay millones en su situación, ¿intentamos salvarle, pasamos de él y le dejamos morir de hambre o le metemos un tiro en la cabeza para que no sufra?




Saludos.

[Tier16]

Efectivamente es un chantaje emocional absurdo y que se ha comprobado contraproducente. Esa gente tiene la responsabilidad de arreglar sus propios problemas: a ese niño lo tiene que apoyar su familia, su pueblo, su nación y su estado. No podemos salvar a todos, sino que la gente tiene que aprender a cuidar de si misma.

A lo sumo, con un apoyo leve y poco intervencionista que no despierte dependencias ni suspicacias mutuas. Nada de esas ayudas que se pierden por el camino o engordan instituciones fuera de control.

[Antigono Monoftalmos]

Lo de blindar las fronteras es muy gracioso. Por razones familiares conozco bastante bien la historia de los puertos y aduanas en España, familiares míos han trabajado como obreros, estibadores y marineros, en un puerto del norte de España durante los años de plomo del franquismo, puerto que no era considerado abierto en los 40 y 50...pues bien, el control era de risa, entraba contrabando a espuertas, todos se llevaban cacho, incluidos guardias civiles, aduaneros y hasta la capitanía del puerto...todo eso en un régimen totalitario que fue el que más ferreamente (en teoría) controló nuestras fronteras, entraba de todo: café, alcohol, aparatos electrónicos, drogas, etc...
Así que si ni siquiera la dictadura logró controlar efectivamente las fronteras, cómo pretenden hacerlo algunos en democracia...porque la única manera que se me ocurre es al estilo de Corea del Norte, minando todas las fronteras y no dejando entrar (ni salir) a nadie

[Segoviano]

Efectivamente es un chantaje emocional absurdo y que se ha comprobado contraproducente. Esa gente tiene la responsabilidad de arreglar sus propios problemas: a ese niño lo tiene que apoyar su familia, su pueblo, su nación y su estado. No podemos salvar a todos, sino que la gente tiene que aprender a cuidar de si misma.

A lo sumo, con un apoyo leve y poco intervencionista que no despierte dependencias ni suspicacias mutuas. Nada de esas ayudas que se pierden por el camino o engordan instituciones fuera de control.

Exacto.Creo que lo has explicado mucho mejor que yo.

[Lutzow]

Efectivamente es un chantaje emocional absurdo y que se ha comprobado contraproducente. Esa gente tiene la responsabilidad de arreglar sus propios problemas: a ese niño lo tiene que apoyar su familia, su pueblo, su nación y su estado. No podemos salvar a todos, sino que la gente tiene que aprender a cuidar de si misma.

A lo sumo, con un apoyo leve y poco intervencionista que no despierte dependencias ni suspicacias mutuas. Nada de esas ayudas que se pierden por el camino o engordan instituciones fuera de control.

Si su familia y su nación pudiesen apoyar a ese niño no dejarían de hacerlo, a ver si va a resultar que por ser negritos son salvajes que no cuidan de los suyos... La Ayuda al Desarrollo salva millones de vidas, palia las enfermedades y mejora la educación en países atrasados o fallidos, solo hay que leer los datos de UNICEF, si a alguien le parece mal este gasto tiene obviamente un grave déficit de humanidad...

Saludos.

[Penthea]

1- Blindaje total de las fronteras exteriores.

2- Poner fin a Schengen.

La eliminación de fronteras interiores es de lo mejor que nos ha sucedido durante décadas, tanto a nivel individual de los ciudadanos como de las empresas, que vuelvan a poner aduanas…y nos vamos a reír todos. Ya verás el impacto en la economía española...

3- Poner fin a la financiación a costa del contribuyente de gobiernos gamberros, así como de la ayuda al desarrollo. Todo se malgasta en corrupción.

Para que dejen de existir “gobiernos gamberros” hay que elevar el bienestar de la ciudadanía, y muchos países por sí solos no lo pueden asumir. Por no decir que en un mundo globalizado, lo que sucede en una parte del planeta tiene repercusión en otra. Las guerras de Siria, Libia o Afganistán….también provocan problemas en España. Incluso desde un punto de vista egoísta, si no queremos traer problemas a nuestro territorio, tenemos que tratar los problemas en origen, no queda otra, Segoviano.

Yo creo firmemente en la redistribución de la riqueza; los sistemas fiscales, por lo menos sobre el papel, establecen que los que más tienen deben pagar más, y esos impuestos luego hay que reinvertirlos, tanto a nivel social, como territorial. Y ese sistema hay que extrapolarlo también a los países más ricos frente a los más pobres.

4.-Pasamos de una UE de integración a otra intergubernamental. Disolvemos la Comisión, el Parlamento y el Tribunal de Justicia. Y no exactamente forma parte de la UE, pero también disolvemos el TEDDHH. Queda el BCE.

5- Creamos un Tribunal de Arbitraje.

Cuando se creó las Comunidades Europeas, uno de sus padres fundadores, propuso crear una Alta Autoridad (el origen de la Comisión Europea), porque la idea era crear instituciones supranacionales que no respondiesen a intereses particulares sino al bien común. De ahí que el primer eje de las Comunidades precisamente es el carbón y el acero, materias primas que se encuentran fundamentalmente en una zona disputada históricamente entre Francia y Alemania (Alsacia y Lorena) y que habían dado lugar a enfrentamientos entre ambos países (que ya conocemos todos), como un elemento de integración. Además, estos dos productos eran fundamentales para la industria armamentística, y poner su gestión bajo una entidad supranacional, era una garantía de seguridad. Tú qué crees, Segoviano, ¿qué el tiempo le ha dado la razón a Schuman? ¿Es mejor volver al sistema intergubernamental? Porque las distintas alianzas entre países si más....ya sabemos en qué quedaron.

Por otro lado, los arbitrajes internacionales sí que son un fraude que no garantizan ninguna seguridad jurídica. Sólo hay que ver los resultados de los mismos, así como las consecuencias, que con esto de ser “voluntarios”, sus resoluciones, si no gustan, quedan en papel mojado.

[APV]

Respecto a la ayuda al desarrollo si es necesaria pero debería coordinarse y organizarse mejor. Es en todo caso necesario una reforma de esos países para favorecer un autodesarrollo.

En cuanto a las imágenes pueden ser impactantes para fomentar el aspecto emocional pero habría que intentar que equilibrarlas porque entre los africanos hay una sensación de que crea una imagen errónea: https://m.eldiario.es/desalambre/reacci ... 66372.html

En cuanto a las ONGs la inmensa mayoría hacen una encomiable labor pero siempre hay algun caso en que no tanto (con el enorme número de ONGs que han surgido) como se han visto en los medios o por ejemplo el caso del colonialismo verde.

[Segoviano]

Mi argumento para la intergubernamentalidad es que es más barata, tanto en dinero como en tiempo. Los organismos europeos son tremendamente caros y además muy lentos, un infierno burocrático.

[APV]

Más barato es directamente un gobierno federal europeo de verdad.

[Segoviano]

Más barato es directamente un gobierno federal europeo de verdad.

Pero eso sería disolver los paises miembros. Yo quiero seguir siendo español.

[Madera]

Pues si queremos tener una administración más sencilla y barata pues empecemos en nuestros país eliminando los corporaciones locales, diputaciones, autonómicas . . .

Saludos.

[Lutzow]

Sin un Consejo Europeo, quién se hubiese enfrentado a los aranceles de Trump? Por separado nos come con patatas... Por lo demás uno puede sentirse europeo y español al mismo tiempo, lo mismo que español y madrileño, o español y segoviano, no son sentimientos incompatibles...

Saludos.

[Antigono Monoftalmos]

Más barato es directamente un gobierno federal europeo de verdad.

Pero eso sería disolver los paises miembros. Yo quiero seguir siendo español.

No exactamente, simplemente sería ceder soberanía, competencias que ya no recaerían en los Estados sino en una entidad mayor...lo que implicaría menores costes y mayor eficiencia...por lo pronto, sería perfectamente posible delegar competencias en materia exterior y defensa

[Segoviano]

Los Estados soberanos no pueden ceder soberanía, valga la redundancia. Como mucho la delegan.

[Segoviano]

Sin un Consejo Europeo, quién se hubiese enfrentado a los aranceles de Trump? Por separado nos come con patatas... Por lo demás uno puede sentirse europeo y español al mismo tiempo, lo mismo que español y madrileño, o español y segoviano, no son sentimientos incompatibles...

Saludos.

Yo no sé dónde has visto tú qué se ha enfrentado a Trump la Comisión Europea( liderada por un reconocido alcohólico, valga el inciso).

Solo hubo cesiones europeas en ese psudoacuerdo de hace unos meses.

Entre otras cosas, que la UE compraría más gas a EEUU, cosa que no se ni como es posible en un economia mercado.

[Lutzow]

Es un asunto espinoso porque en en asuntos como política monetaria, comercial o pesquera si parece que se ceda soberanía, o si se prefiere se delega, pero lo importante no son las palabras, sino lo mejor para nuestro bienestar... Personalmente no le encuentro mucho sentido a estar contento siendo un español pobre mejor que un europeo rico, o un británico pobre, que es lo que les pasará a muchos si se consuma el Brexit... el nacionalismo no te da de comer.

Saludos.

[Segoviano]

Una cosa es el nacionalismo y otra conservar la identidad nacional, que es algo comprable a la familiar (al menos para mí).

[Lutzow]

Sin un Consejo Europeo, quién se hubiese enfrentado a los aranceles de Trump? Por separado nos come con patatas... Por lo demás uno puede sentirse europeo y español al mismo tiempo, lo mismo que español y madrileño, o español y segoviano, no son sentimientos incompatibles...

Saludos.

Yo no sé dónde has visto tú qué se ha enfrentado a Trump la Comisión Europea( liderada por un reconocido alcohólico, valga el inciso).

Solo hubo cesiones europeas en ese psudoacuerdo de hace unos meses.

Entre otras cosas, que la UE compraría más gas a EEUU, cosa que no se ni como es posible en un economia mercado.

Se ha evitado una guerra comercial y aranceles al vital sector automovilístico, por separado nos comen vivos, juntos las amenazas de aranceles recíprocos han frenado a un chalado como Donald...

Saludos.

[Lutzow]

Una cosa es el nacionalismo y otra conservar la identidad nacional, que es algo comprable a la familiar (al menos para mí).

La familia te da de comer, la identidad nacional no, y en cualquier caso una Europa Federal no significa la pérdida de ninguna identidad, lo mismo que ahora se es aragonés y español...

Saludos.

[Segoviano]

Una cosa es el nacionalismo y otra conservar la identidad nacional, que es algo comprable a la familiar (al menos para mí).

La familia te da de comer, la identidad nacional no, y en cualquier caso una Europa Federal no significa la pérdida de ninguna identidad, lo mismo que ahora se es aragonés y español...

Saludos.

Supongo que quieres decir que sería español y europeo.

Pues que quieres que te diga, yo no sé que identidad puedo compartir con un señor de la isla de Gotlandia.

[Segoviano]

Sin un Consejo Europeo, quién se hubiese enfrentado a los aranceles de Trump? Por separado nos come con patatas... Por lo demás uno puede sentirse europeo y español al mismo tiempo, lo mismo que español y madrileño, o español y segoviano, no son sentimientos incompatibles...

Saludos.

Yo no sé dónde has visto tú qué se ha enfrentado a Trump la Comisión Europea( liderada por un reconocido alcohólico, valga el inciso).

Solo hubo cesiones europeas en ese psudoacuerdo de hace unos meses.

Entre otras cosas, que la UE compraría más gas a EEUU, cosa que no se ni como es posible en un economia mercado.

Se ha evitado una guerra comercial y aranceles al vital sector automovilístico, por separado nos comen vivos, juntos las amenazas de aranceles recíprocos han frenado a un chalado como Donald...

Saludos.

Cuando en el comercio haces cesiones y la otra parte ninguna no es que hayas evitado una guerra comercial, creo que es que la has perdido. Además, sin pegar un tiro.

Lo de la UE en el comercio internacional es de risa. Dos décadas después de gastarse una millonada en desarrollar una moneda y no la usan (la UE usa en un 80% dólares). De hecho fíjate, los rusos han propuesto vender en euros su petróleo y los europeos se mean encima sólo de oír esa posibilidad de utilizar su propia moneda (no vaya a ser que el Tío Sam se enfade).

Supongo que lo de la introducción del euro ha servido principalmente para evitarse el engorro de tener que usar calculadora con los tipos de cambio, porque para otra cosa....

[cornes]

Más barato es directamente un gobierno federal europeo de verdad.

Pero eso sería disolver los paises miembros. Yo quiero seguir siendo español.

¿Y qué es lo que iba a hacer un hipotético gobierno federal europeo que impidiese a algún español seguir siendolo?.

los rusos han propuesto vender en euros su petróleo

Tal vez a Europa no le interese debilitar el valor como unidad de referencia de las monedas de sus principales aliados y socios comerciales (Dólar y Libra) y menos ante una "oferta" rusa, por bienintencionadas y benévolas que acostumbren a ser las relaciones rusas con sus vecinos y socios comerciales.

[Lutzow]

Una cosa es el nacionalismo y otra conservar la identidad nacional, que es algo comprable a la familiar (al menos para mí).

La familia te da de comer, la identidad nacional no, y en cualquier caso una Europa Federal no significa la pérdida de ninguna identidad, lo mismo que ahora se es aragonés y español...

Saludos.

Supongo que quieres decir que sería español y europeo.

Pues que quieres que te diga, yo no sé que identidad puedo compartir con un señor de la isla de Gotlandia.

Obvio, serías español y europeo, de hecho lo eres ya... Lo de poner por encima de las personas la nacionalidad me resulta de lo más curioso, a lo mejor debo preferir a un español que sea energúmeno y necio a un francés que sea inteligente y educado... pues no, me quedo con el segundo. Te dejo una frase de Bernard Shaw: “El nacionalismo es la extraña creencia de que un país es mejor que otro por virtud del hecho de que naciste ahí”.

Saludos.

[Lutzow]

Cuando en el comercio haces cesiones y la otra parte ninguna no es que hayas evitado una guerra comercial, creo que es que la has perdido. Además, sin pegar un tiro.

Cuando obligas a tu adversario a sentarse y negociar, entre otras cosas respondiendo a sus aranceles con los propios, y consigues evitar una guerra comercial nefasta aun haciendo algunas concesiones, no veo derrota por ninguna parte... A lo mejor una despiadada guerra comercial con sus consecuencias de paro y pérdida de riqueza te parece mejor alternativa...

Supongo que lo de la introducción del euro ha servido principalmente para evitarse el engorro de tener que usar calculadora con los tipos de cambio, porque para otra cosa....

Como se nota que no has salido de España cuando existía la peseta, tenías que comprar dólares al banco porque fuera de nuestro país no la quería ni dios, y luego cambiar los dólares a la moneda local del país donde viajabas, una ruina... Te dejo otra frase, esta vez de Cela: "El nacionalismo se cura viajando".

Saludos.

[Segoviano]

Más barato es directamente un gobierno federal europeo de verdad.

Pero eso sería disolver los paises miembros. Yo quiero seguir siendo español.

¿Y qué es lo que iba a hacer un hipotético gobierno federal europeo que impidiese a algún español seguir siendolo?.

los rusos han propuesto vender en euros su petróleo

Tal vez a Europa no le interese debilitar el valor como unidad de referencia de las monedas de sus principales aliados y socios comerciales (Dólar y Libra) y menos ante una "oferta" rusa, por bienintencionadas y benévolas que acostumbren a ser las relaciones rusas con sus vecinos y socios comerciales.

1- Que mi carnet de identidad diría que soy europeo, no español.

2- Pues entonces reconocemos que la UE y M es un fracaso, un absurdo, un despilfarro de fondos y tiempo en su creación y hasta un lastre económico que impide hacer devaluaciones competitivas. Se pide perdón a la ciudadanía y los responsables de tamaño ridiculo rinden cuentas y retiramos la moneda.

[Segoviano]

Cuando en el comercio haces cesiones y la otra parte ninguna no es que hayas evitado una guerra comercial, creo que es que la has perdido. Además, sin pegar un tiro.

Cuando obligas a tu adversario a sentarse y negociar, entre otras cosas respondiendo a sus aranceles con los propios, y consigues evitar una guerra comercial nefasta aun haciendo algunas concesiones, no veo derrota por ninguna parte... A lo mejor una despiadada guerra comercial con sus consecuencias de paro y pérdida de riqueza te parece mejor alternativa...

Supongo que lo de la introducción del euro ha servido principalmente para evitarse el engorro de tener que usar calculadora con los tipos de cambio, porque para otra cosa....

Como se nota que no has salido de España cuando existía la peseta, tenías que comprar dólares al banco porque fuera de nuestro país no la quería ni dios, y luego cambiar los dólares a la moneda local del país donde viajabas, una ruina... Te dejo otra frase, esta vez de Cela: "El nacionalismo se cura viajando".

Saludos.

1- Cuando pierdes 1-0 no pierdes. Eso es lo que dices.

2-He salido de España unas cuentas veces y he usado el euro. Pero aquí estamos hablando de macroeconomía, no de micro. Trata de hacer una transacción comercial de importancia en euros con Malasia. Ya verás.

[cornes]

1- Que mi carnet de identidad diría que soy europeo, no español.

Pero, ¿ser español consiste en eso?, ¿en lo que ponga en el DNI?.

2- Pues entonces reconocemos que la UE y M es un fracaso, un absurdo, un despilfarro de fondos y tiempo en su creación y hasta un lastre económico que impide hacer devaluaciones competitivas. Se pide perdón a la ciudadanía y los responsables de tamaño ridiculo rinden cuentas y retiramos la moneda.

Pues yo no lo veo así. Un fracaso, en relación a ese episodio, sería una UE que por debilidad se viese obligada a servir de herramienta geopolítica a otro actor como Rusia en una guerra de divisas.

Y sí, la UE tiene muchos defectos y la unión monetaria se ha hecho como se hizo, pero los beneficios que ha traído a Europa y a España en particular, son innegables.

[Segoviano]

1- Para ser español es requisito ineleduble (que no único) que tu identificación lo diga, por supuesto. Así lo veo yo.

2-Si usar tu propia divisa es una debilidad apaga y vámonos, siento decirlo así.

[Segoviano]

Una cosa es el nacionalismo y otra conservar la identidad nacional, que es algo comprable a la familiar (al menos para mí).

La familia te da de comer, la identidad nacional no, y en cualquier caso una Europa Federal no significa la pérdida de ninguna identidad, lo mismo que ahora se es aragonés y español...

Saludos.

Supongo que quieres decir que sería español y europeo.

Pues que quieres que te diga, yo no sé que identidad puedo compartir con un señor de la isla de Gotlandia.

Obvio, serías español y europeo, de hecho lo eres ya... Lo de poner por encima de las personas la nacionalidad me resulta de lo más curioso, a lo mejor debo preferir a un español que sea energúmeno y necio a un francés que sea inteligente y educado... pues no, me quedo con el segundo. Te dejo una frase de Bernard Shaw: “El nacionalismo es la extraña creencia de que un país es mejor que otro por virtud del hecho de que naciste ahí”.

Saludos.

No me creo ni mejor ni peor, todo Cristo cojea de un lado. Lo que digo que es yo no sé que comparto con un señor con el que no tengo nada en común. Madre mía, al menos la URSS tenía de idioma oficial el ruso.