¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Mensaje por fco_mig »

Antigono Monoftalmos escribió: A medida que puedan modificarse y seleccionarse los genes más interesantes, más probabilidades hay de que el gobernante se acerque a la categoría de semidios; superinteligente, superfuerte y cuasi-inmortal...es más, ¿necesita un ser así una corte que gobierne por él?
No sé, Antígono, creo que tienes una confianza excesiva en la tecnología. ¿No aprendimos nada de la catástrofe del Titanic? Además ¿qué entiendes por "los genes más interesantes"? ¿En qué sentido? Y no olvidemos que no todo es genética. La educación y el propio carácter hace mucho.
En cuanto al resto: no existe ningún sistema perfecto. Todos los riesgos enunciados existen. Los Tagmata y la Guardia Imperial son un intento de tener lo mejor de dos mundos (el de la leva y el de la casta guerrera), pero también es el peligro de tener lo peor de ambos.
Prinzregent escribió:Yo a la manipulación genética le tengo mucho respeto. No dudo que estará muy perfeccionada en ese momento y que produciría adaptaciones a planetas de clima extremo(o de diferente atmósfera a la que tenemos ahora en la tierra) pero no podemos obviar los problemas de crear callejones evolutivos. ¿Esos soldados podrán reproducirse biológicamente o serían estériles? ¿Cómo se controla la calidad de las tropas? ¿Qué se hace con los que, a pesar de ser el mismo proceso creativo que los demás, sean inferiores física o mentalmente al estándar? ¿Serían dirigidos por una casta de oficiales o por la nobleza del imperio? ¿En exclusiva por el emperador y su familia? ¿Y con los errores inherentes al proceso de manipulación genética? ¿Se busca un planeta aislado y se les suelta allí?
En teoría la manipulación genética no debe implicar excesivo cambio. Y se supone que la gente se reproduce por sí misma. El sexo interespecífico puede ser otro de los motores no declarados del Imperio. Por otra parte ¿tú sabes cuánto tarda en actuar la evolución? el Homo Sapiens existe desde hace por lo menos 300.000 años. Ningún imperio humano ha durado tanto. Bizancio, si contamos desde Constantino, 1058 años. Los imperios de China, unos 500 años... Aún suponiendo, que es mucho suponer, que nuestro hipotético imperio durara 5000 años, la evolución no habría tenido tiempo de actuar hasta el punto de no-retorno. Y si se manipula genéticamente, basta con hacer las sub-especies capaces de generar híbridos.
Un principio que no debemos olvidar: no existe el soldado perfecto, ni el hombre perfecto. Nunca sabes qué vas a necesitar a cada momento. Y no hay nada más cercano al heroísmo que la estupidez.


A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Es que el número de abril del año pasado de National Geographic sobre las futuras evoluciones del ser humano me ha dejado muy impactado y emocionado :-p~
fco_mig escribió:¿qué entiendes por "los genes más interesantes"? ¿En qué sentido?
Mejora en los genes relacionados con la inteligencia, el desarrollo cognitivo, la inmunidad biológica, la longevidad, resistencia física, etc...
fco_mig escribió:tener lo mejor de dos mundos (el de la leva y el de la casta guerrera)
En su novela Tropas del Espacio, Heinlein hacía decir a sus reclutas de la Infantería Móvil que, en el fondo, los ejércitos de leva no dejaban de ser soldados-esclavos, y que nunca tendrían la determinación y el coraje de los infantes seleccionados por la Infantería Móvil como profesionales...se me hace difícil pensar en ejércitos de leva en el futuro, cuando las naciones modernas han ido eliminándolos estas últimas décadas :~i
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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Mensaje por cv-6 »

Antigono Monoftalmos escribió: Esa es otra cuestión a plantear, los seres humanos que vivan en otros planetas seguirán evolucionando en esos planetas, dando lugar a razas humanas muy diferentes...por ejemplo humanos marcianos muy altos, delgados, sin pelo y de piel roja, seres adaptados a ese planeta y no a otro entorno. ¿Será posible mantener una unidad estatal así?, ¿con unas diferencias tan grandes?, ¿se reconocerán unos a otros como humanos?
Entonces lo que se ha dicho por aquí de reclutar a la gente y llevarla a servir al otro lado de la galaxia podría no ser tan viable.
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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Mensaje por fco_mig »

Antigono Monoftalmos escribió:Es que el número de abril del año pasado de National Geographic sobre las futuras evoluciones del ser humano me ha dejado muy impactado y emocionado :-p~
fco_mig escribió:¿qué entiendes por "los genes más interesantes"? ¿En qué sentido?
Mejora en los genes relacionados con la inteligencia, el desarrollo cognitivo, la inmunidad biológica, la longevidad, resistencia física, etc...
fco_mig escribió:tener lo mejor de dos mundos (el de la leva y el de la casta guerrera)
En su novela Tropas del Espacio, Heinlein hacía decir a sus reclutas de la Infantería Móvil que, en el fondo, los ejércitos de leva no dejaban de ser soldados-esclavos, y que nunca tendrían la determinación y el coraje de los infantes seleccionados por la Infantería Móvil como profesionales...se me hace difícil pensar en ejércitos de leva en el futuro, cuando las naciones modernas han ido eliminándolos estas últimas décadas :~i
Como te he dicho, no todo es genética. Además, según parece, no se trata de un gen sólo, son combinaciones de genes. La clonación además, está limitada por el tiempo. Y el Príncipe (por usar la terminología de Maquiavelo) no tiene por qué ser perfecto físicamente. En cuanto a inteligencia, sabemos que hay varios tipos de ésta.
Por otra parte, solo hay 3 clases de ejército: de mercenarios, de leva o de casta. Por mucho que no lo llamen así, el ejército moderno es de leva, últimamente utilizado en combinación con el de mercenarios (los llamados "contratistas"). Hace mucho que no existen de casta, como lo eran los chatrias en la antigua India. Otra cuestión es cómo se lleva a cabo el reclutamiento de la leva, que puede tener mil formas. Igual que el reclutamiento de mercenarios es variado. El de casta puede revestir también varias formas. Pero en esencialmente solo hay esos tres tipos de ejército.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Mensaje por fco_mig »

cv-6 escribió:
Antigono Monoftalmos escribió: Esa es otra cuestión a plantear, los seres humanos que vivan en otros planetas seguirán evolucionando en esos planetas, dando lugar a razas humanas muy diferentes...por ejemplo humanos marcianos muy altos, delgados, sin pelo y de piel roja, seres adaptados a ese planeta y no a otro entorno. ¿Será posible mantener una unidad estatal así?, ¿con unas diferencias tan grandes?, ¿se reconocerán unos a otros como humanos?
Entonces lo que se ha dicho por aquí de reclutar a la gente y llevarla a servir al otro lado de la galaxia podría no ser tan viable.
Ya lo he dicho: si la evolución va a poder actuar tan a fondo, estáis postulando una organización que va a durar cientos de miles de años, que es cuando tendrían que preocuparse. ¿De verdad OS parece posible una organización que dure tanto tiempo? Y encima, sin excesivo cambio. Para cuando se plantease ese problema, el Imperio sería un fósil, tal vez aún vivo, pero fósil, como el Sacro Romano Imperio en el siglo XVIII.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

fco_mig escribió:solo hay 3 clases de ejército: de mercenarios, de leva o de casta.
Bueno, mediante la selección genética podría crearse un ejército de casta, con toda su cultura guerrera y corporativa; frente a los soldados del montón, tendríamos al guerrero hiperespecializado y mentalizado...en ejército 100% de élite :~i
fco_mig escribió:estáis postulando una organización que va a durar cientos de miles de años, que es cuando tendrían que preocuparse. ¿De verdad OS parece posible una organización que dure tanto tiempo?
No lo sé, por eso mencioné a los faraones; si uno contempla la Historia de la Humanidad con perspectiva, se encuentra con que el régimen político de los faraones es, con diferencia, el más estable y longevo que ha disfrutado comunidad humana alguna, 3.000 años, casi nada :?
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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Mensaje por fco_mig »

Sí, pero 3000 años siguen siendo muchos menos que cien mil. Y no tienes en cuenta los períodos intermedios de caos.
Desde luego, con ingeniería genética y prótesis mecánicas aplicadas se podría crear la casta definitiva de guerreros (es lo que acabaría siendo nuestra Guardia Imperial). No creo que interesara disponer de mercenarios, pues traerían el caos allá donde fueran.
Para que se entienda mejor:
Mercenario - persona que lucha por una paga o un botín para ganarse la vida o hacerse rico, si puede.
Soldado de leva - persona alistada en un ejército que recibe entrenamiento y un estipendio por jugarse la vida, pero espera en algún momento volver a la vida civil.
Guerrero de casta - persona entrenada desde pequeño para ser soldado y no otra cosa.
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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Mensaje por cv-6 »

fco_mig escribió: Soldado de leva - persona alistada en un ejército que recibe entrenamiento y un estipendio por jugarse la vida, pero espera en algún momento volver a la vida civil.
Lo del estipendio, según. Cuando yo hice la mili, el "estipendio" era apenas una propina, y eso siendo generosos.
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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Mensaje por APV »

Yo distinguiria mercenario de regular.
Mercenario como el reclutado para una guerra o campaña particular, mientras el soldado regular seria el soldado profesional de ese estado para un periodo prolongado o hasta su jubilación (por ejemplo el legionario romano). Con los efectos de vinculación y entrenamiento diferentes entre ambas clases.
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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

fco_mig escribió:Mercenario - persona que lucha por una paga o un botín para ganarse la vida o hacerse rico, si puede.
Pero ahí entran muchos soldados profesionales, desde los falangitas macedonios, los legionarios romanos, los tercios españoles, los soldados asirios o las tropas de Napoleón Bonaparte :~i
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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Mensaje por hoff »

fco_mig escribió:Algo así. Aquí os dejo una pequeña muestra de como imagino que sería:

Del Diario de Sam V.
Hemos seguido un intenso entrenamiento físico y con armas que no imaginé que existieran. Al mismo tiempo, la nave ha salido del sistema de Lobo-359 rumbo a un lugar que llaman Base Hoff, donde completaremos nuestro entrenamiento, ahora soy el Soldado del cuerpo imperial Tagmata 456.987-R y estoy integrado en la Segunda Compañía de Infantería móvil. No sé si volveré alguna vez a mi planeta natal o veré de nuevo a mis seres queridos. Mientras, lo que más suelo repetir es "a sus órdenes" y "larga vida al Emperador
Antes que nada, al tipo ese me lo enviáis a patrullar la puerta de Tannhauser, no quiero lloricas en mi base. :-|>-

Me temo que en un ambiente del que estamos hablando, con viajes de naves espaciales en velocidades relativistas (inferiores a las de la luz), la Humanidad se disgregaría, y las diversas unidades de Guardias acabarían, con más probabilidad, adoptando una mentalidad pretoriana (para mal) como tantas otras durante la Historia de la Humanidad.

Por cierto, no es el estipendio el que hace al mercenario, es el desapego emocional o intelectual al dirigente o la causa por la que se alista.
El miedo es natural en el prudente
Y el saberlo vencer es ser valiente


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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Mensaje por fco_mig »

APV escribió:Yo distinguiria mercenario de regular.
Mercenario como el reclutado para una guerra o campaña particular, mientras el soldado regular seria el soldado profesional de ese estado para un periodo prolongado o hasta su jubilación (por ejemplo el legionario romano). Con los efectos de vinculación y entrenamiento diferentes entre ambas clases.
Sí, pero sigue siendo, en esencia, un soldado de leva, por muy profesional que sea. Si prefieres llamarlo regular, pues le llamamos así. No hay problema.
hoff escribió: Antes que nada, al tipo ese me lo enviáis a patrullar la puerta de Tannhauser, no quiero lloricas en mi base. :-|>-
Tranquilo, que todos empezamos así. Cuando le hicieron la foto para su ficha, ya ponía cara de chulito.
Imagen
hoff escribió: Por cierto, no es el estipendio el que hace al mercenario, es el desapego emocional o intelectual al dirigente o la causa por la que se alista.
No podría estar más de acuerdo, Hoff.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Mensaje por fco_mig »

Del diario de Samael "Sam" Vimes

(fecha sidérea 150048)
Hoy me han asignado a mi destino definitivo aquí en Base Hoff. Ahora soy un soldado-especialista del Batallón C de la Segunda Compañía de la Tercera Brigada de Infantería Móvil, asignado al Grupo Combinado de Combate número 2. Me lo han hecho aprender de memoria.
Me han asignado un habitáculo en la base que comparto con otros tres chicos. Me he presentado al primero y me ha contestado:
-Encantado. Yo soy Moussa Washington, de la Tierra.
-¿De la misma Tierra? ¿Y cómo has venido a para aquí?
-Es largo de contar. Promovieron un alistamiento en la Milicia Solar y yo me presenté. Hicimos una gran fiesta en que bebi cerveza, wiski, ron, tequila... No estoy muy seguro de lo que siguió a eso. Pero desperté en una nave con una gran resaca y más de cincuenta individuos a los que un sargento y cuatro soldados Tagmata agradecían profundamente que nos hubiéramos unido. ¡Juro que no volveré a emborracharme en la vida!
-No sirve de mucho. Te explicaré lo mío...
Así lo hice y otro de los chicos saltó:
-¿Pero que demonios estaís diciendo? ¡Yo me presenté voluntario!
Moussa y yo lo miramos asombrados. Se presentó como Pol Boutier, de la Estrella Barnard y aseguraba sentirse orgulloso de haber entrado en los Tagmata. Entonces habló el cuarto chico, que había permanecido tendido en su camastro callado todo el tiempo.
-Entonces o eres un chico muy ambicioso o estás loco de atar. Suponiendo que una cosa excluya la otra.-comentó.
Pol desde luego quiso saber cómo había llegado él aquí. Estaba eludiendo la pregunta cuando se iluminó la pantalla que domina el habitáculo principal y apareció la imagen del sargento Brak Bracktor (nuestro amo y señor, según sus propias palabras):
-Se llama Zygmund Kersh y procede de Delta Pavonis. Un juez le dió a elegir entre las Colonias Penitenciarias y los Tagmata.
-Y eligió los Tagmata.-acabó Pol, con una sonrisa maliciosa.
-Estoy aquí, ¿no?-escupió casi el otro.
El sargento ordenó entonces formar en la plataforma D. Todos nos apresuramos. El sargento Braktor, además de ser igual de ancho que de alto, tiene cara de tener siempre dolor de muelas, por mucho que todos sus dientes sean de acero al titanio.

(fecha sidérea 150067)
He conocido al señor Montoya, uno de los intendentes del Batallón. Un tipo de cincuenta años estándar, que lleva casi toda su vida en los Tagmata.
-Cuando cumplí los cuarenta, me dieron la opción de ir a una colonia de poblamiento en Luyten. Pero me gusta esta vida y no conozco otra. Así que me reasignaron a intendencia para que me sintiera útil.
Entre otras cosas, intendencia se ocupa de guardar nuestros exoesqueletos pesados. Tenemos dos exoesqueletos básicos. El ligero, que te lo puedes colocar tú mismo y el pesado, para el que necesitas ayuda (de los intendentes o de quien sea). Además hay otros: yo, sin ir más lejos tengo uno de zapador. Al final, fuí a la móvil. Pero como los exoesqueletos se hacen a medida y podría ser útil, me dijeron que podía quedármelo. Montoya me ha dicho algunas cosas:
-Por aquí verás mucha gente de las Milicias de todos los sistemas. No hagas caso a la manera que te miran. Envidia cochina es lo que tienen. Por otra parte, verás pocos de la Guardia, y cuando los veas, seguro que son malas noticias.
Es un tipo simpático, lo que considerando lo que vamos a vernos siempre es un alivio.

(fecha sidérea 150081)
No hay muchas cosas que hacer en la base. Además de la instrucción podemos ir a los androides (es decir, al burdel), jugar a algún juego (siempre con apuestas pequeñas), ir a la cantina o jugar al mini-holofútbol.
Los androides suelen resultarme frustrantes: sólo saben hacer una cosa. Tanto, que uno se plantea buscarse una chica, aunque las que hay son bastante peores que nosotros. Hablo del carácter. Zygmund, que no aprende, se le ocurrió comentar acerca de una que alguna vez la habrían confundido con un hombre con tan mala fortuna que el oído mejorado de ella lo captó. Pobre Zygmund, además de la paliza, lo mandaron a los calabozos. Un lugar sin gravedad, pues se halla en el centro del giro y con absoluta privación sensorial. Mal sitio. No tengo ninguna prisa por acudir a verlos.

(fecha sidérea 150097)
El sargento Braktor nos ha puesto en pie a primera hora. Partimos hacia Epsilon Eridani a darles lo suyo a unos "saqueadores estelares". Léase piratas. Para la mayoría, es nuestra primera misión.
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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Mensaje por APV »

fco_mig escribió:
hoff escribió: Por cierto, no es el estipendio el que hace al mercenario, es el desapego emocional o intelectual al dirigente o la causa por la que se alista.
No podría estar más de acuerdo, Hoff.
Eso no los hace más desleales,los mercenarios con reputación de desleales suelen ser poco contratados.

Por otro lado los Imperios suelen buscar algunas unidades exógenas para evitar demasiada vinculación con la población o los intereses políticos y sociales internos.
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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

APV escribió:Por otro lado los Imperios suelen buscar algunas unidades exógenas para evitar demasiada vinculación con la población o los intereses políticos y sociales internos.
Pero entonces estaríamos hablando de mercenarios alienígenas :-B
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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Mensaje por fco_mig »

Otro pequeño microrrelato, relacionado esta vez con la Guardia Imperial. Pongo estos escritos para indicar claramente que, tras tanta palabrería abstracta, existen personas, por muy hipotéticas que sean.
En este caso se trata de mostrar como debe ser (no sé si lo habré conseguido) un soldado de casta. Los anteriores se referían a los Tagmata, pues imagino que un régimen como el descrito no dudaría en jugar sucio a la hora del alistamiento para completar efectivos. Pero de ninguna manera rechazarían a los voluntarios, y la última fuente serían lo que en castellano designamos como "vagos y maleantes" (underdog). Aquí, en la Guardia Imperial, el ambiente es muy distinto:
En el nombre del Emperador nuestro señor.
Salve.
Estimados padres:
Deseo que al recibir este mensaje, el único que podré enviar durante mucho tiempo, os escontreís bien de salud. Yo me he unido finalmente a mi Fratría, aquí, en la estación Cuauhpilli para completar el entrenamiento que he seguido desde que tengo uso de razón.
Nos ha recibido el Gran Maestre con un discurso en el que debíamos sostener la bola de cuchillas. El discurso en sí no era gran cosa: que si esperaba que nos convirtiéramos en dignos hijos de nuestros padres, nietos de nuestros abuelos y leales al Imperio hasta el fin, etcétera. Gracias, padre, por enseñarme la manera de sostener la esfera. Acabé con la mano izquierda llena de cortes, pero hubo quien han tenido que sustituirle algunos dedos y hasta toda la mano por prótesis mecánicas. Me enorgullece decir que nadie gritó.
El Plan de entrenamiento de la Guardia Imperial, eso ya lo sabeís, incluye un riguroso plan de estudios además de entrenamiento intensivo con y sin armas. Y debo informar que siguen con el curso de formación "político-ideológica". Uno de los chicos protestó que ya sabíamos eso desde pequeños y le castigaron. Tuvo que ponerse entre nosotros y los blancos en las prácticas de tiro real. El objetivo era dar al blanco, no a él. Terminó herido leve a pesar que todos pusimos un gran cuidado. No ha vuelto a decir nada en la clase.
También puedo informar, con orgullo, que en el grupo que me corresponde no hay ninguno de los advenedizos que se admiten a ruegos del emperador. No suelen durar mucho. En cuanto a mí, puedes informar al jefe de nuestro digno clan que he completado la primera ronda de entrenamientos con nota, recibiendo una mención especial. Agradecería que ponga esa distinción como la primera en mi historial.
Parece ser que me encuadrarán en el escuadrón Esparta en lugar del Samurai, como madre y tú hubiérais querido. No preocuparos, también es un buen destino.
He aprendido un montón en estos meses y espero aprender aún más. En cuanto me sea posible, volveré a ponerme en contacto con vosotros.
Vuestro hijo, siempre agradecido:
Stinker
PD: Espero que Gerda y el niño se encuentren bien. En caso que no llegara a ver la ceremonia de juramento solemne de mi promoción, decidle a mi hijo, cuando tenga la edad, que su padre se portó como debe hacerlo un miembro del clan Djekal hasta el final.
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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Mensaje por APV »

Creo que en el futuro las unidades serán mixtas e incluso con otros géneros.
Antigono Monoftalmos escribió:
APV escribió:Por otro lado los Imperios suelen buscar algunas unidades exógenas para evitar demasiada vinculación con la población o los intereses políticos y sociales internos.
Pero entonces estaríamos hablando de mercenarios alienígenas :-B
O no, sencillamente “bárbaros” de la periferia, pues por muy Imperio Galáctico siempre habria colonias exteriores, un Borde Exterior,...la frontera hacia donde iba la expansión humana y posteriormente la imperial.
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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

APV escribió:Creo que en el futuro las unidades serán mixtas e incluso con otros géneros.
Con todos los que se desarrollen en el futuro, incluidos humanos hermafroditas...van a ser unos ejércitos muy coloridos :)
O no, sencillamente “bárbaros” de la periferia, pues por muy Imperio Galáctico siempre habria colonias exteriores, un Borde Exterior,...la frontera hacia donde iba la expansión humana y posteriormente la imperial.
O una mezcla entre proscritos de la periferia y alienígenas semisalvajes :-
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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Mensaje por Bernardo Pascual »

Se supone que en un imperio intergaláctico el número de planetas o mundos tendería al infinito, lo cual deformaría totalmente las proporciones humanas. Un marciano, por ejemplo, mediría la mitad de un terrícola. Por otro lado, como las distancias se medirían en años luz, sería muy probable que un planeta se quedase aislado el tiempo suficiente para permitir la evolución de nuestra especie. A partir de nosotros, así pues, surgiría una amplia gama de insectos espaciales. También se invertiría el dimorfismo sexual, adquiriendo las hembras un tamaño superior a los machos, quedando éstos prácticamente relegados a la función reproductora. Los guerreros serían hembras, y eso también convierte la guerra en algo muy distinto a como la entendemos. Es una opinión.
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“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Mensaje por fco_mig »

Digo que lo dije antes, Bernardo. ¡Estás suponiendo al hipotético imperio una duración inusitada para una obra humana! No conocemos ningún tipo de organización política que haya durado más de mil años; tres mil si aceptamos la discutible tesis de Antígono sobre Egipto. El Homo Sapiens se ha mantenido con poco cambio desde hace cien mil años, por lo menos. Que se formaran nuevas razas a la larga es innegable, pero para entonces el Imperio Terrestre sería polvo en el polvo de los siglos.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Mensaje por Bernardo Pascual »

Tienes razón, Fco. Miguel, hay que pensar en plazos más cortos de tiempo. La cuestión está en qué nos sacará de aquí, y eso no puede ser otra cosa que la guerra. Un imperio mundial supondría un enquistamiento eterno de la situación, así que hay que partir de la competencia entre grandes bloques, en un sistema no obstante multilateral, utilizando las plataformas extraterrestres como bases militares y cajas fuertes. Pero una vez que se dispusiera de otro planeta habitable, ya no habría ningún inconveniente en destruir el otro, lo cual implica una paradoja.
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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Mensaje por fco_mig »

No necesariamente. Destruir un planeta puede ser una ruina. Yo creo que es algo que se haría solo si no quedara alternativa. Y no veo necesaria ninguna competencia entre naciones o grupos de naciones. Todo depende de las mentalidades, y eso es algo que no podemos saber. Lo que hace veinte años era impensable, hoy es tolerable, incluso normal.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Mensaje por Prinzregent »

No es necesario destruir físicamente un planeta para reconquistarlo. Un ataque biológico a gran escala seguido de un bloqueo planetario total y de comunicaciones y solucionado. Si acaso un desembarco posterior de tropas para limpiar los refugios de los posibles supervivientes que hubieran alcanzado zonas seguras y lograsen evitar el contagio. Obviamente el virus debería ser de diseño y con un ciclo vital corto (no interesa que el virus se reactive tras la limpieza).

Es más rápido (menos que destruir un sol o el planeta en sí, es cierto, pero no pierdes los ingresos procedentes del planeta durante demasiado tiempo) que una invasión y lucha en la superficie (sin excluir instalaciones orbitales, satélites planetarios, etc.) y consume menos recursos.
“¿No es extraño?; los mismos que se ríen de los adivinos se toman en serio a los economistas”. Anónimo

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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Mensaje por Bernardo Pascual »

fco_mig escribió: Y no veo necesaria ninguna competencia entre naciones o grupos de naciones. Todo depende de las mentalidades, y eso es algo que no podemos saber. Lo que hace veinte años era impensable, hoy es tolerable, incluso normal.
Desde mi punto de vista el crecimiento demográfico no se debe a un irrefrenable instinto de reproducción sino a unas necesidades estratégicas. Lo primero es secundario. Perfectamente se podría alcanzar un equilibrio entre natalidad y mortalidad. Así pues, la presión demográfica nunca nos obligará a abandonar el planeta. En todo caso actuará como acicate y medio, pero no como causa.

Tampoco hay que confundir la causa con el fin. Propagar la vida por el espacio sería el fin, pero no la causa, ya que esta arca de Noé no se construiría en el plazo de una sola generación, por lo que el sobreesfuerzo que supondría no se vería recompensado inmediatamente. El hombre tendría que trascender a sí mismo y, en principio, nos falta espacio para ello. Habría que salir al espacio para querer salir al espacio, aunque igual ya lo hayamos hecho. La nueva religión ha sustituido a Dios por los extraterrestres.

Descartaría en todo caso la búsqueda de recursos. Un planeta entero de oro sólo provocaría una enorme inflación. La misma duda me asalta ahora respecto a la motivación bélica o competitiva, si bien en este sentido ya existe un precedente, aunque acaso más propagandístico que práctico. También la élite gobernante podría someter más al pueblo con esta excusa, o incluso al revés.
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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Mensaje por Bernardo Pascual »

Prinzregent escribió:No es necesario destruir físicamente un planeta para reconquistarlo. Un ataque biológico a gran escala seguido de un bloqueo planetario total y de comunicaciones y solucionado. Si acaso un desembarco posterior de tropas para limpiar los refugios de los posibles supervivientes que hubieran alcanzado zonas seguras y lograsen evitar el contagio. Obviamente el virus debería ser de diseño y con un ciclo vital corto (no interesa que el virus se reactive tras la limpieza).

Es más rápido (menos que destruir un sol o el planeta en sí, es cierto, pero no pierdes los ingresos procedentes del planeta durante demasiado tiempo) que una invasión y lucha en la superficie (sin excluir instalaciones orbitales, satélites planetarios, etc.) y consume menos recursos.
Da que pensar. Las armas químicas son útiles si pretendes repoblar el planeta una vez exterminados sus antiguos habitantes, pero no si tienes que fumigarlo cada cierto tiempo. En ese caso sale más rentable detonarlo. ¿Por qué han proliferado tanto las armas atómicas y sin embargo las armas químicas tienen tan mala fama? ¿Acaso para que nadie piense que le quieres invadir? Las armas atómicas ciertamente resaltan su carácter defensivo. En cierto modo disuaden más que amenazan.
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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Mensaje por APV »

O una arma como en Mecanoscrito del segundo origen: paraba el corazón a todos.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Mensaje por fco_mig »

APV escribió:O una arma como en Mecanoscrito del segundo origen: paraba el corazón a todos.
Eso es poco científico. Pero, por ejemplo, existe una enzima que vuelve temerario a un cobarde. Se pueden emplear ultrasonidos que incitan impulsos asesinos o suicidas. Ondas de choque que destrozan a la gente por dentro... Y muchos desarrollos que probablemente ignoramos.
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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Mensaje por fco_mig »

Bernardo Pascual escribió:
Prinzregent escribió:No es necesario destruir físicamente un planeta para reconquistarlo. Un ataque biológico a gran escala seguido de un bloqueo planetario total y de comunicaciones y solucionado. Si acaso un desembarco posterior de tropas para limpiar los refugios de los posibles supervivientes que hubieran alcanzado zonas seguras y lograsen evitar el contagio. Obviamente el virus debería ser de diseño y con un ciclo vital corto (no interesa que el virus se reactive tras la limpieza).

Es más rápido (menos que destruir un sol o el planeta en sí, es cierto, pero no pierdes los ingresos procedentes del planeta durante demasiado tiempo) que una invasión y lucha en la superficie (sin excluir instalaciones orbitales, satélites planetarios, etc.) y consume menos recursos.
Da que pensar. Las armas químicas son útiles si pretendes repoblar el planeta una vez exterminados sus antiguos habitantes, pero no si tienes que fumigarlo cada cierto tiempo. En ese caso sale más rentable detonarlo. ¿Por qué han proliferado tanto las armas atómicas y sin embargo las armas químicas tienen tan mala fama? ¿Acaso para que nadie piense que le quieres invadir? Las armas atómicas ciertamente resaltan su carácter defensivo. En cierto modo disuaden más que amenazan.
Toda arma es, en principio, disuasiva. Pero no olvidemos que no se puede hacer una amenaza que no estés dispuesto a cumplir.
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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Mensaje por Bernardo Pascual »

Cierto, la diferencia es muy sutil.
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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Bernardo Pascual escribió:La cuestión está en qué nos sacará de aquí, y eso no puede ser otra cosa que la guerra.
Bernardo Pascual escribió:Descartaría en todo caso la búsqueda de recursos.
Pues precisamente, lo que nos sacará de la Tierra no será una metafísica idea de la exploración por la exploración (porque esta ahí), o por la búsqueda de míticas civilizaciones extraterrestres, sino por la búsqueda de recursos.
Toda la colonización en la Tierra (desde la Edad de Piedra hasta la conquista del Oeste) es una continua búsqueda de recursos, de hogares, de nuevos mundos donde empezar de nuevo. Quienes la llevarán a cabo no son gentes satisfechas y bien alimentadas, gentes con sus vidas resueltas en este planeta, sino los desesperados, como siempre ha sido. En el preciso momento que se descubran recursos explotables económicamente en otros planetas, en ese instante comenzará el exilio, ni siquiera será necesaria la financiación estatal, ya hemos dado paso al capital privado en la exploración del espacio, y seguro que ante la esperanza de una lluvia de beneficios no dudarán en invertir ingentes cantidades. Al fin y al cabo, las colonizaciones de griegos, o fenicios, o vikingos...incluso la colonización española del Nuevo Mundo, fueron todas iniciativas privadas, no financiadas por Estado alguno. Así que disfrutad de esas fotos de ese Marte prístino y virginal, tarde o temprano estará lleno de miles de humanos agujereando el suelo y expoliando el planeta hasta sus cimientos :-
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
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