¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Solo temas no militares, queso, revueltos, solomillo al ajo. Cerca de la Capilla del Cachorro de Sevilla, lo que quieras, nunca de política.

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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Notapor APV el Mié 03 May 2017 23:25

¿Y el aspecto religioso-político?
¿Un culto imperial, con sacerdotes de esa iglesia?, ¿una inquisición imperial?

No olvidemos un detalle, si por ejemplo el proconsul se rebela o muere tardará tiempo en llegar uno nuevo, lo que deja el problema de que las fuerzas de su provincia a lo mejor se han amotinado o son derrotadas por una rebelión.
Como llegar desde la capital unos 45 años si es en la periferia, sería necesario, como digo, ejércitos de campaña sectoriales (lo que llamaría Tagmata) que puedan sofocar una rebelión de un sector galáctico sin depender de la capital pero al mismo tiempo no lo suficientemente fuertes para oponerse a la fuerza imperial de la capital.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Notapor RODRIGO1 el Mié 03 May 2017 23:40

Bueno, en todo caso cada Proconsul iría con su respectivo Cuestor o Cuestores. Ese es el tema más sencillo, el ojo imperial jamás se apaga.

Y sí, necesitaríamos ejércitos sectoriales con mando separado, que respondan tan sólo a S.M.I., pero con orden estricta de no interferir en asuntos de administración (ni de ningún tipo) salvo orden expresa del poder central.

El tema religioso no lo veo tan claro, de seguro habrá algún culto, pero yo confío más en la fuerza de la tradición que se sostiene en el amor de su pueblo por S.M.I.

Insquisición, sin duda. Pero en este tema me voy a basar en mis amados soviéticos, que en éste tema conocían mucho. De hecho necesitamos nuestro Comité de Seguridad del Estado (KGB en sus siglas en ruso), que informe al Emperador, también necesitamos una Guardia Pretoriana (o Imperial, o como queramos llamarla), le agregamos el Ejército central, pero a su vez podemos formar un EJército del Interior, dependiente del MVD (Ministerio del Interior) que retiene lugares claves. Si es posible las tropas de ambos ejércitos provienen de lugares diferentes del Imperio, por ejemplo el Ejército central se nutre de "rusos, ucranianos y bielorrusos", y el del Interior de "tártaros, uzbekos, etc"
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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Notapor RODRIGO1 el Mié 03 May 2017 23:45

También tenemos que tener los ejércitos sectoriales, pero los veo como unidades que también deberían rotar, en la medida de lo posible.

Como estamos hablando hipotéticamente, desconozco cuales pueden ser los sistemas estelares más fieles, los problemáticos, los clave, eso nos lo dará la práctica.

En cuanto a la política, los planetas deberían regirse con el régimen político que deseen, siempre y cuando acepten la autoridad de S.M.I. (alguna estatua deificada no vendría mal) EL régimen debe ser seguro y estable, pero no pétreo. O sea, me lo imagino con cierta liberalida para permitir que la economía floreza sin demasiadas restricciones, todas las filosofías y creencias permitidas salvo...sí, adivinaron, salvo lo que se opong al Imperio y a S.M.I.

Me imagino un Senado Imperial, podrían existir algún Senado sectorial (habrá que analizar si eso no favorece la secesión de algún sector) Sí o sí Senados planetarios. Las élites locales siempre deben estar de nuestro lado. Ojo, tampoco enajenar al pueblo.

Saludos.
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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Notapor fco_mig el Jue 04 May 2017 18:18

APV escribió:¿Y el aspecto religioso-político?
¿Un culto imperial, con sacerdotes de esa iglesia?, ¿una inquisición imperial?

No lo veo. Hay formas más sutiles y más flexibles que un culto organizado para eso. Quizás la excepción fuera la Guardia Imperial, buscando reforzar su sprit de corps con un culto pseudo-divino al emperador entre sus miembros. Pero siempre como algo limitado.

RODRIGO1 escribió:Bueno, en todo caso cada Proconsul iría con su respectivo Cuestor o Cuestores. Ese es el tema más sencillo, el ojo imperial jamás se apaga.

Está claro que en el séquito del procónsul debe viajar alguien que pueda actuar como sustituto en caso de muerte repentina. Y en caso de necesidad, un general de los Tagmata locales podría ocupar temporalmente el puesto.

RODRIGO1 escribió:Y sí, necesitaríamos ejércitos sectoriales con mando separado, que respondan tan sólo a S.M.I., pero con orden estricta de no interferir en asuntos de administración (ni de ningún tipo) salvo orden expresa del poder central.

A eso me refería. Aunque dos muertes repentinas de dos procónsules en poco tiempo seguro que llamaría la atención del servicio de información que postulas, Rodrigo (vamos a llamarlos "discriminadores" para seguir fusilando novelas de ciencia-ficción ,-) ) y del propio Emperador.

Bien, ya que estamos siendo lo más realistas posibles en este hilo (quiero decir, usando solo lo que es más o menos probable y olvidándonos de lo que solo es posible). He aquí una lista de las estrellas que formarían parte de este hipotético imperio:
1-El Sistema Solar, claro (unos 9 minutos-luz)
2-Próxima Centauri (unos 4,5 años-luz)
3-Alfa Centauri A (ídem)
4-Alfa Centuari B (ídem)
5-Estrella de Barnard (unos 6 años-luz)
6-Luhman 16 (unos 7 años-luz)
7-WISE 0855-0714 (unos 8 años-luz)
8-Wolf 359 (ídem)
9-Lalande 21185 (unos 8,5 años-luz)
10-Sirio (ídem)
11-Luyten 726-8 (unos 9 años-luz)
12-Ross 154 (unos 9,5 años-luz)
13-Ross 248 ( (unos 10 años-luz)
14-Ran (unos 11 años-luz)
15-Lacaille 9352 (ídem)
16-Ross 128 (ídem)
17-EZ Aquarii (unos 11,5 años-luz)
18-Procyon (ídem)
19-61 Cygni (unos 12 años-luz)...
Y lo dejo aquí. Confieso que, al principio, pensé que serían muchas menos. :shock
Casi todos los que conozco que por una u otra razón no fueron a Vietnam y se quedaron en el país dicen lo mismo: Me perdí la gran experiencia de mi generación, se lamentan. No hablan de si la guerra estaba bien o mal, sencillamente parece que se hubieran perdido algo. Os habéis perdido que os explotaran las tripas y tener pesadillas el resto de vuestra vida. ¡Os habéis perdido el horror!, les digo. Suelen asentir con la cabeza, pero puedo ver que para sus adentros piensan otra cosa.
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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Notapor Trancos-Alatriste el Vie 05 May 2017 13:25

Eriol escribió:Esto....nadie ha pensado en un arma de tamaño planetario que puedra destruir planetas de un sólo disparo?? Algo así grande, redondo y negro. Se podría llamar...no se, astro mortal?? No, queda mejor estrella de la muerte ;-)

No, ya fuera de guasa. El miedo al poder central no sería buena opción?

Saludos


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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Notapor Eriol el Vie 05 May 2017 14:25

Correcto. Y creo que no hay mayor miedo que el que puede ejercer un arma capaz de destruir un planeta entero. Con tener cuidado y no dejarnos orificios de ventilación abiertos vale. :-)
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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Notapor RODRIGO1 el Vie 05 May 2017 14:55

Sin duda esa arma existe en este Imperio, pero es sólo un último recurso. No vale la pena destruir infinidad de vidas y reservas naturales (ver aspecto económico) Con un ataque por siglo, o cada tanto, basta y sobra. Además, se puede probar en satélites cercanos a los planetas rebeldes y mandar el video.

Creo que eso haría más flexibles las mentes de los súbditos. El Emperador es el ser más bueno de la creación, pero si se enoja es más malo que YHWH.
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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Notapor Trancos-Alatriste el Vie 05 May 2017 15:17

RODRIGO1 escribió:Sin duda esa arma existe en este Imperio, pero es sólo un último recurso. No vale la pena destruir infinidad de vidas y reservas naturales (ver aspecto económico) Con un ataque por siglo, o cada tanto, basta y sobra. Además, se puede probar en satélites cercanos a los planetas rebeldes y mandar el video.

Creo que eso haría más flexibles las mentes de los súbditos. El Emperador es el ser más bueno de la creación, pero si se enoja es más malo que YHWH.


Je. Esto me recuerda a la isla de Laputa en los Viajes de Gulliver. Una isla voladora como potencial arma de destrucción masiva. Aunque con contraindicaciones...
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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Notapor fco_mig el Vie 05 May 2017 16:24

Algo así: Supongamos que en el sistema de Cygni 61 estalla una rebelión. La Guardia Imperial se planta allí con sus naves impulsadas por antimateria en unos 15 años como máximo. Si Lo rebeldes, para entonces, no están dispuestos a deponer su actitud y entregar a los cabecillas para ser colgados después de un juicio justo... Solo hay que lanzar bombas de antimateria contra los centros principales, organizar un desembarco en regla para exterminar toda resistencia y... El planeta está listo para acoger nuevos colonos. Un argumento contundente. Supongo que el lema de esa gente sería algo así como Ultima Ratio Imperatoris.
La verdad es que aún me sorprende: Un miembro de esa guardia podría ir y volver al Sistema Solar de una expedición así en unos 25 o 30 años. Para él habría pasado mucho menos. Pero es un tiempo razonable. Como ha dicho Rodrigo, todo es cuestión de mentalidad. No parece tan raro como todo eso. :-O
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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Notapor Trancos-Alatriste el Vie 05 May 2017 16:31

Y los sistemas periféricos rebeldes no tienen la capacidad tecnológica para adoptar contramedidas defensivas o incluso contraataques?

Especialmente con periodos de tiempo prolongados entre la orden de ataque y el propio ataque en sí.
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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Notapor RODRIGO1 el Vie 05 May 2017 16:55

La posibilidad siempre existe, pero yo percibo cuatro tipos de amenazas.

1) Rebelión de algún planeta o sistema estelar SÚBDITO.

2) Rebelión de fuerzas imperiales en determinado sector.

3) Rebelión de fuerzas imperiales en zonas centrales (la más peligrosa)

4) Ataque exterior de alguna civilización alienígena.

La número 1 es la más endeble. Trabajo sobre el presupuesto que las fuerzas locales carecen de la potencia para imponerse a las imperiales en combate abierto. Y en último caso no tienen posibilidades de desarrollar "armas de destrucción masiva" porque el Imperio se encarga de controlar esas tecnologías. (AL modo del club selecto de poseedores de armas nucleres)

La 2 es conflictiva, pero siempre será una rebelión acotada, que puede ser reducida por la convergencia de fuerzas superiores desde todos los sectores del Imperio. Convengamos que el Imperio es enorme, y sus recursos materiales y humanos son ilimitados.

La 4 es un imponderable, pero en principio un ataque al Centro del Imperio no sería posible, primero deberían chocar con las defensas exteriores y volvemos al a misma hipótesis 2.

La 3 si es una amenaza muy tangible. Si las fuerzas imperiales apoyadas por un ambicioso mando político, o quizás un pretendiente al Trono con cierto grado de legitimidad, puede perturbar la marcha de los asuntos imperiales. Pero esa posibilidad se aborta trabajando de manera política más que militar.
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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Notapor fco_mig el Vie 05 May 2017 19:05

Trancos-Alatriste escribió:Y los sistemas periféricos rebeldes no tienen la capacidad tecnológica para adoptar contramedidas defensivas o incluso contraataques?

Especialmente con periodos de tiempo prolongados entre la orden de ataque y el propio ataque en sí.


No necesariamente. No olvides que estamos en un contexto de monopolio por parte del Imperio de los desarrollos tecnológicos clave. Además, cuenta que los Tagmata acuden mucho antes y, aunque no les sea posible doblegar la resistencia, obligan a mantener una economía de guerra. La guardia llega solo para restablecer el orden con un nuevo procónsul (oficial de la guardia, pues es más que probable que venga un tiempo de represión) o terminar con la rebelión de manera total y definitiva. Desde luego, existe una pequeña posibilidad que la rebelión triunfe, pero se me antoja más un espejismo para que salgan a la luz los insurrectos que otra cosa.
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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Notapor fco_mig el Vie 05 May 2017 19:14

RODRIGO1 escribió:La número 1 es la más endeble. Trabajo sobre el presupuesto que las fuerzas locales carecen de la potencia para imponerse a las imperiales en combate abierto. Y en último caso no tienen posibilidades de desarrollar "armas de destrucción masiva" porque el Imperio se encarga de controlar esas tecnologías. (AL modo del club selecto de poseedores de armas nucleres)

La 2 es conflictiva, pero siempre será una rebelión acotada, que puede ser reducida por la convergencia de fuerzas superiores desde todos los sectores del Imperio. Convengamos que el Imperio es enorme, y sus recursos materiales y humanos son ilimitados.

Coincido contigo. De nuevo el monopolio tecnológico se antoja crucial. Y sí que es enorme si controla 17 sistemas solares además del terrícola en tan solo 12 años-luz (pudiendo llegar a un radio de 20)

RODRIGO1 escribió:La 4 es un imponderable, pero en principio un ataque al Centro del Imperio no sería posible, primero deberían chocar con las defensas exteriores y volvemos al a misma hipótesis 2.

La 3 si es una amenaza muy tangible. Si las fuerzas imperiales apoyadas por un ambicioso mando político, o quizás un pretendiente al Trono con cierto grado de legitimidad, puede perturbar la marcha de los asuntos imperiales. Pero esa posibilidad se aborta trabajando de manera política más que militar.


De acuerdo con la 4, en principio. Pero aquí aquí se abre un abanico muy amplio y las hipótesis se multiplican.
En cuanto a la 3, lo más probable es que alguien quiera ser Emperador en lugar del Emperador, con lo que el resultado no es un gran cambio.
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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Notapor Eriol el Vie 05 May 2017 23:18

El mayor problema creo yo que vendría de rebelión de fuerzas propias y que puedan hacerse con esas mismas armas. En ese sentido podríamos ver cosas muy parecido a la úlima de Star Wars, es decir, hacerse con el material que te da miedo para dar miedo tu, o destruirlo vamos. En caso de conseguir esa tegnología, aunque fuese en cantidad para pocos usos (en plan volar 2 o 3 planetas) ya la cosa sería más difícil de controlar por que sabes que te pueden volar a ti. Vamos, que en esa linea la cosa se encaminaría a una "guerra fria" especial.
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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Notapor RODRIGO1 el Vie 05 May 2017 23:24

La toma de las "armas de destrucción masiva" implicaría tomar por sorpresa a sus defensores (suponiendo que las armas no están en un planeta habitado que sería lo más lógico) También podría implicar la defección de sus defensores (algo extraño, porque esas deberían ser las tropas más fieles y mejor pagas del Imperio junto a la GUARDIA IMPERIAL)
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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Notapor Antigono Monoftalmos el Sab 06 May 2017 13:16

Jo, y luego yo soy el friki, vaya temazo :)
Supongo que estamos sujetos a imponderables y tendremos que basarnos en novelas, series y películas de ciencia-ficción como base.
fco_mig escribió:Bien, supongamos que dominamos una esfera de radio de unos 30-40 años-luz alrededor del Sistema Solar. Existen allí colonias humanas y, si quieren, también razas extraterrestres nativas (cualquiera de los dos supuestos es válido). Y Su Altísima y Reverendísima Majestad el Emperador les da puesto al frente de un Secretariado, Ministerio, Alto Comisariado o lo que sea... cuyo deber es mantener unido el imperio a todo precio.
Disponen de tecnología de comunicación casi instantánea (no sé si la teoría está desacreditada, o todavía se tiene por factible) y naves de tipo relativista capaces de viajar al 90% de la velocidad de la luz (no nos apartemos demasiado de lo probable). Tienen las correspondientes academias. A partir de aquí, hay que formar... ¿qué? Una Flota Estelar, seguro pero ¿Es necesario un cuerpo de Marines estelares? Se pueden emplear artefactos mecánicos avanzados ¿Lo creen necesario?

El problema de las colonias es fundamental; suponiendo que no sean al estilo de las colonias griegas o fenicias, que eran entidades políticas independientes, nos encontramos con la complejidad de mantener un estado unido a distancias inconmensurables...suponemos que nombrando sátrapas, gobernadores o virreyes, mantendremos unido dicho estado...pero no olvidemos que todos los imperios de nuestro planeta, con unas distancias ridículas en comparación con lo que estamos considerando aquí, acabaron afrontando problemas de rebeliones, sublevaciones y golpes, que, en muchos casos, acabaron con ellos.
fco_mig escribió:Bien, ya que estamos siendo lo más realistas posibles en este hilo (quiero decir, usando solo lo que es más o menos probable y olvidándonos de lo que solo es posible). He aquí una lista de las estrellas que formarían parte de este hipotético imperio:
1-El Sistema Solar, claro (unos 9 minutos-luz)
2-Próxima Centauri (unos 4,5 años-luz)
3-Alfa Centauri A (ídem)
4-Alfa Centuari B (ídem)
5-Estrella de Barnard (unos 6 años-luz)
6-Luhman 16 (unos 7 años-luz)
7-WISE 0855-0714 (unos 8 años-luz)
8-Wolf 359 (ídem)
9-Lalande 21185 (unos 8,5 años-luz)
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13-Ross 248 ( (unos 10 años-luz)
14-Ran (unos 11 años-luz)
15-Lacaille 9352 (ídem)
16-Ross 128 (ídem)
17-EZ Aquarii (unos 11,5 años-luz)
18-Procyon (ídem)
19-61 Cygni (unos 12 años-luz)...

Bueno, varias cosas. Casi todos los sistemas estelares de ese hipótetico imperio, están a distancias inmensas con la tecnología actual; incluso con la tecnología que propones habría que tener flotas en permanente estado de navegación estelar, con el problema de mantenimiento de aparatos y efectivos. El problema de los efectivos puede solucionarse obligando a las tripulaciones a reproducirse entre sí. El problema del mantenimiento ya es más complicado, ya que tendría que obtener recursos y diseñar soluciones autónomamente y sin apoyo de la autoridad central...lo que aumenta las probabilidades de que esas flotas acaben montándoselo por su cuenta.
También está el problema de mantener la lealtad de unas poblaciones de colonos, que con el paso del tiempo verían como algo cada vez más lejano el gobierno central. Incluso como extraños a los miembros de su misma especie, los humanos radicados en otros planetas, con el paso del tiempo, adquirían un aspecto físico y genético muy diferente al de sus orígenes terrestres (si alguien ha visto el artículo del National Geographic del mes pasado, titulado El Próximo Humano, sabrá de que hablo).
Pueden instalarse puestos militares en cada sistema...pero ¿quién nos dice que no se sublevaran?, si reclutamos a miembros de las colonias de ese sistema, no atacarán a sus propios congéneres; si traemos gente de otros lugares, los nativos los percibirán como una raza foránea que les domina.
Eriol escribió:creo que no hay mayor miedo que el que puede ejercer un arma capaz de destruir un planeta entero. Con tener cuidado y no dejarnos orificios de ventilación abiertos vale

¿Y quién controla ese arma?, ¿quién nos dice que el comandante/general de ese artefacto no pueda usarlo contra el emperador, y dar un golpe de Estado para ser él el nuevo amo del cotarro? :-
¿O creamos un arma dotada de Inteligencia Artificial? gc80gc
Trancos-Alatriste escribió:Y los sistemas periféricos rebeldes no tienen la capacidad tecnológica para adoptar contramedidas defensivas o incluso contraataques?

Especialmente con periodos de tiempo prolongados entre la orden de ataque y el propio ataque en sí

Ciertamente, 15 años son muchos años para planear tu defensa...y más cuando sabes que va a haber contraataque, y cómo va a ser ese contraataque.
RODRIGO1 escribió:yo percibo cuatro tipos de amenazas.

1) Rebelión de algún planeta o sistema estelar SÚBDITO.

2) Rebelión de fuerzas imperiales en determinado sector.

3) Rebelión de fuerzas imperiales en zonas centrales (la más peligrosa)

4) Ataque exterior de alguna civilización alienígena.

Por resumir la posible evolución de esos escenarios:
1) Muy probable, pero poco peligroso. Sí es un sistema muy periférico puede abandonarse, ya que no habrá problemas en que pueda convertirse en una amenaza a medio o corto plazo. Y muy fácilmente de controlar, si es en un sistema clave y bien comunicado.
2) Situación problemática, significaría una guerra civil, con todos los problemas que conlleva, y que tu enemigo te conoce muy bien, y sabe tus puntos débiles.
3) La situación más peligrosa, como mencionas. Puede suponer un cambio de régimen si es rápida, o una prolongada guerra civil que acabe disolviéndo el imperio como sucedió en los imperios de Alejandro y Gengis Khan.
4) Situación imponderable, ya que tiene muchas variaciones. Los alienígenas pueden ser un elemento de cohesión en el imperio, la lucha contra el "otro". O pueden ser hábiles y presentarse como libertadores altruistas que vienen a combatir contra la tiranía opresora del gobierno central.
APV escribió:¿Y el aspecto religioso-político? ¿Un culto imperial, con sacerdotes de esa iglesia?, ¿una inquisición imperial?

¿Cómo el imperio de los Atreides? :-
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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Notapor fco_mig el Sab 06 May 2017 20:09

Todos somos un pelín frikis aquí, Antígono, para bien o para mal :carapoker:

Tu objeción tiene poco peso: claro que se desarrollarían subespecies de Homo en todos los sistemas, pero el proceso iba a llevar ¡millones de años! Ni siquiera Bizancio ni el Imperio Chino han durado tanto
Por otra parte, sí que tendería a desarrollarse una especie de "casta" guerrera-funcionarial, pero eso no lo veo necesariamente malo, siempre que se permitiera ir renovando a sus miembros de vez en cuando. Claro que verían que el tiempo, fuera de su esfera, avanza mucho más deprisa. Pero no veo problema si te lo sabes montar.
Tal como está planteado, sobre una hipotética colonia, tenemos los estratos sucesivos de poder siguientes:
A-El Gobierno local, con sus propias fuerzas del orden (quizás sean unos hijos de..., pero nos aseguramos que sean nuestros hijos de...)
B-El Procónsul itinerante, que está por encima de ellos, condicionándolos y con la potestad de avisar a
C-Los Tagmata locales, estacionados en un lugar lo más cercano posible del sistema en cuestión, para poner en aprietos a A si es preciso y someterlo en su caso. Si no lo logran está...
D-La Guardia Imperial con su super-tecnología rigurosamente controlada (como dice Rodrigo CUIDADO CON LA ANTIMATERIA, es mejor tener las instalaciones que la producen en un lugar seguro y remoto). [Desde luego, apoderarse ni que sea de parte de esa tecnoogía sería el objetivo de muchos]
Todo ello, por supuesto, sin contar con el buen gobierno imperial. Seguro que ha de haber representantes de las colonias en la Tierra.

Sí que hemos estado saqueando un montón de novelas y películas de ciencia-ficción. Pero es que yo, cuando comencé el hilo me preguntaba: ¿Tanto imperio galáctico, imperio galáctico...? ¿De veras sería posible con la tecnología que, más o menos previsiblemente, seríamos capaces de desarrollar? Yo era muy escéptico antes de desarrollar y discutir este hilo. Ahora no lo soy tanto.. O_o
Casi todos los que conozco que por una u otra razón no fueron a Vietnam y se quedaron en el país dicen lo mismo: Me perdí la gran experiencia de mi generación, se lamentan. No hablan de si la guerra estaba bien o mal, sencillamente parece que se hubieran perdido algo. Os habéis perdido que os explotaran las tripas y tener pesadillas el resto de vuestra vida. ¡Os habéis perdido el horror!, les digo. Suelen asentir con la cabeza, pero puedo ver que para sus adentros piensan otra cosa.
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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Notapor Antigono Monoftalmos el Sab 06 May 2017 21:02

fco_mig escribió:Tu objeción tiene poco peso: claro que se desarrollarían subespecies de Homo en todos los sistemas, pero el proceso iba a llevar ¡millones de años! Ni siquiera Bizancio ni el Imperio Chino han durado tanto

Pero entonces ya asumes que en algún momento ese imperio va a irse al garete :lol:
El problema de los sistemas de castas y estamentales es que acaban produciendo sociedades poco dinámicas tendentes al estancamiento...lo que impediría a la larga el desarrollo de la Humanidad, siempre que el imperio se mantenga. Si no, una sociedad tan desigual acabaría cayendo en la revolución masiva.
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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Notapor RODRIGO1 el Sab 06 May 2017 23:56

No creo que este Imperio deba ser inmovilista, al contrario, debe ser flexible. En cientos o millones de mundos posibles habitados, la diversidad debe estar asegurado, SIEMPRE Y CUANDO OBEDEZCAN A S.M.I. Eso no es tan dificultoso como parece, ya que contamos con el enorme peso de la tradición de obedecer, y la tranquilidad que S.M.I. siempre está muy lejos.

Los mundos habitados pueden desarrollarse y avanzar, gobernarse casi como mejor les plazca.

Un ejemplo histórico: Las colonias españolas en América durante el período de los Austria fueron casi autogobernadas por los habitantes locales, con una pequeña presencia de funcionarios peninsulares. Corolario: Todos los habitantes reverenciaban a S.M.C. que no los molestaba en lo más mínimo siempre y cuando recibiese su quinto real.

Sólo cuando los Borbones tuvieron la genial idea de centralizar y apartar a las élites locales del gobierno comenzaron los problemas.

En el caso del Imperio Galáctico los locales deben autogobernarse, condición esencial para mantener la estabilidad imperial. Difícílmente un extraño pueda mantener el orden y tener a todos contentos.
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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Notapor RODRIGO1 el Dom 07 May 2017 0:00

El Imperio Galáctico a su vez no debe ser estamental, ni racista, ni cerrado a nueva sangre (y no lo digo por ser políticamente correcto), sino para evitar estamentos cerrados, envidias, élites que luego se vuelven ingobernables (preguntarle al señor Trump si tiene algún problema con la burocracia imperial)

S.M.I. para sobrevivir (en realidad el IMPERIO) debe promover a provincianos activos al Senado, a la burocracia central, etc, etc. La zanahoria debe ser visible. Y el castigo también cuando sea necesario. El Imperio Galáctico es benévolo, pero terrible cuando se lo enfrenta (tomar ejemplos de Vespasiano y Adriano)
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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Notapor Antigono Monoftalmos el Dom 07 May 2017 17:35

El problema es que esa deificación del emperador es más propia de estados preindustriales que de una sociedad ultratecnificada...que no asumirá una visión tan tradicionalista del cosmos :-
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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Notapor RODRIGO1 el Dom 07 May 2017 20:16

Tendemos a pensar que el ser humano evoluciona mentalmente, cuando en realidad no es tan así.

La masa se deja llevar mucho por la mass media, que crea la realidad a su gusto. Pensemos que el
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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Notapor RODRIGO1 el Dom 07 May 2017 20:20

Pensemos que el Emperador será una figura innasible, lejana y venerada. Los mundos se gestionaran solos, las cosas buenas del Imperio se le agradecerían al Emperador, las malas se les enrostrarían a subordinados infieles (como decían los buenos alemanes: Si el Führer supiera de esto)

Sólo algunos intelectualoides se preocuparían en hacer un análisis de la realidad "galáctica". Y esos son siempre minorías, a las que se puede cooptar o destruir. La masa quiere ver el deporte de moda (fútbol, circo o lucha de robots), comer, y darse algún que otro gustillo. Mientras eso no falte, tenemos Imperio para la eternidad.

Saludos.
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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Notapor fco_mig el Dom 07 May 2017 21:58

Antigono Monoftalmos escribió:Pero entonces ya asumes que en algún momento ese imperio va a irse al garete :lol:

No creo que ninguna construcción humana, como sería este imperio, igual que los demás, pueda ser eterno. Al final, todo degenera y acaba por irse al garete. No se puede saber qué fallará, ni cuándo. Pero algo irá mal antes o después. El propio ejemplo de Rodrigo da la razón a este aserto. Lo grande es que no conozco ningún caso que lo hayan logrado los intelectualoides. Los ilustrados no consiguieron nada, fué la siguiente generación la que cambió el mundo, debido a la propia deriva del Absolutismo.
En resumen: Cotidie morimur, cotidie conmutamur et tamen aeternos esse nos credimus. O sea: cada día morimos, cada día cambiamos y sin embargo nos creemos eternos.
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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Notapor RODRIGO1 el Dom 07 May 2017 23:40

Sin duda alguna, en un momento determinado, el Imperio ya no será funcional a las élites gobernantes del mismo centro. Quizás vean la periferia como mero lastre para sus negocios, o las élites provinciales puedan hacerse de alguna tecnología que las haga inatacables, eso es imposible de preveer.

Pero dimos las recetas para poder sostenerlo lo mejor posible una vez llegado al cenit. No es poco.
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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Notapor APV el Lun 08 May 2017 0:49

RODRIGO1 escribió:La posibilidad siempre existe, pero yo percibo cuatro tipos de amenazas.

Hay otras, por ejemplo la feudalización o la pérdida de interés en el imperio en conjunto.
Si estos proconsules o missi dominice son el lazo con el imperio podemos tener el problema como ya señalé de que si es infecetivo se autoadministren los sistemas. Con el tiempo el imperio será solo un nombre y como en el Imperio Carolingio o en el Sacro Imperio minúsculos sistemas sin rebelión abierta simplemente hagan escasa atención al gobierno central.

También está el problema de la sucesión imperial: elección (margen para corruptelas y formar una aristocracia), dinástica (sabemos que el primero es capaz pero no garantiza el resto),... eso puede llevar a pugnas sucesorias y a la necesidad de consolidar el poder por parte del nuevo emperador. Esa consolidación se hacía con dinero y cargos en el Imperio Romano, con feudos en el Carolingio,...
Si el imperio dispone de un mecanismo engrasado y recursos renovables en forma de una fiscalidad eficiente está bien, pero el emperador si debe empezar a ceder parcelas de poder como los Carolingios o la Caida del imperio antiguo egipcio,... acabará reinando realmente solo sobre su capital.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Notapor RODRIGO1 el Lun 08 May 2017 1:12

En realidad es el principal peligro, la disolución del Imperio, ya sea por acción de las élites provinciales, o las imperiales alejadas del centro del poder.

Por eso escribí sobre la ROTACIÓN de los funcionarios, y hasta de los soldados imperiales. No dejar que se consoliden, ni siquiera que se hagan muy populares entre los provinciales.

En cuanto a la sucesión es un tema complicado. Como imagino esta simulación desde un Imperio ya establecido, me imagino una hereditaria, donde todo funcione por sí mismo, y S.M.I. sólo refrende lo hecho por su burocracia. Eso no implica que no deba ser un tipo preparado, pero si tenés algo hereditario, es imposible tener un genio en cada generación.

La elección sería ideal, pero lamentablemente generaría mucha inestabilidad (imaginando una sucesión estilo época de los ANTONINOS) Siempre habrá un tipo que se consideraba con mejor derecho que Adriano o Cómodo para el puesto.

Si todo marcha bien, la burocracia, si bien parecería enorme, en realidad, contando los recursos de los mundos, debería ser acotada, ya que la masa del trabajo lo hacen las administraciones locales. Entonces el grueso del personal son soldados, guardia imperial, policía secreta y espías, burócratas civiles, personal técnico y científico (muy importantes si queremos mantener cierta primacía, aunque creo que seria imposible monopolizar los adelantos sin retrasar gravemente el progreso)

Si crece mucho la burocracia, esa es otra posibilidad de que el Imperio caiga por su propio peso, además, se la excusa perfecta para los desafectos (ya me imagino las campañas: No quiero pagar a los burócratas de Trantor, o bien, los trantorianos no tenemos porque sostener los planetas pobres de la periferia, en cuestión de discursos políticos ya esta todo inventado)

Saludos.
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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Notapor Antigono Monoftalmos el Lun 08 May 2017 16:15

RODRIGO1 escribió:Sólo algunos intelectualoides se preocuparían en hacer un análisis de la realidad "galáctica". Y esos son siempre minorías, a las que se puede cooptar o destruir. La masa quiere ver el deporte de moda (fútbol, circo o lucha de robots), comer, y darse algún que otro gustillo.

Esas minorías "intelectuales" son las que acaban liderando a las masas revolucionarias...ha sido así a lo largo de la Historia :-
APV escribió:está el problema de la sucesión imperial: elección (margen para corruptelas y formar una aristocracia), dinástica (sabemos que el primero es capaz pero no garantiza el resto)

Sí, el problema de la genética; aunque el Emperador haga una selección genética de su descendencia o de las parejas con las que va a reproducirse, nada ni nadie le garantice que su sucesor no dé la talla...y la sucesión es clave en todo sistema monárquico.
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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Notapor RODRIGO1 el Lun 08 May 2017 16:38

Las minorías intelectuales arrastran sólo cuando la sociedad está preparada, sino son quemados en la hoguera.

No soy marxista, pero reconozco que el materialismo histórico es una buena herramienta de análisis en principio. Si el modo de producción económico del Imperio es compatible con las super estructura imperial, esta debería sostenerse a pesar de los intelectuales. Cuando esa super estructura imperial no cumpla con su función, la masa seguirá a los intelectuales revolucionarios.

La Revolución Francesa no surgió de la nada, sino de la transformación económica de Francia, al igual que la Revolución Rusa. También las revoluciones de América Española.
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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Notapor fco_mig el Lun 08 May 2017 18:46

Así es.
En cuanto a la sucesión, no tiene por qué ser hereditaria. Incluso sería posible hacer un super-plebiscito (no olvidemos que, aunque las bienes y personas van a velocidad relativista, las comunicaciones solo tardan unos días) o una elección por parte del Senado imperial. Sería un cargo vitalicio, eso sí, por la propia naturaleza del imperio. Por otra parte, si es imposible evitar que sea hereditario, basta con regular la figura del valido o primer ministro.
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