¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Notapor RODRIGO1 el Lun 15 May 2017 0:47

Como Emperador de la galaxia no quiero tener una burocracia inamovible, por más capaces que sean. Justamente, uno de los problemas de mantenerse en el poder es crear factores de poder que puedan socavar la propia autoridad en el futuro.

Como Jefe jamás permitiría crecer hierba bajo mis pies. Ya sea como Emperador o Presidente, tendría cuidado con mi burocracia, porque se va de las manos (Y pongo el ejemplo de la democracia en los EE.UU. donde Trump está siendo jaqueado por sus aparatos de Seguridad) Ya no es cuestión de eficiencia (aunque tarde o temprano la burocracia pierde toda eficiencia salvo para preservarse a sí misma), sino de poder.

Si bien S.M.I. tendría mucho de decorativo (es imposible manejar el Imperio Galáctico, como le fue imposible a Felipe II manejar su Imperio donde no caía el Sol), sería de locos permitir que un aparato burocrático se enquiste en el poder, porque sería aún más nocivo que un mal Emperador. En realidad, el Imperio sería manejado en los hechos por las administraciones locales, salvo algunas cuestiones mayores.

Saludos.
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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Notapor fco_mig el Lun 15 May 2017 15:35

APV escribió:Depende de como accedan al puesto.

Si el sistema de acceso es por algún tipo de oposición que mida las capacidades luego no puedes revocarle el puesto so riesgo de tener una clase social de opositores frustrados y enfadados con el gobierno porque no les admiten o les expulsan cada tanto, véase la que montó Hong Xiuquan cuando le catearon.

El sistema de despojos (spoiler system) genera una burocracia cuyos méritos son exclusivamente la lealtad al que les puso ahí, un clientelismo político; no una verdadera capacidad para hacer las cosas. Eso crearía una burocracia ineficiente pero que le estará diciendo a los dirigentes que todo va bien (vamos como los guardias de fronteras camboyanos que "se olvidaron" de avisar durante horas de que las divisiones vietnamitas estaban entrando en masa).


La cuestión sería disponer dentro del mismo sistema de suficientes sinecuras, gangas, prebendas, canonjías, momios... Para premiar a los leales simulando que hacen algo o donde menos daño puedan hacer y mantener, al mismo tiempo, una burocracia eficaz en paralelo. Naturalmente, estos leales cometerán deslices, pecadillos, gazapos, flaquezas... Así que te aseguras de guardar las pruebas de ello (Multivac sería utilísimo en este sentido) y, llegado el momento, cuando insinúas que deberían retirarse a su asteroide para reposar y pasar más tiempo con la familia (cuestión de salud, claro) y se niegan... pues lanzas una purga en toda regla con gran escándalo y aparato mediático. Y si ocupan puestos demasiado sensibles o saben demasiado, pues la Ojrana sabe perfectamente que la gente tiene la mala costumbre de morirse en los accidentes más tontos o suicidarse por las razones más peregrinas. No olvidemos a Maquiavelo, aunque seamos capaces de viajar a las estrellas, sigue teniendo razón: el Príncipe no debe ser odiado, pero si debe ser temido. Lo de amado es accesorio.

RODRIGO1 escribió:Como Emperador de la galaxia no quiero tener una burocracia inamovible, por más capaces que sean. Justamente, uno de los problemas de mantenerse en el poder es crear factores de poder que puedan socavar la propia autoridad en el futuro.


OH VOSOTROS: Hombres y mujeres, ricos y pobres, grandes y chicos, nobles y plebeyos, torpes y listos, paisanos y soldados, ateos y creyentes, blancos, negros, amarillos, rojos y de cualquier color... Inclínaos ante su majestad eminentísima Rodrigo I, Emperador y autócrata del Espacio Humano [insertar títulos aquí]. :-b
No, en serio, hay muchas formas de gobernar, Rodrigo, y no todas implican ser tan desconfiado. Desde luego, La tarea del emperador consiste, casi en su totalidad, en marcar las líneas políticas generales y ocuparse de los asuntos importantes. Para eso, hace falta un aparato burocrático más o menos extenso. Aunque solo sea para alimentar de datos a Multivac.

Imagen
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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Notapor RODRIGO1 el Lun 15 May 2017 18:21

Jjajajaja. Sí sería un Emperador desconfiado. Mucho leer de Adolfo y José, y no se te quita.
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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Notapor Antigono Monoftalmos el Lun 15 May 2017 18:22

RODRIGO1 escribió:Si hay que rellenar mil puestos con enchufados, porque el Partido, el Emperador, o los hijos necesitan trabajo, se hace. Creo que todos los humanos hemos tenido experiencia con la burocracia que siguen su propia lógica interna, en detrimento del ciudadano o súbdito (en este caso)

Por eso creo que la burocracia debe ser purgada cada tanto (no importa en qué sector se desempeñen), porque terminan asumiendo que los puestos son suyos y hereditarios. Nada asusta más a esos sujetos que volver al llano.

Otra solución sería convertir a todo el mundo en funcionario, en servidor del Estado...al estilo de los Incas, todo controlado por el Estado.
fco_mig escribió:Imagen

Veo que no soy el único que colecciona los pósters del National Geographic :-B
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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Notapor RODRIGO1 el Lun 15 May 2017 18:39

Bueno, de ser un Emperador desconfiado, a tener un Imperio al estilo Corea del Norte existe un paso.

Un Imperio Galáctico con puros empleados públicos sería una distopía orwelliana.

Justamente la mayor opresión la realiza el funcionarado, ya que al líder supremo no le importan las fruslerías de los súbditos, hasta le pueden divertir.

EN cuanto a los Incas, a ellos les funcionó bien, pero era una sociedad muy opresiva. Quizás cambiaron para peor, pero la estatización total me aterra.
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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Notapor fco_mig el Lun 15 May 2017 19:53

Yo tampoco pienso que lograra funcionar, Monoftalmos, con esa idea, un imperio así. Vale que el Estado tenga el monopolio de ciertas tecnologías. Pero no conozco mejor motivación que arriesgar tu propio dinero para que las cosas funcionen. La burocracia puede utilizarse de manera que no se esclerotice enseguida. Acaba por hacerlo si no revienta antes el sistema por otra cosa, pero la cuestión es ganar tiempo, como ya he señalado. ¿Tanto interés tienes en que el régimen perdure para siempre? ¿Será que quieres ser el excelentísimo y reverendísmo Antígono I, emperador del Espacio Humano, Señor de Vidas y Haciendas, etc, etc...? Si es así, ponte a la cola. :-B

PD: No guardo los posters, aunque me encantan. Lo he localizado con google. ,-)
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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Notapor Antigono Monoftalmos el Lun 15 May 2017 21:14

fco_mig escribió:¿Será que quieres ser el excelentísimo y reverendísmo Antígono I, emperador del Espacio Humano, Señor de Vidas y Haciendas, etc, etc...?

Si fuese inmortal sería el puesto perfecto :-
fco_mig escribió: No guardo los posters, aunque me encantan

Yo los guardo en una cartera :~i
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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Notapor RODRIGO1 el Lun 15 May 2017 21:39

Habría que estudiar a los Kim en Corea del Norte, ya van por tres generaciones, y sin revueltas visibles.

Otro ejemplo, pero muy contrario, sería el de la casa Real de Suecia.
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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Notapor APV el Mar 16 May 2017 0:39

fco_mig escribió:La cuestión sería disponer dentro del mismo sistema de suficientes sinecuras, gangas, prebendas, canonjías, momios... Para premiar a los leales simulando que hacen algo o donde menos daño puedan hacer y mantener, al mismo tiempo, una burocracia eficaz en paralelo.

Piensa en la República romana, los questores, pretores, proconsules, procuradores eran cargos políticos que iban a enriquecerse esquilmando las provincias; pero los funcionarios de verdad eran los que sostenían esas provincias para que no se vinieran abajo (vamos que muchos de esos cargos políticos no tenían mucha idea del funcionamiento de las cosas más allá de su educación aristocrática).

Piensa que Claudio y luego los Flavios (que por algo estos últimos eran de familia de funcionarios) prefirieron confiar en equites y funcionarios, incluso liberto, que hacían que las cosas marchasen bien. Si vemos no serían Palas, Narciso,... (por muy corruptos que también fueran) los que conspiraron para derribar al emperador, serían personajes políticos como Escriboniano o su propia familia.
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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Notapor RODRIGO1 el Mar 16 May 2017 1:02

Es difícil estrapolar las diferencias sociales de un Imperio a otro.

Los senadores que ocupaban las magistraturas no tenían por lo general mucha idea de administración, ni de nada por lo general, pero sí la tenían las administraciones locales (vaya coincidencia) El reducido séquito de los gobernadores romanos difícilmente podía manejar una provincia de millones de habitantes, además de tener sólo unos pocos meses para trabajar por lo general (recuerden que al principio los mandos eran de UN AÑO)

Los funcionarios posteriores, por más eficientes que fueran, no podían aspirar al Imperio por ser casi ridículo que un liberto o alguien de esa calaña ambicionase la púrpura. Un caballero romano sí podía (los Flavios), hasta un militar afortunado, pero ahí llegaba la tolerancia.

En nuestro Imperio galáctico no me imagino una estratificación social tan marcada (espero), o sea, la púrpura está abierta a los talentos, salvo que tengamos una Dinastía como la de los Faraones.

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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Notapor fco_mig el Mar 16 May 2017 9:51

Creo que equivocado un poco el modelo: pienso más bien en Bizancio, o el Imperio Abasí. Incluso en el Chino clásico. No olvidemos que las distancias nos condicionan mucho. Pero también lo hace la tecnología en manos de cada uno de los actores.
Es cierto que nos estamos olvidando de lo que hoy llamamos "sociedad civil". Aunque hay que hacer otro salto de imaginación para concebirla.
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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Notapor Antigono Monoftalmos el Mar 16 May 2017 15:54

RODRIGO1 escribió:salvo que tengamos una Dinastía como la de los Faraones.

¿Incluida su endogamia genética?, porque si es así, con una tecnología avanzada en materia genómica, podrían seleccionarse los embriones más superdotados de esa dinastía para que gobernasen...incluso mejorar su ADN.
fco_mig escribió:nos estamos olvidando de lo que hoy llamamos "sociedad civil". Aunque hay que hacer otro salto de imaginación para concebirla.

Un gran salto, ya que hablaríamos de trillones de seres humanos, con una heterogeneidad y variación inimaginables.
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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Notapor RODRIGO1 el Mar 16 May 2017 16:24

La verdad, no pensé en la endogamia, sino en el inmovillismo tradicional egipcio, que priorizaba la tradición ante todo, algo muy importante para mantener la ficción del Faraón como Dios viviente.

DIgamos, que para mantener cierto orden, los ejemplos egipcio y chino son excelentes, donda las burocracias (o funcionariado) cumplían un rol estabilizador. Obvio que tendrían sus problemas, no olvidemos que Akhenaton hizo sus purgas con los sacerdotes de Amon (e hizo bien)

Y quiero creer que el Imperio Galáctico tendrá sociedad civil, pero habría que trabajar para que la mayor parte se preocupe de los problemas locales (algo fácil de lograr) y de los demás mundos mostrar lo excelentemente gobernados que están gracias a S.M.I. Como la administración cotidiana será resorte de los nativos, no hay problema que se quejen de ella. S.M.I. siempre debe estar a salvo de cualquier crítica.

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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Notapor Antigono Monoftalmos el Mar 16 May 2017 19:12

Cuando menciono que esa sociedad civil será muy heterogénea, no me refiero sólo a que lo sea culturalmente, o lingüísticamente, o religiosamente, o (incluso) económicamente...sino que también será muy diversa genéticamente. La vida en otros planetas distintos a la Tierra modificará a los seres humanos hasta generar distintas especies humanas entre sí...no sólo habrá homo sapiens sino también otros tipos de homínidos...incluso seres medio orgánicos medio cibernéticos como los cyborg. Una sociedad muy diversa, y muy divergente entre sí.
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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Notapor fco_mig el Mar 16 May 2017 20:49

Veamos, la sociedad civil del imperio propiamente dicho no sería muy numerosa: menos del 1% del total de población, los que viajan entre las estrellas. Fuera de la gente que trabaja para el Estado, la constituirían algunos eruditos e investigadores y los colonos enviados a nuevos mundos, principalmente. También algún que otro magnate que quiera asegurarse que sus negocios en cada lugar van bien y aprovechar, a la vez la velocidad relativista.
Por lo demás, los cohetes de antimateria son exclusivos del Emperador y su Guardia. Y las naves de pulsos serían monopolizadas por los Tagmata (básicamente, porque funcionan con bombas H). Pero nada impide que un particular use Ramjets interestelares, cohetes de fusión o propulsores con rayos.
De hecho, es concebible que los cohetes de fusión o los ramjets sean usados para transportar cargas a distancia interestelar, con pilotos automáticos y recogidos en el sistema correspondiente mediante naves con propulsión de rayos. Es difícil imaginar el funcionamiento de las finanzas en ese mundo, pero seguro que los ricos serían un gran apoyo para el mantenimiento del imperio. Por lo demás, sería fácil, cuando algo va mal en una colonia, echar la culpa al gobierno local, que el Procónsul se haga cargo temporalmente del gobierno (apoyado por los Tagmata si es preciso) y que SMI pida que no le agradezcan.
La heterogenidad resultante no tiene que ser necesariamente un problema si pensamos que siempre serán una minoría. No olvidemos que entre el 95-99% de la población nunca saldrá de su sistema solar, y puede que de su propio planeta.
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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Notapor RODRIGO1 el Mié 17 May 2017 16:14

El Imperio será feliz, lo quiera o no. La Sociedad Civil estará reducida a sus mínimos, ya que concuerdo con fco-mig. La gran mayoría se preocupará de los partidos del deporte de moda en su ciudad, y muy pocos, se interesarán en el curso del manejo Imperial. No importarán las variantes de homínido, sólo importará su obediencia a S.M.I. Si obedecen, su variación será beneficiosa. Si no obedecen, aprenderán.

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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Notapor Trancos-Alatriste el Vie 19 May 2017 13:14

Vaya Imperio "chungo" que estáis montando...

Qué os parece, siguiendo mi idea de confederación, una Commonwealth Galáctica?

Muchas naciones, una sola Corona.
"Un ejército de ciervos dirigido por un león es mucho más temible que un ejército de leones mandado por un ciervo." Plutarco.

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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Notapor hoff el Vie 19 May 2017 13:58

Trancos-Alatriste escribió:Vaya Imperio "chungo" que estáis montando...

Qué os parece, siguiendo mi idea de confederación, una Commonwealth Galáctica?

Muchas naciones, una sola Corona.


Con la tecnología propuesta, parece lo más plausible; el control con semejantes distancias es difícil a no ser que encuentres la manera de rodear a Einstein encontrando un sistema que te permita ir de un punto a otro más rápido que la luz; en caso contrario, el gobierno que ves no será el imperial, sino el local, algo que erosiona casi inevitablemente la unión de un estado.
El miedo es natural en el prudente
Y el saberlo vencer es ser valiente


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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Notapor RODRIGO1 el Vie 19 May 2017 15:50

Es que el hilo habla taxativamente de un IMPERIO, no una Commonwealth Galáctica.

Y además, porque en los hechos, cada planeta se gobernaría sólo, sin mayor implicancia imperial, salvo los impuestos y el uso de recursos naturales estratégicos.

MI previsión, es que el Imperio sería una presencia casi invisible, salvo alguna revuelta alocada dónde sí veríamos al Imperio en todo su poder.
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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Notapor Trancos-Alatriste el Vie 19 May 2017 16:05

La Commonwealth es una variedad de Imperio. Un Imperio de Naciones.
"Un ejército de ciervos dirigido por un león es mucho más temible que un ejército de leones mandado por un ciervo." Plutarco.

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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Notapor RODRIGO1 el Vie 19 May 2017 16:28

A efectos prácticos sería muy parecido.

La presencia imperial nunca podría ser aplastante todo el tiempo y en todos lados del Imperio o Commonwealth. Es imposible.

Pero siempre me pareció más entretenida la historia de Roma a la de Nueva Zelanda.

Saludos.
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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Notapor Trancos-Alatriste el Vie 19 May 2017 16:52

No era Nueva Zelanda la metrópoli del Imperio Británico precisamente...
"Un ejército de ciervos dirigido por un león es mucho más temible que un ejército de leones mandado por un ciervo." Plutarco.

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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Notapor RODRIGO1 el Vie 19 May 2017 16:53

De la historia inglesa lo que más me gusta es la más genial retirada estratégica de todos los tiempos (Dunquerque)
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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Notapor Trancos-Alatriste el Vie 19 May 2017 17:30

A mí la campaña de Blenheim.
"Un ejército de ciervos dirigido por un león es mucho más temible que un ejército de leones mandado por un ciervo." Plutarco.

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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Notapor fco_mig el Vie 19 May 2017 17:58

No cabe duda que, salvo en el caso de las colonias subpobladas o dependientes de recursos externos, la forma que adoptaría el imperio que hemos concebido tendría la forma de una Mancomunidad (traducción más aproximada de Commonwealth). Pero eso era precisamente el Imperio Británico. Y, Rodrigo, no mires Nueva Zelanda. Fíjate en la India, en el Sur de Africa, en el Oriente Medio... El Imperio Británico, como el Español en su momento, se adaptaba y tomaba diversas formas según lo que se iba encontrando en su expansión. Lo formaban gentes muy diversas, y nadie dudaba de la lealtad de éstas a menos de demostrarse lo contrario. Otra cuestión es qué clase de lealtad, si es que era la misma podían ofrecer un londinense de clase media, un fellah sudanés, un Sij indio, un boer de Natal, un fulani nigeriano o un quebequés.
Eso, por poner solo unos cuantos ejemplos.
Casi todos los que conozco que por una u otra razón no fueron a Vietnam y se quedaron en el país dicen lo mismo: Me perdí la gran experiencia de mi generación, se lamentan. No hablan de si la guerra estaba bien o mal, sencillamente parece que se hubieran perdido algo. Os habéis perdido que os explotaran las tripas y tener pesadillas el resto de vuestra vida. ¡Os habéis perdido el horror!, les digo. Suelen asentir con la cabeza, pero puedo ver que para sus adentros piensan otra cosa.
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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Notapor RODRIGO1 el Vie 19 May 2017 18:05

No pensé que mi broma sobre Nueva Zelanda iba a generar algún comentario posterior. En el Imperio británico la mayoría de los súbditos eran leales (pongo en duda a los boers), y en el Imperio Galáctico aún más.

Ni hablar del Imperio Español de los Austria, donde el autogobierno en América era casi la norma, y no había súbditos más leales.
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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Notapor APV el Vie 19 May 2017 19:28

Lealtad entre comillas, porque para la inmensa mayoría de los súbditos del Imperio Británico dudo que entendiesen que lo eran y en cuanto sus clases medias nacionales empezaron a entenderlo, bueno Irlanda, la India, Kenia,... muestran lo rápido que un poderoso imperio se desintegra.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Notapor RODRIGO1 el Vie 19 May 2017 20:05

Irlanda siempre fue leal a Irlanda. Esa es la excepción.
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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Notapor Antigono Monoftalmos el Vie 19 May 2017 20:06

Ciertamente, es ahí donde es clave una burocracia...al fin y al cabo, los nativos de una zona suelen ser leales a sus élites, si estas élites ven que es más beneficioso separarse del imperio, o que éste las ignora, las aparta o, simplemente, las desprecia, el final está servido. Por eso, una máquina burocrática y militar eficiente es necesaria para mantener unido semejante territorio, no se puede fiarlo todo a un sólo hombre, el emperador :-
Trancos-Alatriste escribió:Vaya Imperio "chungo" que estáis montando...

Qué os parece, siguiendo mi idea de confederación, una Commonwealth Galáctica?

Muchas naciones, una sola Corona.

Yo pensaba en algo como la Liga de Delos :~i
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
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Re: ¿Cómo mantener militarmente un Imperio Galáctico?

Notapor fco_mig el Dom 21 May 2017 20:12

Nadie ha dicho, Antígono, que el Emperador lo vaya a hacer todo solo. Seguro que tiene su gente en cada planeta que puede actuar antes de enviar, incluso, a los Tagmata. Yo, antes que la Liga de Delos, imagino un estado de los Diádocos, bastante mejorado, eso sí. Pero los grandes períodos de tiempo implicados recuerdan al Imperio de los Seleúcidas, que nos parece hoy que estuvo en una decadencia continua... ¡Pero duró más de doscientos años! Y en principio, aquí no hay rivales a la vista.
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