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Re: Adios Kirk...

Mensaje por Schweijk »

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Re: Adios Kirk...

Mensaje por Viribus »

Lutzow escribió:Por cierto Habsburgo, la canción es "Der treue Husar" (El Húsar fiel), no sabía que te gustase la música prusiana... :)
:lol: oh, claro que no, eso sería considerado de franco mal gusto en Viena... aunque en esta ocasión tendría un cierto pase, al fin y al cabo las tropas ligeras las copiasteis prácticamente de nosotros :-b

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Re: Adios Kirk...

Mensaje por Dubois »

ahora ya sólo queda viva Olivia de Havilland como exponente de la mejor época de Hollywood


pobre Issur Danielovitch Demsky que solamente ganó un Oscar honorífico, mientras en tiempos contemporáneos los Oscar son conseguidos y hasta "regalados" a un montón de actores mediocres que no tienen siquiera carisma para lucir en una foto

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Re: Adios Kirk...

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Hoy por la tarde he visto Los valientes cabalgan solos... otro peliculón (también con guion de Trumbo). Lo cierto es que pocos actores tienen tantas pelis excelentes, lo del Oscar honorífico fue una broma de mal gusto. Pero, si hemos de ser sinceros, tiene tres o cuatro pelis muy malas (Cactus Jack y cosas así, en que salía con el culo al aire, en los primeros años 70).
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Adios Kirk...

Mensaje por JackHicks236 »

Buscaglia escribió:...y cosas así, en que salía con el culo al aire, en los primeros años 70.
Es que el cine americano en los 70 era absolutamente decadente. O cine catastrófico, o sobre el hampa (mafia, drogas, bandas, etc.) o denuncia social (alguien dijo hippies :-| ).
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
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Re: Adios Kirk...

Mensaje por hoff »

JackHicks236 escribió:
Buscaglia escribió:...y cosas así, en que salía con el culo al aire, en los primeros años 70.
Es que el cine americano en los 70 era absolutamente decadente. O cine catastrófico, o sobre el hampa (mafia, drogas, bandas, etc.) o denuncia social (alguien dijo hippies :-| ).
Más bien lo era su temática, el país estaba desengañado y no había sitio para historias épicas, y las que se rodaban (como La Puerta del Cielo) acababan mal; lo que no quiere decir que fueran malas, ni mucho menos.
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Re: Adios Kirk...

Mensaje por Lutzow »

Sí, claro, la saga del Padrino, Apocalypse Now, El Cazador, Taxi Driver o ya puestos La vida de Brian eran malas películas, mucho peores que las de Rambo, Arnold o Chuck... Tú sí que flipas más que un hippie, Jack. :-B

Saludos.
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Re: Adios Kirk...

Mensaje por Prinzregent »

Se produjo un cambio enorme en la cultura. Recuerdo leer en la colección de Plante DeAgostini sobre la Guerra de Vietnam que muchos veteranos se sorprendían al ver en el cine escenas de sexo cosa que a los demás no parecía importarles (recordad el llamado "cine del destape" en España)
“¿No es extraño?; los mismos que se ríen de los adivinos se toman en serio a los economistas”. Anónimo

“Los políticos son siempre lo mismo. Prometen construir un puente aunque no haya río”. Nikita Jruchev

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Re: Adios Kirk...

Mensaje por Trancos-Alatriste »

Yo le recuerdo sobre todo como Doc Holiday en Duelo de Titanes. Esa tos de tubérculoso, por momentos brutal e incluso un poco sobreactuada, pero eso es lo que pedía el papel. Brillante.



También digna de recordar su actitud contra el senador Mccarthy y su infame caza de brujas.

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Re: Adios Kirk...

Mensaje por minoru genda »

JackHicks236 escribió:
Buscaglia escribió:...y cosas así, en que salía con el culo al aire, en los primeros años 70.
Es que el cine americano en los 70 era absolutamente decadente. O cine catastrófico, o sobre el hampa (mafia, drogas, bandas, etc.) o denuncia social (alguien dijo hippies :-| ).
Es que con este argumento se me caen los clisos.
Cine decadente el de los 70?

Una lista de pelis de aquellos años y año en que se produjeron o fueron visionadas

El padrino 72, La naranja mecánica 71, Taxi driver 76, Star Wars 77, Alguien voló sobre el nido del cuco 75, Chinatown 74, Cabaret 72, Grease 78, El jovencito Frankestein 74, La vida de Bryan 79, Expreso de medianoche 78, Papillón 73, Dersu Urzala 75, Fuga de alcatraz 79, Novecento 76, Serpico 73 ......
Cualquiera de ellas podría considerarse obra maestra en su género.
El cine ha evolucionado y durante el siglo pasado constituyo una saga de maestros del 7º arte Woody Allen hizo muy buenas películas, Spielberg fué origen de las películas con grandes efectos especiales, fue el tiempo de Mel Brooks de los inicios de Robert de Niro, Dustin Hoffman, Meryl Streep, Al Pacino, Jack Nicholson, Liza Minelli .....
Cine decadente dice, el cine siempre ha tenido grandes y buenas producciones unidas a otras infumables pero en ningún modo se las puede encasillar en ninguna época o década.
Y si así calificas al cine de los 70 como se debería calificar al de los 80 continuista de la década anterior ...
No se Jack pero me acabas de decepcionar un poquito con esto del cine decadente. :pre:
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Re: Adios Kirk...

Mensaje por Buscaglia »

minoru genda escribió:
JackHicks236 escribió:
Buscaglia escribió:...y cosas así, en que salía con el culo al aire, en los primeros años 70.
Es que el cine americano en los 70 era absolutamente decadente. O cine catastrófico, o sobre el hampa (mafia, drogas, bandas, etc.) o denuncia social (alguien dijo hippies :-| ).
Es que con este argumento se me caen los clisos.
Cine decadente el de los 70?

Una lista de pelis de aquellos años y año en que se produjeron o fueron visionadas

El padrino 72, La naranja mecánica 71, Taxi driver 76, Star Wars 77, Alguien voló sobre el nido del cuco 75, Chinatown 74, Cabaret 72, Grease 78, El jovencito Frankestein 74, La vida de Bryan 79, Expreso de medianoche 78, Papillón 73, Dersu Urzala 75, Fuga de alcatraz 79, Novecento 76, Serpico 73 ......
Cualquiera de ellas podría considerarse obra maestra en su género.
El cine ha evolucionado y durante el siglo pasado constituyo una saga de maestros del 7º arte Woody Allen hizo muy buenas películas, Spielberg fué origen de las películas con grandes efectos especiales, fue el tiempo de Mel Brooks de los inicios de Robert de Niro, Dustin Hoffman, Meryl Streep, Al Pacino, Jack Nicholson, Liza Minelli .....
Cine decadente dice, el cine siempre ha tenido grandes y buenas producciones unidas a otras infumables pero en ningún modo se las puede encasillar en ninguna época o década.
Y si así calificas al cine de los 70 como se debería calificar al de los 80 continuista de la década anterior ...
No se Jack pero me acabas de decepcionar un poquito con esto del cine decadente. :pre:
Saludos.

Pues en este caso, estoy con Jack. Es cierto que hay muchas obras maestras... pero hay cierta decadencia en el cine en general. Se cae totalmente el sistema de estudios clásicos, caen géneros clásicos como el western y, sobre todo, se desmorona el Star-system (o como se escriba). Actores antes imprescindibles como John Waine, Elizabeth Taylor, Richard Wirdmark -o el mismo Kirk- deambulan sin saber donde ubicarse (hay un par de pelis de detectives de Waine que ojalá no las hubiera hecho nunca). Y desaparece una categoría de estrellas, en la que estaban Spencer Tracy y los hombres viejos y no atractivos. A partir de ese momento, figurarán con "cuenta-gotas" (Anthony Hopkins y para de contar).

En cualquier caso, ante la lista que aportas te diré que, personalmente, muchas me parece que han envejecido muy mal. Si me dicen que prefiero ver ahora, Serpico o Los sobornados, que tratan de lo mismo, tengo claro que me quedo con la segunda.

También es cierto que en lugar del término "decadencia" podríamos hablar de "reacomodo".
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Re: Adios Kirk...

Mensaje por 18 Delta »

Esto lleva camino de off-topic pero ¿qué es cine no-decadente?
En Nam a los soldados los llamaban reyes. Yo caminaba entre reyes. En medio de un tiroteo se ve exactamente quién es quién. No había trampa posible, allí todo era real, lo más real que he hecho en mi vida. Desde entonces todo me parece completamente superfluo.

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Re: Adios Kirk...

Mensaje por Lutzow »

Creo que se idealizan un tanto los tiempos de los "clásicos", precisamente ayer estuve viendo la mal traducida "La chaqueta metálica" y después empezó y dejamos por desidia "Un lugar en el sol" de Montgomery Clift y Elizabeth Taylor, que no terminamos de ver pero nos resultó un coñazo de muerte, también se hacían muchos bodrios en aquellos tiempos... Y en los 70 se van muchos de los mejores pero también surgen actores como Al Pacino, Robert de Niro, Paul Newman, Steve McQueen, etc. que hacen un buen relevo...

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Re: Adios Kirk...

Mensaje por JackHicks236 »

18 Delta escribió:Esto lleva camino de off-topic pero ¿qué es cine no-decadente?
Cierto; contestaré vuestras opiniones en el hilo de "cine y series de televisión no bélicas", en Sol y Sombra.
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Re: Adios Kirk...

Mensaje por Buscaglia »

Lutzow escribió:Creo que se idealizan un tanto los tiempos de los "clásicos", precisamente ayer estuve viendo la mal traducida "La chaqueta metálica" y después empezó y dejamos por desidia "Un lugar en el sol" de Montgomery Clift y Elizabeth Taylor, que no terminamos de ver pero nos resultó un coñazo de muerte, también se hacían muchos bodrios en aquellos tiempos... Y en los 70 se van muchos de los mejores pero también surgen actores como Al Pacino, Robert de Niro, Paul Newman, Steve McQueen, etc. que hacen un buen relevo...

Saludos.
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Es que ese es un melodrama con dilema moral, es un género que se ha agotado porque no iba a ningún sitio en el mundo actual, donde es noticia que quien encuentra una cartera la devuelva. Pero nunca la Taylor estuvo tan guapa ni la Winters dio tanta pena.

Yo he recorrido con gusto casi todas las fases del cine desde los años 20 hasta ahora y los bodrios siempre dominan, incluso en las pelis "de prestigio". Pero lo que señalo es que desde 1930 a 1960 los films van encorsetados con mil reglas (hasta aspectos como no mostrar ni ombligos ni retretes), pero en un formato que funcionaba muy bien (los añorados Ford, Hawks...). Esto comienza a romperse cuando finaliza el "cine de estudios" (y uno de los que lo asesina en Kirk Douglas con Los vikingos o Espartaco). Y en los setenta, estamos ante el vértigo de un vacío donde todo parece posible pero que, en la práctica, a menudo hace pelis peores que las décadas anteriores cuando debieran haber sido mejores. Viene a ser como el dilema de ¿es crisis o oportunidad? Para mi fue tanto una cosa como la otra.
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Re: Adios Kirk...

Mensaje por cv-6 »

Lutzow escribió:Creo que se idealizan un tanto los tiempos de los "clásicos", precisamente ayer estuve viendo la mal traducida "La chaqueta metálica" y después empezó y dejamos por desidia "Un lugar en el sol" de Montgomery Clift y Elizabeth Taylor, que no terminamos de ver pero nos resultó un coñazo de muerte, también se hacían muchos bodrios en aquellos tiempos... Y en los 70 se van muchos de los mejores pero también surgen actores como Al Pacino, Robert de Niro, Paul Newman, Steve McQueen, etc. que hacen un buen relevo...

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Re: Adios Kirk...

Mensaje por Lutzow »

Apuntaban, pero son de una generación posterior a Kirk y compañía, que es a lo que iba...

Saludos.
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Re: Adios Kirk...

Mensaje por JackHicks236 »

De Paul Newman sé poco, pero Steve McQueen ya era uno de los grandes en los 60: Los 7 Magníficos, Bullit, Le Mans y una de mis favoritas (y espero que de todos los presentes): La Gran Evasión. De hecho, para mediados de los 70 ya estaba en declive.
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Re: Adios Kirk...

Mensaje por hoff »

Buscaglia escribió:
Lutzow escribió:Creo que se idealizan un tanto los tiempos de los "clásicos", precisamente ayer estuve viendo la mal traducida "La chaqueta metálica" y después empezó y dejamos por desidia "Un lugar en el sol" de Montgomery Clift y Elizabeth Taylor, que no terminamos de ver pero nos resultó un coñazo de muerte, también se hacían muchos bodrios en aquellos tiempos... Y en los 70 se van muchos de los mejores pero también surgen actores como Al Pacino, Robert de Niro, Paul Newman, Steve McQueen, etc. que hacen un buen relevo...

Saludos.
Saludos.

Es que ese es un melodrama con dilema moral, es un género que se ha agotado porque no iba a ningún sitio en el mundo actual, donde es noticia que quien encuentra una cartera la devuelva. Pero nunca la Taylor estuvo tan guapa ni la Winters dio tanta pena.

Yo he recorrido con gusto casi todas las fases del cine desde los años 20 hasta ahora y los bodrios siempre dominan, incluso en las pelis "de prestigio". Pero lo que señalo es que desde 1930 a 1960 los films van encorsetados con mil reglas (hasta aspectos como no mostrar ni ombligos ni retretes), pero en un formato que funcionaba muy bien (los añorados Ford, Hawks...). Esto comienza a romperse cuando finaliza el "cine de estudios" (y uno de los que lo asesina en Kirk Douglas con Los vikingos o Espartaco). Y en los setenta, estamos ante el vértigo de un vacío donde todo parece posible pero que, en la práctica, a menudo hace pelis peores que las décadas anteriores cuando debieran haber sido mejores. Viene a ser como el dilema de ¿es crisis o oportunidad? Para mi fue tanto una cosa como la otra.
Suele ocurrir: hacer algo a la contra, luchando contra códigos y censores, intentando afinar guiones para introducir un mensaje o un problema que no se quiere ver sin que te lo recorten, censuren o cierren hace que te exprimas el magín: una vez que desaparecen esos condicionantes, parece que desaparece algo en la mente, la imaginación, el talento de los creadores, hasta que se vuelve a un reequilibrio, sobre todo en el tema del sexo y la violencia en el cine.
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Re: Adios Kirk...

Mensaje por Buscaglia »

JackHicks236 escribió:De Paul Newman sé poco, pero Steve McQueen ya era uno de los grandes en los 60: Los 7 Magníficos, Bullit, Le Mans y una de mis favoritas (y espero que de todos los presentes): La Gran Evasión. De hecho, para mediados de los 70 ya estaba en declive.
Saludos.

Paul Newman es todavía anterior, tiene una peli sobre el personaje clásico que le saca una espina del pie a un león y no le devora que creo es de los 50. MacQueen también llevaba un tiempo pululando por el cine, incluso por el bélico. Tiene una peli en los sesenta ambientada con los guerrilleros Kachin que actuaban tras las líneas japoneses en Birmania en la II Guerra Mundial (un bodrio pese a que salía Sinatra, Sofía Loren...). Pero entiendo a que lo que Lutzow dice es que no habían pasado a primera fila. Lo hacen cuando Stewart, Grant, Bogart, Douglas... mueren o están vetustos.

Como dicen en la serie sobre el Imperio Turco (relativamente recomendable): "Para que un Imperio nazca, otro debe desaparecer". Y eso es válido también con las grandes estrellas. Por definición, su número es limitado.

Creo que Hoff ha expresado de forma magistral la dicotomía del cine del Holliwood clásico y el de los 50 :Bravo .
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Re: Adios Kirk...

Mensaje por minoru genda »

La película más vieja que conozco de Paul Newman data de 1956 y se titula Marcado por el odio pero para mi su película más emblemática es sin duda Exodo rodada en 1960. Tiene otras muy buenas o muy conocidas como El Premio, El zurdo, El Coloso en llamas, El juez de la Horca dirigido por el as del western John Huston con Ava Gardner ....
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Re: Adios Kirk...

Mensaje por Buscaglia »

minoru genda escribió:La película más vieja que conozco de Paul Newman data de 1956 y se titula Marcado por el odio pero para mi su película más emblemática es sin duda Exodo rodada en 1960. Tiene otras muy buenas o muy conocidas como El Premio, El zurdo, El Coloso en llamas, El juez de la Horca dirigido por el as del western John Huston con Ava Gardner ....
Saludos.

La primera es El Caliz de Plata, del 54, en que da mucha risa. Mis pelis favoritas suyas son dos pelis de los 60: Un hombre, un western crepuscular que no es un western y La leyenda del indomable.
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Re: Adios Kirk...

Mensaje por lonesomeluigi »

Veo mucho nivel cinéfilo en este hilo, pero no olvideis "Hud" basada en la novela de 1961 de Larry McMurtry," Horseman, Pass By". El personaje principal de la película, Hud Bannon resulta era un personaje secundario en el guión original, pero fue reelaborado para el papel principal como un antihéroe. Otra gran interpretación de Newman,
"No debe ser nuestro objetivo tener unos pocos «experten» con muchas victorias. Me parece más importante lograr el mayor número posible de pilotos de caza con buenos rendimientos medios". Werner Mölders.
"Nosotros solo éramos pilotos de caza. Werner Mölders era algo más". Generalmajor Dietrich Hrabak.
"Sólo tuve que volar un par de veces con él para darme cuenta de su valía. Si tuviera que escoger cinco pilotos para formar una escuadrilla, sin duda él estaría entre ellos siempre". Adolf Galland.

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Mensaje por JackHicks236 »

minoru genda escribió:para mi su película más emblemática es sin duda Exodo rodada en 1960.
Ostras, es cierto. Propaganda pro-israelí, muy buena, pero propaganda. ¿Qué es eso de que árabes y hebreos se apoyaran mutuamente para conseguir la independencia de los británicos? Ni hartos de vino.
Por cierto, hablando de Kirk Douglas, está otra de trasfondo similar: "La sombra de un gigante", en la que también aparece John Wayne como general en los flashbacks de la II Guerra Mundial.
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Re: Adios Kirk...

Mensaje por cv-6 »

Buscaglia escribió:
minoru genda escribió:La película más vieja que conozco de Paul Newman data de 1956 y se titula Marcado por el odio pero para mi su película más emblemática es sin duda Exodo rodada en 1960. Tiene otras muy buenas o muy conocidas como El Premio, El zurdo, El Coloso en llamas, El juez de la Horca dirigido por el as del western John Huston con Ava Gardner ....
Saludos.

La primera es El Caliz de Plata, del 54, en que da mucha risa.
De hecho, era tan mala que hace unos años Paul Newman pagó un anuncio (no sé si en un periódico o en un canal de televisión que iba a echar la película) pidiendo perdón a sus fans.
Buscaglia escribió:Mis pelis favoritas suyas son dos pelis de los 60: Un hombre, un western crepuscular que no es un western y La leyenda del indomable.
¿De verda soy el único que se acuerda de "El Golpe" :shock :o ?
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Re: Adios Kirk...

Mensaje por Panzer Meyer »

Kirk no ha muerto porque... "Yo soy Espartaco"
Nunca dijimos que no hubiera personas allí (Donbas) que llevaran a cabo ciertas tareas, incluyendo en el ámbito militar Vladimir Putin

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Re: Adios Kirk...

Mensaje por JackHicks236 »

Panzer Meyer escribió:Kirk no ha muerto porque... "Yo soy Espartaco"
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Re: Adios Kirk...

Mensaje por Buscaglia »

cv-6 escribió: ¿De verda soy el único que se acuerda de "El Golpe" :shock :o ?
Saludos.

Mi problema con esa peli es que ridiculiza al malo, que me parece un actorazo (el superviviente del Indianápolis de Tiburón o el sheriff de Notingham en la de Robin Hood que se rodó en Artajona). Y en una peli de ese tipo, si el malo falla, el bueno se queda en medianía. Por otro lado, salvo la banda sonora, no me parece que el film ha envejecido muy bien.

Newman siempre estaba bien, para mi la única peli que le sobra fue Camino a la perdición, el papel no merecía un actor de su talla (no la física, que era escasa).
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Adios Kirk...

Mensaje por hoff »

Buscaglia escribió:
cv-6 escribió: ¿De verda soy el único que se acuerda de "El Golpe" :shock :o ?
Saludos.

Mi problema con esa peli es que ridiculiza al malo, que me parece un actorazo (el superviviente del Indianápolis de Tiburón o el sheriff de Notingham en la de Robin Hood que se rodó en Artajona). Y en una peli de ese tipo, si el malo falla, el bueno se queda en medianía. Por otro lado, salvo la banda sonora, no me parece que el film ha envejecido muy bien.
Robert Shaw, uno de esos tipos que podría haber quedado encasillado como malo para toda la vida, no hay más que verle haciendo de Enrique VIII en Un hombre para la eternidad.
Buscaglia escribió:Newman siempre estaba bien, para mi la única peli que le sobra fue Camino a la perdición, el papel no merecía un actor de su talla (no la física, que era escasa).
Hombre, ya hacía papeles secundarios, como el que hizo en el pastelón "Mensaje en una botella", la edad no perdona.
Lo que me llama la atención es que tanto Newman como Douglas no hicieron mucha comedia como protagonistas o tienen menos fama por ellas; se les recuerda por papeles en dramas, bélicos, etc., pero no por comedias. A Newman le recuerdo yo en una que cae de lleno en este foro es La fuga de los generales (the secret war of Harry Frigg), en la que a un soldado que se ha pasado la vida escapando de cárceles militares le ascienden de golpe al equivalente español de general de división para que vaya a Italia y libere a varios generales de brigada (inferiores en grado a él y que, por lo tanto, están sujetos a sus órdenes) prisioneros de los italianos en el castillo de una condesa interpretada por Silvia Koscina.
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Re: Adios Kirk...

Mensaje por Dubois »

ahora hasta Brad Pitt te gana un Oscar :-...


esta noche homenaje a Kirk en la 2, primera la peli "el loco del pelo rojo" a las 22h y luego un documental



ps: bastante aburrida esa "La fuga de los generales" (the secret war of Harry Frigg),

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