Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por 18 Delta »

Defensa moviliza a la UME en Madrid, Valencia, Sevilla, Zaragoza, León, Las Palmas y Santa Cruz de Tenerife

https://www.elmundo.es/espana/2020/03/1 ... b45e6.html


En Nam a los soldados los llamaban reyes. Yo caminaba entre reyes. En medio de un tiroteo se ve exactamente quién es quién. No había trampa posible, allí todo era real, lo más real que he hecho en mi vida. Desde entonces todo me parece completamente superfluo.

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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por fco_mig »

18 Delta escribió:
15 Mar 2020 21:41
Defensa moviliza a la UME en Madrid, Valencia, Sevilla, Zaragoza, León, Las Palmas y Santa Cruz de Tenerife

https://www.elmundo.es/espana/2020/03/1 ... b45e6.html
El asunto acaba de convertirse en un tema propio del foro, mira por dónde.
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por fco_mig »

Bruno Stachel escribió:
15 Mar 2020 11:37
minoru genda escribió:
13 Mar 2020 14:21
A) Tienes suerte de que el vecino no te haya tirado por el hueco del ascensor, después de retorcerte los huevecillos. :-&
B)El supuesto seguramente hará que tu vecino intente vivir más para hacer la recíproca :-B :-)) :dpm:
C) Ninguno de los supuestos anteriores tu y tu vecino os amáis en secreto :-)) :dpm:
A) Si las miradas mataran... no digo más.
B) La recíproca cada vez que me se descojona y me llama burro. De ahí a lo que surja hay un paso.
C) El vecino me tiene cariño, no te lo voy a negar, desde una vez que llegó alegre y se equivocó de puerta, despertándonos a las tres de la mañana. Alguna persona, al día siguiente, le invitó a un café y confundió un laxante con el azúcar. Curiosamente, desde aquel día una de mis compañeras de piso, que de vez en cuando sufre de problemas cagariles por causa del stress (si se me permite la metáfora diplomática, es una histérica de mierda), no se explica cómo le desapareció un sobre de su reserva cagadera.
Vives en un vecindario muy interesante, Bruno. El mío es mucho más aburrido, aunque creo que lo prefiero :lol: :lol: :lol:
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Lutzow »

A mí me parecen correctas las medidas restrictiva adoptadas; ahora bien, mi compañera sale de currar la mayor parte de los días a las 2:00 de la madrugada, y obviamente a esas horas no la dejo sola y siempre me acerco a buscarla... ¿Me multarán si lo hago a partir de ahora? Si se ciñen a las normas supongo que sí, pero no voy a dejar de salir por ello, confío en la capacidad de comprensión de los Agentes que me paren (casi todas las noches me cruzo con alguna patrulla, supongo que los habituales me conocen porque son muchos años yendo a buscarla...).

Saludos.
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por 18 Delta »

Me temo que en estas circunstancias entrarán en juego la empatía de los agentes.
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por fco_mig »

"Me parece ridículo ir histérico al supermercado a comprar provisiones para la pandemia pudiendo esperar a que todo colapse y llevármelo gratis rompiendo la cristalera con un bate. A ver si pensamos un poquito que es de primero de apocalipsis."
"Mi hijo desde Nueva York que está muy preocupado por mí por eso de que en Madrid muere la gente mayor. Procedo a gastarme su herencia."
"Un poco de control en los Supermercados, por favor. Estáis arrasando con todo. Tengo una niña de 11 meses, como se quede sin cerveza me vais a oír."
"Yo estudiando la Peste Negra: No entiendo los movimientos artísticos posteriores básicamente son shitposting de querer morirse; Yo con el coronavirus: AHHH FILHO DA PUTA AGORA SIM ENTENDO"
Estas y otras cosas en el perfil del Coronavirus:
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por JackHicks236 »

El humor que no falte. :lol: :lol:
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Lutzow »

18 Delta escribió:
15 Mar 2020 22:32
Me temo que en estas circunstancias entrarán en juego la empatía de los agentes.
En eso confío... :roll:

Saludos.
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Miguel Villalba »

Yo de la empatía no me fiaría mucho, pero también iría a por mi mujer saliendo a esas horas. Entiendo que es mas de sentido común, si tu la llevas y la traes.A las 2 am si vas por la carretera para recoger a tu pareja y encerrarte en tu domicilio, creo que está justificado.

A ver si nosotros firmamos hoy el ERTE, VW esta cerrado desde ayer, Renault y otras marcas que llevamos también o están en ello, no hay excusa para mantener a la gente en la fábrica y jugar a la ruleta rusa con la enfermedad. La gente esta muy nerviosa y falta un pelo para que pueda saltar cualquiera.

Los sanitarios, las FSE, los trabajadores de la alimentación y todos aquellos que mantienen en pie al país en estas difíciles circunstancias, son unos verdaderos héroes. Yo seguiré saliendo a las ventanas con mi familia para aplaudir cada día...por lo menos nos sirve de válvula de escape.

Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Poliorcetos »

gc96gc
Y por las peluquerías, que están que braman. Tras subirles el IVA al 21% por no ser de primera necesidad, se enteran que ahora sí.

Y por los fabricantes de equipos de protección y sanitarios. Entendí que se iba a hacer un listado de ellos... como que no sabían el sábado qué y quienes.

El tema FFAA. ¿Se ha, por fin, contactado con el Ejército para aprovechar su capacidad y experiencia en movilización y gestión de recursos o sólo para poner sus medios a disposición, bajo el mando, de otros?
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por JMS »

Lutzow escribió:
14 Mar 2020 21:44
Venga tíos, ánimo que solo nos quedan quince días de confinamiento... o quizá un mes o dos, pero con más de 23.000 hilos en el Foro, tenemos lectura garantizada para todo ese tiempo y más.

Saludos.
Hasta el 15 de abril no se espera que la curva en Madrid se reduzca (más altas que contagios) cuenta que esto dura al menos 45 dias.

Dicho eso, quien ha sido el cachondo que ha decidico que el tema actual sea el regimiento NBQ?? :D
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Lasalle »

En Francia, avanza todo a base de chapuza. Ayer me enteré que desde 2011 teníamos que hacer reservas de mascarillas pero que apenas si se empezó que luego se dejó ; y lo poco que teníamos lo hemos enviado a los chinos "por solidaridad". Después, en esta tierra, según declaraciones de científicos, no tenía que pasar nada o sería sin gravedad. Alguien dijo también que no haría mella en la economía. A cada dos por tres te sacan un anuncio en la tele pidiendo que lleves mascarilla y te desinfectes las manos con gel hidro alcohólico pero no aparecen ni por casualidad ni el uno ni el otro en ninguna farmacia. Después rezan por el confinamiento pero te dicen que hay que ir a votar. Por cierto, entre tanto jugaron los partidos de fútbol sin público pero dejaron que se amontonaran miles de hinchas alrededor de los estadios en la calle. La primera intervención del presidente para tranquilizar al público la hizo en tales términos que sólo consiguió aco :-X aún más a la gente que se precipitó a hacer reservas de pastas y papel higiénico. Esta noche tiene que salir otra vez a "tranquilizarnos" que no sé si espero a ver lo que dice o me tiro por la ventana antes (bueno, vivo en una planta baja ...) Y el gran debate es si vamos a celebrar o no el segundo turno de las elecciones. Este mediodía, un especialista epidemiológico del hospital de la Salpetriere, después de mucho decir "que no quería pronunciarse sobre el aspecto politico de la crisis" (lo que ya indicaba que tiraba piedras en silencio al tejado del gobierno) ha acabado por estallar y declarar que ahora estábamos pagando y bien caro todos los ahorros sórdidos hechos durante años sobre los hospitales públicos y los servicios públicos en general, que el gobierno siempre llegaba con un tren de retraso. Bueno, los puso verdes.
Y por encima de todo, se nota el silencio atronador de Bruselas y de la famosa Unión Europea que, a mi parecer, tendría que imponer a toda Europa las medidas más eficaces por dolorosas que fueran, exactamente como lo hace cuando se trata de los intereses bancarios y de la deuda de los países.
Lo positivo : con todas las parejas jóvenes que se van a quedar en casa sin saber qué hacer, seguro que la curva de nacimientos va a compensar con creces la de las muertes por el virus.
Perdonad si me he dejado ir a consideraciones políticas y como decían los ingleses en tiempos de la peste "God bless you".
"Mi corazón es para ti, mi sangre para el Emperador, mi vida para el honor." (Carta de Lasalle a su esposa)
"El hombre que más ha vivido no es el que ha contado más años sino el que más ha sentido la vida." (J.-J. Rousseau)
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Beltranejo »

En todas partes cuecen habas Lasalle.
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Prinzregent »

Primero, de política hay más opiniones que pelos tiene una nutria.
Sobre imprevisión, también podríamos hablar mucho, pero solo sería crear ruido que no ayudaría en nada.
Tanto de la primera como de la segunda la herramienta de protesta es el voto de cada uno, cuando toque y donde toque.
Aquí en mi pueblo se ha limitado el acceso a las tiendas de alimentación, los bares cerrados (guardería, bar de jubilados y comedor social entre ellos) Yo sólo he salido a comprar para dos días y también fui a la farmacia, el viaje a la farmacia aproveché para tirar la basura. Y a casita
“¿No es extraño?; los mismos que se ríen de los adivinos se toman en serio a los economistas”. Anónimo

“Los políticos son siempre lo mismo. Prometen construir un puente aunque no haya río”. Nikita Jruchev

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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por JMS »

Yo creo que solo se puede hablar de imprevisión mirándolo en retrospectiva. Lo que pasa es que este virus tiene unas características muy "cabronas":
- Es muy, muy contagioso por el periodo en que contagias sin sintomas
- No es muy preocupante en el 80% de los casos (un catarro leve), pero en el 20% restante es gravisimo (UCI) en en un 2-3% mortal, que es un numero de muertos muy elevado de la población general (45 millones de españoles, 900.000 muertes)
- Es lo suficientemente letal para afectar a un número suficiente de gente que desborda las urgencias y los cuidados intensivos e indirectamente incrementa la morbilidad por otras causas (vamos, que no es momento de un ataque al corazón), pero no tan letal que la infección se "quema" rapidamente como sucedió con el MERS

Eso implica que al principio de la curva hay un numero de casos que parece manejable y no es para preocuparse (una mala gripe) pero repentinamente explota (y encima nuestros hábitos sociales lo incitan) y de un día para otro (en España de viernes a lunes) la sanidad se encuentra al borde del colapso. Y de ahí en cadena, todo lo demás, tanatorios, cementerios, suministros médicos, etc.
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por JackHicks236 »

Yo solo salgo a la calle para sacar al perro. Por regla general la saco 3 veces, pero desde el sábado solo 2, por la mañana y por la noche.
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Lutzow »

Señores, olvidaos de la política, que no conduce a ninguna parte... Solo un apunte para Lasalle, que ayer se celebrasen elecciones con la que está cayendo me parece un despropósito... :roll:
JMS escribió:Dicho eso, quien ha sido el cachondo que ha decidico que el tema actual sea el regimiento NBQ?? :D
¿Viene al pelo, eh? :lol: Farolo, que efectivamente es un cachondo...

Saludos.
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por 18 Delta »

Lo del tema de la previsión es muy complicado. En Europa Occidental el precedente más cercano es la Gripe A que fue mucho ruido y pocas nueces; quien sí ha hecho un muy buen trabajo es Corea del Sur pero porque en 2015 ya pasó por una experiencia parecida. El principal problema de todo esto es su alta capacidad de contagio y el número limitado de camas en UCIs y de respiradores. La UCI más grande es Vall de Ebron con 56 camas y ya estaba saturada y también he visto gente del MIT organizando grupos para ver cómo se podrían hacer respiradores mediante impresoras 3D llegado el momento.

Lo que me gustaría que saliese de todo esto es una mayor solidaridad entre la gente pero me temo que pasado el susto, todo esos momentos se perderán como lágrimas en la lluvia.
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Lutzow »

Por lo menos que sirva para que el personal valore que la salud es lo primero, y que tener una Sanidad pública potente debe ser una de las mayores prioridades del Estado...

Saludos.
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Lasalle escribió:
16 Mar 2020 16:34
Y por encima de todo, se nota el silencio atronador de Bruselas y de la famosa Unión Europea que, a mi parecer, tendría que imponer a toda Europa las medidas más eficaces por dolorosas que fueran, exactamente como lo hace cuando se trata de los intereses bancarios y de la deuda de los países.
No eres el único que piensa así: https://elpais.com/elpais/2020/03/15/op ... gbwA4f05Ok
El silencio clamoroso de la UE se está notando en este tema (bueno, y en otros), empieza a ser un molesto síntoma de dejadez, o (lo que sería aún peor) de desidia.
Beltranejo escribió:
16 Mar 2020 16:38
En todas partes cuecen habas Lasalle.
Lo mejor ha sido lo del Reino Unido, su primer ministro ha decidido que ni medidas de aislamiento ni nada parecido, que la gente haga vida normal, que se contagie quien tenga que contagiarse, que muera quien tenga que morir, y que los supervivientes leguen su inmunidad a sus descendientes genéticos...supervivencia del más fuerte en estado puro, darwinismo a tope...eso sí, los británicos se preguntarán para qué narices quieren un gobierno :/)
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Lasalle »

Para distinguirse en cuanto a eficacia es Taiwan quien lo puso todo en obra ya a principios de enero, hasta poner al ejército para fabricar mascarillas. Control implacable en las fronteras, en las calles, etc. Bueno, lo tienen más fácil que Europa en cuanto a control ya que se trata de una isla pero es de notar que la reacción fue rápida y eficaz a pesar de la proximidad de China.
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por JMS »

Lasalle escribió:
16 Mar 2020 19:28
Para distinguirse en cuanto a eficacia es Taiwan quien lo puso todo en obra ya a principios de enero, hasta poner al ejército para fabricar mascarillas. Control implacable en las fronteras, en las calles, etc. Bueno, lo tienen más fácil que Europa en cuanto a control ya que se trata de una isla pero es de notar que la reacción fue rápida y eficaz a pesar de la proximidad de China.
Efectivamente, es Taiwan de quien hay que aprender, pero ellos aprendieron con el SARS
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Piteas »

Lo de la inmunidad británica futura está por ver, que el virus es de la familia de la gripe y ya sabemos que siempre vuelve si no te vacunas.
Por otra parte, los británicos no se dan cuenta de que no van a dejarles salir de su isla cuando el resto del mundo se quite la epidemia de encima. Van a ser los apestados del mundo.
"La risa te hace sabio" (Demócrito)

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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Lutzow »

Vamos a cerrar las fronteras terrestres, la EU se mueve y estudia cerrar todas las fronteras (quizá para que no escapemos, ya somos el centro de la pandemia), el IBEX se mete otro batacazo, el Gobierno ya avisa que quince días de encierro no serán suficientes, en Italia, nuestro espejo a futuro, ya superan los 2.000 muertos, se multiplican los ERTES por todas las grandes empresas... gensanta la que nos ha caído.

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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por fco_mig »

JMS escribió:
16 Mar 2020 16:56
Yo creo que solo se puede hablar de imprevisión mirándolo en retrospectiva. Lo que pasa es que este virus tiene unas características muy "cabronas":
- Es muy, muy contagioso por el periodo en que contagias sin sintomas
- No es muy preocupante en el 80% de los casos (un catarro leve), pero en el 20% restante es gravisimo (UCI) en en un 2-3% mortal, que es un numero de muertos muy elevado de la población general (45 millones de españoles, 900.000 muertes)
- Es lo suficientemente letal para afectar a un número suficiente de gente que desborda las urgencias y los cuidados intensivos e indirectamente incrementa la morbilidad por otras causas (vamos, que no es momento de un ataque al corazón), pero no tan letal que la infección se "quema" rapidamente como sucedió con el MERS

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Sí. Un auténtico c*brón del mundo de los virus. Y lo peor es que todo indica que ha venido para quedarse :-e
En fin, más vale tomárselo con humor:
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Akeno »

El turismo, la automoción y el comercio en España están hundidos. 40% PIB y 40% del empleo. Pinta mal la cosa.

A los que criticáis la inacción de la UE, en el aspecto económico hay que tener en cuenta que los tipos en la Eurozona se encuentran al 0% desde hace cuatro años. En ese cargador ya no quedan balas. Lo único que puede hacer el BCE es, otra vez, inundar de liquidez el mercado, pero eso ya lo hicieron en la crisis de 2008 y la pasta se fue a inflar las bolsas, no a los bolsillos de los ciudadanos, como ocurre casi siempre. Es falso, además, que esa liquidez consiga aumentar la demanda en esta tesitura. ¡Gastad, gastad malditos! es la máxima clásica, aunque muchos se preguntan en qué diantres van a gastar en esta situación.

Pero es que, además, a la falta de demanda se suma una crisis de oferta: China, la fábrica mundial, lleva cerrada desde hace dos meses y aquí en España las empresas tienen que cerrar debido al estado de alarma. La tormenta perfecta.

Los países han aprovechado los años de tipos bajos para endeudarse más: la financiación es barata, ergo, más deuda para comprar votos. No hemos hecho los deberes bajo la excusa de “ya vendrá el momento”. Los déficits de la Eurozona siguen existiendo y la deuda pública está en el 86% del PIB (98% en España).

No hemos hecho ni una sola reforma de calado desde hace tres años, salvo incrementar los costes a las empresas con el SMI. Subida del SMI para que hoy, lunes 16/03, miles de PYMES estén preparando ERTEs para poder sobrevivir. Trabajadores a la calle porque no hay ingresos para pagarlos.
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Lutzow »

Sí, claro, si la gente cobrase 800 euros al mes en lugar de 950 no habría ERTES... :roll: La actividad está parada, no importa lo que cobres, si no entra un duro las empresas no pueden pagar los salarios, en SEAT están por encima del SMI, por lo tanto no les afecta la subida y presenta un ERTE para 15.000 trabajadores, la única forma de mantener el empleo en estas circunstancias sería con trabajadores a coste cero o como mucho a pan y agua, que no sé si es lo que pretenden algunos... gc80gc

Saludos.
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Akeno »

La única medida económica de calado tomada en estos tres años ha sido la de asfixiar a las empresas. Sin duda alguna ha sido de gran ayuda a la hora de afrontar esta crisis.

También va a venir muy bien para que cuando todo pase las empresas vuelvan a contratar como locos. Todavía recuerdo cuando algunos bramaban “Si una empresa no puede pagar unos míseros 950 euros al mes, mejor que desaparezca”. Ah, qué tiempos.

De todas formas, pensando en lo que puede pasar aquí...

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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Beltranejo »

JMS escribió:
16 Mar 2020 13:53
Dicho eso, quien ha sido el cachondo que ha decidico que el tema actual sea el regimiento NBQ?? :D
Es verdad, donde esté una buena unidad antiCOVID como esta ucraniana, que se quiten los demás :lol: :lol: :lol:
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Panzer Meyer »

Beltranejo escribió:
16 Mar 2020 22:35
JMS escribió:
16 Mar 2020 13:53
Dicho eso, quien ha sido el cachondo que ha decidico que el tema actual sea el regimiento NBQ?? :D
Es verdad, donde esté una buena unidad antiCOVID como esta ucraniana, que se quiten los demás :lol: :lol: :lol:
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