Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por pepero »

Poliorcetos escribió:
21 Mar 2020 14:48

Una pregunta al aire. ¿Qué reacciones habría si trasladasen pacientes a ciudades donde aún hubiera alguna posibilidad, algún hueco?
He oído que se trasladan pacientes entre diferentes hospitales*, pero enfermos de UCI eso es muy complicado y como se ha comentado es peligroso para el enfermo.

Saludos.

* dentro de una misma comunidad autónoma.


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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Akeno »

Italia.

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Casi 800 fallecidos en un sólo día en Italia, que está a punto de alcanzar los 5.000.
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Piteas »

Y los chinos llevan tres días sin contagios. Así que la principal fábrica del mundo pronto estará a pleno rendimiento de nuevo.
Preveo que vamos a imitar sus medidas draconianas con la población, ojalá no, pero ahora son el modelo a seguir. En ese caso, el actual encierro lo recordaremos como un periodo de vacaciones estupendas.
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por pepero »

Piteas escribió:
21 Mar 2020 19:40
Y los chinos llevan tres días sin contagios. Así que la principal fábrica del mundo pronto estará a pleno rendimiento de nuevo.
Preveo que vamos a imitar sus medidas draconianas con la población, ojalá no, pero ahora son el modelo a seguir. En ese caso, el actual encierro lo recordaremos como un periodo de vacaciones estupendas.
Siempre y cuando cobres y no te sometan a un ERTE, despidos, no contratación a los fijos discontinuos, no te contagies, ....

Todo esto tiene un coste: la perdida de libertades individuales, prohibirte hacer ejercicio o salir a pasear con tu familia, etc... y otros despropósitos en los cuales pagan justos por pecadores. Ya se sabe que hay muchos espabilados y demasiada picaresca, y por eso nos limitan mucho las libertades. Y no sigo hablando que entrare en política.

Saludos.
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Poliorcetos »

Los chinos venden lo que ellos deciden a quien ellos deciden y cuando ellos deciden. Por otro lado, el temor a incautaciones sin pagar puede echar para atrás a muchos proveedores internacionales.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por cv-6 »

Piteas escribió:
21 Mar 2020 19:40
Preveo que vamos a imitar sus medidas draconianas con la población, ojalá no, pero ahora son el modelo a seguir.
Hay países a los que les ha ido mucho mejor que a China en este asunto (Taiwan o Corea del sur), así que ¿por qué imitar a China y no a ellos?
- Es inútil
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Astur »

No es solamente Corea, también Japón, pero es que no podemos comparar culturas tan diversas. El problema de España es que hay un porcentaje de la población suficientemente elevado que no es respetuosa con el resto, que no entiende de la responsabilidad social que conlleva el vivir en sociedad, y son estos valores fundamentales, frutos de una educación diferente, lo que hace que las medidas en un país no tengan por qué ser efectivas en otro.

Pepero, en política no entraré, pero si en refranes, si se me permite:

CUANDO LAS BARBAS DE TU VECINO VEAS CORTAR...

...pues eso, que teniendo la ventaja de mirar a Italia por la ventana, de poder saber a 2 semanas vistas cómo vamos a estar, creo que podríamos haber hecho las cosas mejor.
Las AKs ni se crean ni se destruyen, únicamente cambian de manos..

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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Poliorcetos »

La picaresca es muy nuestra. En los dos sentidos, para el mal y para el bien. Y es por éstos que confío en atajar el mal. El ingenio español. Ya hay fábricas de colchones y tresillos fabricando, monjas de clausura, ingenieros intentando imprimir en 3D respiradores.

Y por poner una nota de humor en esta inmensa tragedia que nos consume, estoy convencido que la cura, no ya la vacuna, no, saldrá de un albañil español, fabricada con silicona y espuma de poliuretano. :Bravo
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Beltranejo »

La improvisación el ingenio y la furia española nos han sacado de muchas, pero tampoco han servido para librarnos de otras tantas o más.
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Akeno »

Poliorcetos escribió:
21 Mar 2020 20:29
Los chinos venden lo que ellos deciden a quien ellos deciden y cuando ellos deciden. Por otro lado, el temor a incautaciones sin pagar puede echar para atrás a muchos proveedores internacionales.
Ya pasó. Un claro ejemplo de mala gestión, con el añadido de que el perjudicado fue un organismo público.

Defensa «perdió» un millón de mascarillas porque la empresa productora china temió que las requisaran
Finalmente fueron vendidas a Alemania; este hecho ha obligado al Gobierno a ofrecer garantías para las importaciones

https://www.abc.es/sociedad/abci-defens ... ticia.html
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Poliorcetos »

Beltranejo escribió:
21 Mar 2020 21:35
La improvisación el ingenio y la furia española nos han sacado de muchas, pero tampoco han servido para librarnos de otras tantas o más.
Pues imagínate sin ello.
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Lutzow »

pepero escribió:Siempre y cuando cobres y no te sometan a un ERTE, despidos, no contratación a los fijos discontinuos, no te contagies, ....

Todo esto tiene un coste: la perdida de libertades individuales, prohibirte hacer ejercicio o salir a pasear con tu familia, etc... y otros despropósitos en los cuales pagan justos por pecadores. Ya se sabe que hay muchos espabilados y demasiada picaresca, y por eso nos limitan mucho las libertades.
Canto en los dientes que ahora están pagando durante los ERTES y facilitando estos, que siempre serán mejor que un ERE, falta saber cuánto tiempo podrá resistir el Estado y las empresas esta situación...

Respecto a restringir libertades no queda más narices, ya se han puesto más de 30.000 multas por saltarse el Estado de Alarma, si nos diesen una mano nos cogíamos el brazo, los únicos peores en este sentido son los italianos...
Astur escribió:pero si en refranes, si se me permite:

CUANDO LAS BARBAS DE TU VECINO VEAS CORTAR...

...pues eso, que teniendo la ventaja de mirar a Italia por la ventana,
Hay otro que dice: "A toro pasado, todos toreros"... Es fácil decir ahora lo de mirar hace dos semanas a Italia pero no a Francia, Alemania, Gran Bretaña, etc. Se están haciendo cosas bien y otras mal, en cualquier caso tocará estudiar, aprender y mejorar para la próxima, porque seguramente la habrá...

Saludos.
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Astur »

Lutzow escribió:
21 Mar 2020 22:08
Respecto a restringir libertades no queda más narices, ya se han puesto más de 30.000 multas por saltarse el Estado de Alarma, si nos diesen una mano nos cogíamos el brazo, los únicos peores en este sentido son los italianos...
Esta mañana leía, en no sé qué periódico nuestro, que llevamos más detenidos que gente contagiada (números oficiales).
Creo que eso lo dice todo.
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Astur »

Lutzow escribió:
21 Mar 2020 22:08
Hay otro que dice: "A toro pasado, todos toreros"... Es fácil decir ahora lo de mirar hace dos semanas a Italia...
No es a toro pasado, amigo Lutzow, que aunque lo haya escrito hoy, estamos hablando de lo que los profesionales llevan diciendo semanas.
Lutzow escribió:
21 Mar 2020 22:08
...en cualquier caso tocará estudiar, aprender y mejorar para la próxima, porque seguramente la habrá...
100% de acuerdo, con lo que surge la pregunta: ¿aprenderemos?
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por JackHicks236 »

Astur escribió:
21 Mar 2020 22:17
Esta mañana leía, en no sé qué periódico nuestro, que llevamos más detenidos que gente contagiada (números oficiales).
Creo que eso lo dice todo.
:lol: :lol: :lol: Sí, así es. De lo que tengo visto en mi pueblo, nada que reprochar. Tengo que sacar a la perra dos veces al día (mañana y noche) y la gente suele ser escrupulosa con lo de guardar las distancias. Lo que sí me molesta es que lleven los perros sueltos; mi perra, antes del estado de alarma, siempre la dejaba correr a su aire; pero ahora no.
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Lutzow »

Detenidos no, multados... gc80gc
Astur escribió:No es a toro pasado, amigo Lutzow, que aunque lo haya escrito hoy, estamos hablando de lo que los profesionales llevan diciendo semanas.
Son profesionales los que están aconsejando al Gobierno, aunque este sea el que tenga la última palabra... Sí es a toro pasado, solo tienes que leer el inicio de este hilo; si nos encerraron creo recordar el 14, dos días antes todavía estábamos de choteo, no leí a nadie decir que deberíamos cerrarlo todo, más bien al contrario... No hubo ningún clamor científico ni de ninguna otra parte para que se confinase a la población hace tres semanas en lugar de una, es más, creo que si lo hubiesen intentado por entonces les montamos una revolución por dejarnos sin bares ni fútbol...

Por cierto, entre los recién fallecidos figura Lorenzo Sanz, el Presidente de la Séptima y la Octava...

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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por JackHicks236 »

Lutzow escribió:
21 Mar 2020 22:55
Por cierto, entre los recién fallecidos figura Lorenzo Sanz, el Presidente de la Séptima y la Octava...
Lástima. Pero creo que el hombre ya no estaba bien de salud.
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por fco_mig »

Hay una cosa en la que cualquiera estará de acuerdo, creo yo. Cada cual saldrá de esto a su manera: quien no lo haga con aplicación, orden y disciplina, tendrá que hacerlo con improvisación, ingenio y bravura:
https://blogs.elconfidencial.com/espana ... o_2510440/
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Madera »

Italia interrumpe todas las actividades productivas excepto las esenciales para frenar coronavirus.

Saludos.
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por hoff »

fco_mig escribió:
22 Mar 2020 10:21
Hay una cosa en la que cualquiera estará de acuerdo, creo yo. Cada cual saldrá de esto a su manera: quien no lo haga con aplicación, orden y disciplina, tendrá que hacerlo con improvisación, ingenio y bravura:
https://blogs.elconfidencial.com/espana ... o_2510440/
También se va a ver el nivel que damos como sociedad, y quién es un insolidario, un inconsciente o un chulo (y hay, desgraciadamente, ejemplos de sobra) y quién se comporta decentemente, por no decir que se juega la vida ante esta enfermedad.
El miedo es natural en el prudente
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por pepero »

El presidente ya habla de extender durante 15 días mas el estado de alerta.

Saludos.
Pepe
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por JMS »

Dalo por seguro, y además van a hacer falta otros 15.
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Segoviano »

Una reflexion. Aquí nadie está ayudándonos, ni a Italia ni a nosotros.

China ha mandado ayuda a Italia y Rusia acaba de enviar un avión con 100 sanitarios a Roma. Es posible que a nosotros también nos la ofrezcan.

Habría que chuparse mucho el dedo para obviar que hay un interés subyacente en ello. No seamos ingenuos.

Aún así es que desde los demás países supuestamente aliados europeos no están dando ni las gracias. Ni con interés ni sin interés.

Mención especial a nuestro gran aliado al otro lado del Atlantico que parece que les importamos un rábano. Y eso que en Rota es prácticamente seguro que deben tener equipamiento NBQ a manos llenas.

Hay que apuntar todo esto.
”Todo lo que leáis en Internet es cierto” (Abraham Lincoln)

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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Tier16 »

Que cada palo aguante su vela. Aquí estamos pagando la inacción de las autoridades a finales de febrero y en la primera semana de marzo y las medidas confusas de la segunda semana. Otros países socios también tienen sus problemas con el coronavirus, y lógicamente no nos van a sacar las castañas del fuego. Como mucho nos dan un capote financiero vía compra de bonos por el BCE.
Amanece que no es poco

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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Segoviano escribió:
22 Mar 2020 11:38
Una reflexion. Aquí nadie está ayudándonos, ni a Italia ni a nosotros.

China ha mandado ayuda a Italia y Rusia acaba de enviar un avión con 100 sanitarios a Roma. Es posible que a nosotros también nos la ofrezcan.

Habría que chuparse mucho el dedo para obviar que hay un interés subyacente en ello. No seamos ingenuos.

Aún así es que desde los demás países supuestamente aliados europeos no están dando ni las gracias. Ni con interés ni sin interés.

Mención especial a nuestro gran aliado al otro lado del Atlantico que parece que les importamos un rábano. Y eso que en Rota es prácticamente seguro que deben tener equipamiento NBQ a manos llenas.

Hay que apuntar todo esto.
La falta de reacción de la UE ya se lleva comentando varios días, y también la reacción de los estados europeos de ir a su bola, y no coordinarse con el vecino...y no solo de los europeos; en esta entrevista, Harari, critica la falta de coordinación internacional en esta crisis:
https://elpais.com/cultura/2020-03-21/y ... IhttsSAu4M
Y respecto a EEUU...el movimiento de China es muy inteligente. Después de meses, y meses, con Trump echando pestes de los chinos, despotricando contra ellos como si fueran la mayor amenaza internacional, haciendo llamados a sus aliados para que les cerraran las puertas...ahora China se vuelca en ayudar a los europeos, mientras Donald Trump abandona a sus aliados (y de paso los critica)...alguien debería decirle que es así como se acaban hundiendo los imperios y las potencias dominantes...cuando abandonas a tus aliados, y es tu rival el que les acaba ayudando y suministrando recursos en plena crisis...si estuviera en la Casa Blanca estaría muy preocupado, pero mucho...los chinos están dando una lección magistral de diplomacia y de "poder exterior blando" del que muchos deberían tomar nota, no solo Washington, sino también Moscú :~i
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por APV »

Respecto a Alemania: https://www.lavanguardia.com/internacio ... ertes.html

Interesante un hecho, en Italia si mueres con coronavirus y es por otra causa (enfermedad previa que se agrava) como hacen la prueba tras morir lo computan como víctima del coronavirus.
En Alemania si mueres por la enfermedad previa que se agravaba y no te han hecho la prueba, tras morir no la hacen, por lo que lo computan a esa enfermedad y no al coronavirus.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por JMS »

Segoviano escribió:
22 Mar 2020 11:38
Una reflexion. Aquí nadie está ayudándonos, ni a Italia ni a nosotros.

China ha mandado ayuda a Italia y Rusia acaba de enviar un avión con 100 sanitarios a Roma. Es posible que a nosotros también nos la ofrezcan.

Habría que chuparse mucho el dedo para obviar que hay un interés subyacente en ello. No seamos ingenuos.

Aún así es que desde los demás países supuestamente aliados europeos no están dando ni las gracias. Ni con interés ni sin interés.

Mención especial a nuestro gran aliado al otro lado del Atlantico que parece que les importamos un rábano. Y eso que en Rota es prácticamente seguro que deben tener equipamiento NBQ a manos llenas.

Hay que apuntar todo esto.
Nadie nos ayuda porque ni hemos pedido ayuda, ni nadie está en condiciones de prestarla. China está aprovechando para enviar suministros que ya les sobran y ganar puntos, pero aqui, en el mundo desarrollado, nuestra arrogancia en la persona de nuestros gobernantes, nos ha llevado a esta situación, y ahora es un salvese quien pueda en el que no se puede esperar ayuda.
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Lutzow »

Esto último explica en parte el bajo número de fallecidos en Alemania, utilizan el mismo software que la Volkswagen...

Respecto a nuestros vecinos y los estadounidenses, poca ayuda pueden enviar cuando en breve estarán como nosotros...
JMS escribió:Dalo por seguro, y además van a hacer falta otros 15.
¿Mes y medio encerrados? Si no nos mata el virus lo hará la locura...

Saludos.
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Bueno, entre las miasmas, un dato positivo.

Están hablando de 3.646 nuevos casos de infectados. Hace un par de días eran casi 5.000.

Si esos datos son reales y no proceden de un mal recuento, parece que el ritmo de infectados ya disminuye por el confinamiento. El ritmo de los muertos, por desgracia, seguirá subiendo durante un par de semanas por lo menos.

Pero si estos datos son reales y se mantienen unos días parece que la cuarentena va a ser eficaz en España, lo mismo que lo ha sido en China y Corea.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Lutzow escribió:
22 Mar 2020 13:12
¿Mes y medio encerrados? Si no nos mata el virus lo hará la locura...
Confirmado, se va a prorrogar el estado de alarma:
https://elpais.com/espana/2020-03-22/el ... -dias.html
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