Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

[Lutzow]

La pobreza puede llegar a matar más que el virus, sería muy fácil decir tres meses todos en casa y de este modo seguro que acabamos con él, pero ¿quién paga los sueldos y mantiene en pie a las empresas, o al propio Estado? Somos el segundo país que lo para todo, y posiblemente no seremos los últimos, otros están resistiendo todo el tiempo que pueden, lo que denota la difícil decisión de hacerlo...

Saludos.

[APV]

Es complicado, pero la opción de no hacer nada no es posible porque la economía se paraliza igual, además si las autoridades no actúan puede producir un estallido social como ha ocurrido en otras epidemias sea contra un colectivo (como en la peste) o contra el estado (Los Miserables narra una revuelta en medio de una epidemia de cólera).

Por cierto en México si el presidente acudía a los Detente contra la enfermedad, el gobernador del estado de Puebla tira de la lucha de clases: https://amp.elfinanciero.com.mx/puebla/ ... ssion=true

[Beneker]

Empiezan a llegar desde #China equipos sanitarios a las residencias de ancianos de la Comunidad de Madrid y lo hacen con mensajes como estos en sus cajas .
https://twitter.com/La_SER/status/12435 ... 18305?s=20
Como diferentes países han tenido problemas con los suministros chinos.
https://twitter.com/sfrantzman/status/1 ... 1203111937
Venezuela anuncia la llegada de 55 toneladas de material sanitario donado por China para hacer frente al COVID-1.
https://twitter.com/descifraguerra/stat ... 3849832448
Covid-19: Bélgica recibe donación de 20.000 mascarillas de COSCO Shipping Group.
https://twitter.com/PortalPortuario/sta ... 0146523143
Avión medicalizado alemán para trasladar a pacientes italianos.
https://twitter.com/Team_Luftwaffe/stat ... 53152?s=20







Los indios y sus cosas, los videos que están apareciendo de como los policías están haciendo respetar la cuarentena son por decirlo de alguna manera curiosos, aun asi siguen habiendo masificaciones sobre todo para el transporte publico vital para millones de indios.
https://twitter.com/Dinastiachip/status ... 01888?s=20

[fco_mig]

No sé si puede hacer comparaciones de la gripe de 1918 con la actual cuando la esperanza de aquella época era la mitad que ahora, apenas había abuelos y ni residencias de ancianos.

Saludos.

No se pueden comparar, la gripe del 18 se cebo en gente joven y era bastante mas letal. Se hablan de cifras de entre 40 a 100 millones de fallecidos, con una mortalidad del 10 o incluso del 20 %. También se estima que afecto a cerca del 50% de la población. aunque estos datos son de la wiki y deben tomarse con precaución.

No solo por ser de la wiki. En aquella época, la era de la estadística se encontraba aún muy lejos. Las cifras siempre serán estimativas, como en las anteriores pandemias. No creo que tenga demasiada importancia, pero hay que añadir al Momento Histórico que estamos viviendo en vivo y en directo el hecho que por primera vez tenemos datos más o menos fiables. Digo más o menos porque, como ya indiqué, los modelos matemáticos indican que las cifras están distorsionadas ya en su origen.

[Beneker]

Yiwu envía un tren con material médico
https://treneando.com/2020/03/29/yiwu-e ... al-medico/

El tren, que salió el viernes por la mañana, transporta más de 200.000 paquetes postales, la mayoría de los cuales contiene mascarillas quirúrgicas, trajes protectores y una diversidad de pequeñas mercancías. El tren cruzará la frontera de China a través del Paso Alataw para llegar a Polonia en 13 días, desde allí algunos paquetes serán transferidos a países europeos como Reino Unido, Francia y Alemania. El tren tardará 16 días en llegar a España.

China intentado promocionar su Ruta de la Seda, en la crisis actual se ve que es totalmente ineficiente. Un barco tarda menos y llevaría mas material.


El director médico de la Sanidad británica en Inglaterra ha dicho hoy que el plan será un éxito si logran contener el brote a 20.000 muertos allí.
https://twitter.com/matthewbennett/stat ... 20609?s=20
También en el BOE de hoy: "Se habilita a los miembros de las Fuerzas Armadas que formen parte del operativo" Coronavirus "para la conducción y traslado de cadáveres".
https://twitter.com/matthewbennett/stat ... 67008?s=20
El Ministro de Sanidad francés dice que necesitan 40 millones de mascarillas cada semana. Han requisado otras 120 millones. La producción nacional se ha aumentado a 40 millones al mes. Están pidiendo 1.000 millones de mascarillas al extranjero. Mil millones.

https://twitter.com/matthewbennett/stat ... 47426?s=20

[dupuydumazeldan]

Si senor,pero el problema es que en Francia es necesario, no 40 milliones de mascarillas cada mes,pero 40 milliones de mascarillas cada semana..

[dupuydumazeldan]

Buenos dias Caballeros.La Francia presente al pueblo espanol todas sus tristes condoleancias por la disparicion de la princesa Maria Teresa de Borbon-Parme,descendiante del rey de Francia Louis XIV,y prima del principe Luis de Borbon.Maria Teresa fue conocida en Francia como amiga del presidente Mitterrand,del ministre de la cultura y escritor Andre Malraux,antiguo combatiente de la guerra de Espana (su libro sobre Teruel,"la Esperanza") y las asociaciones hugonotas (descendiente del rey de Francia Henri IV,que habia inventado-el primero en el mundo-la tolerancia religiosa (edicto de Nantes de 1598).

[Beneker]

Moncloa monitorizará los teléfonos para controlar la movilidad en estado de alarma
Calviño confirma que el Ejecutivo pondrá en marcha un estudio de movilidad aplicada a la crisis del coronavirus para medir el impacto práctico de las medidas.

https://www.elespanol.com/invertia/empr ... 203_0.html

En el BOE de hoy, el Gobierno de Sánchez da un paso hacia una app china para el Coronavirus: "La aplicación permitirá la geolocalización del usuario a los solos efectos de verificar que se encuentra en la comunidad autónoma en que declara estar"
https://twitter.com/matthewbennett/stat ... 3969855489

[Akeno]

Estos son los "espeluznantes" paralelismos de la gripe de 1918 con el Covid-19.

El historiador Elías de Mateo disecciona en un extenso artículo la repercusión de pandemia de hace 102 años que causó 50 millones de muertos. "Se trabaja igual de indefensos".

En la de 1918 no hubo vacuna. Tampoco un antiviral que atenuara su letalidad. Y era altamente contagiosa. Son tres particularidades en las que coinciden con el Covid-19, al igual que afectara no solo a clases medias y a desfavorecidos, sino también a la clase alta. El rey Alfonso XIII contrajo la gripe. También los presidentes Eduardo Dato y Romanones, como ahora ha ocurrido con miembros del Gobierno.

La gripe de hace 102 años, que se desarrolló también en 1919, se cebó especialmente con el personal sanitario… como en estos tiempos del coronavirus. "En los pueblos morían los médicos y había que sustituirlos".

Sí, en 1918 existían los bulos. Que si la causa de la enfermedad se atribuía al movimiento de tierras de la construcción del Metro de Madrid y del alcantarillado; que si el consumo de fruta; la harina que llegaba de América; la goma de los sellos; que si con el humo de los primeros automóviles...

Ambas pandemias procedieron de un virus que mutó de animales a humanos. Los virus, como agentes de enfermedades infecciosas, no se conocieron en el mundo hasta los años treinta del siglo XX.

La gente se moría hacinada en los cuarteles y en los barcos. Hoy en día la mayor de los fallecimientos masivos de esta pandemia se ha producido en residencias de ancianos.

La actividad diaria en la capital de España se paralizó. Se redujo el servicio de tranvías, teatros y espectáculos públicos (pero no paralizaron estos dos últimos, como este mes de marzo). La gripe no solo afectó a las ciudades, sino también a las aldeas.

Más paralelismos con la actualidad. En la segunda oleada de la gripe (septiembre de 1918) el Gobierno de Maura "se vio desbordado por los acontecimientos. El endeble sistema de atención sanitaria a cargo exclusivamente de la beneficencia municipal y provincial, colapsó". En ese momento, se aisló a los enfermos "para evitar aglomeraciones humanas sobre todo en recintos cerrados, y con limpieza y fumigaciones".

Llegó el cierre de colegios, la desinfección de cafés, iglesias y edificios públicos. Surgieron ya periódicos como 'El Heraldo de Madrid' que criticaron la actitud del Gobierno "y la ineficacia de las medidas adoptadas e instaba a los poderes públicos a que tranquilizasen a la población no con engaños, sino con la actuación y los hechos".

El Gobierno presidido por Romanones "tardó en reaccionar", indica Elías de Mateo.

Artículo completo en https://www.elconfidencial.com/cultura/ ... s_2523055/

[fco_mig]

Tranquilos, que parece que los expertos en Apocalipsis se lo están tomando con calma. Preparados para todo, como siempre. Pero con mucha calma

PD: supongo que el búnker lo han construido dentro. Dudo mucho que le añadieran un porche.

[Madera]

[APV]

Buenos dias Caballeros.La Francia presente al pueblo espanol todas sus tristes condoleancias por la disparicion de la princesa Maria Teresa de Borbon-Parme,descendiante del rey de Francia Louis XIV,y prima del principe Luis de Borbon.Maria Teresa fue conocida en Francia como amiga del presidente Mitterrand,del ministre de la cultura y escritor Andre Malraux,antiguo combatiente de la guerra de Espana (su libro sobre Teruel,"la Esperanza") y las asociaciones hugonotas (descendiente del rey de Francia Henri IV,que habia inventado-el primero en el mundo-la tolerancia religiosa (edicto de Nantes de 1598).

La princesa roja, sus hermanos Carlos Hugo y Sixto Enrique encabezaron las dos ramas en que se dividió el carlismo en la década de los 70 (línea borbónica aspirante a la corona de España que llevó a tres guerras civiles en el s. XIX).

[Madera]

El Gobierno italiano repartirán bonos alimenticios por miedo a los saqueos, después de que este sábado se vivieran fuertes tensiones en distintos puntos del país.

Saludos.

[Tier16]

La pobreza puede llegar a matar más que el virus, sería muy fácil decir tres meses todos en casa y de este modo seguro que acabamos con él, pero ¿quién paga los sueldos y mantiene en pie a las empresas, o al propio Estado? Somos el segundo país que lo para todo, y posiblemente no seremos los últimos, otros están resistiendo todo el tiempo que pueden, lo que denota la difícil decisión de hacerlo...

Saludos.

Efectivamente, este reforzamiento de la cuarentena va a provocar una crisis económica muy grave a en nuestro país. Las autoridades que no supieron reaccionar a tiempo a finales de febrero y primeros de marzo ahora tratan de salvar la cara sobreactuando. Otros países, aunque también sufren el impacto, no han necesitado medidas tan duras porque las restricciones moderadas, eso sí, tomadas a tiempo, les han servido para contener la situación.

Con lo extendido que ya esta el virus, no vamos a acabar con él ( y ya no digamos a nivel mundial). Ralentizaremos su expansión, sin duda y afortunadamente, pero solo eso. La única esperanza clara es que pierda fuerza con el verano.

[Poliorcetos]

El Ministro de Sanidad francés dice que necesitan 40 millones de mascarillas cada semana. Han requisado otras 120 millones. La producción nacional se ha aumentado a 40 millones al mes. Están pidiendo 1.000 millones de mascarillas al extranjero. Mil millones.

https://twitter.com/matthewbennett/stat ... 47426?s=20

Esto es lo que llevo semanas intentando ver aquí. Un plan, números, organización. Multiplicar por 3 la producción nacional, o por el factor que sea posible. Algo concreto, algo que demuestre profesionalidad y seriedad. Chapeau por los franceses en al menos eso.

[Madera]

Algo positivo, en España ya hay más de doble de curados que fallecidos, supongo que se tarda más tiempo en curarse que morir del grupo de casos confirmado de cada día, de ahí que se contabilice antes los fallecidos que los curados, que puede durar hasta seis semanas.



Saludos.

[fco_mig]

Buenos dias Caballeros.La Francia presente al pueblo espanol todas sus tristes condoleancias por la disparicion de la princesa Maria Teresa de Borbon-Parme,descendiante del rey de Francia Louis XIV,y prima del principe Luis de Borbon.Maria Teresa fue conocida en Francia como amiga del presidente Mitterrand,del ministre de la cultura y escritor Andre Malraux,antiguo combatiente de la guerra de Espana (su libro sobre Teruel,"la Esperanza") y las asociaciones hugonotas (descendiente del rey de Francia Henri IV,que habia inventado-el primero en el mundo-la tolerancia religiosa (edicto de Nantes de 1598).

Gracias. Para corresponder, consignaremos aquí una hazaña que, aunque involuntaria, merece ser recordada:
La crisis del coronavirus obra un récord mundial de vuelo sin escalas
Un avión de la Polinesia Francesa a Francia recorre sin escalas más de 15.000 kilómetros al no poder detenerse en EE UU
https://elpais.com/internacional/2020/0 ... 78572.html

[Viribus]

Por cierto en México si el presidente acudía a los Detente contra la enfermedad, el gobernador del estado de Puebla tira de la lucha de clases: https://amp.elfinanciero.com.mx/puebla/ ... ssion=true

Sí, lucha de clases... contra los pobres, a los que, si es que alguno lo escucha, deja en la complacencia y adormece para evitar que tomen las medidas de seguridad puedan estar a su alcance, además de que sirva de justificativo para que sigan yendo a trabajar y no se pare la dichosa economía... total, ellos pueden concentrarse, arremolinarse y hacinarse, ¡son inmunes!

En fin, no quiero traer aquí ninguna de las barbaridades que he oído en los últimos días por parte de dirigentes de todo el mundo (incluyendo a los de países líderes del "mundo libre", que, al parecer, no resulta tan libre respecto de las exigencias de la "economía"), palabras que me resultaría imposible calificar sin violar varias de las normas de este venerable foro

[Viribus]

Pero no quiero acabar tan sombrío, así que tengo que decir que, afortunadamente, en estos días también estamos viendo la entrega, generosidad e incluso el sacrificio (pero el genuino, el que nace de la devoción consciente por el deber, no el que imponen los que, usando la primera persona del plural, permanecen tranquilos en retaguardia...) de mucha buena gente, por lo que siempre hay esperanza...

¡Bravo por ellos!

¡Un cordial saludo y cuidaos mucho!

[apatrida]

Sobre las desinfecciones: no vale hacerlas una vez, estas tienen que ser periodicas, el cloro que es el agente desinfectante usado se evapora. En el caso de las residencias de ancianos el procedimiento deberia ser, a mi entender, vaciarlas de ancianos y cuidadores, desinfectarlas, hacer pruebas a los ancianos y cuidadores y luego ingresar en la residencia desinfectada solo a los que esten sanos, el resto debe ser aislado en un hospital donde puedan ser tratados. Si se desinfecta la residencia y luego se vuelven a meter a todos sin hacer pruebas, no estamos haciendo nada, y el trabajo es en vano. Claro que para esto hacen falta test y un sitio medicalizado para aislar a los contaminados. No se como lo esta haciendo ahora el ejercito, pero creo que este deberia ser el procedimiento.

[Lutzow]

Si es que hasta un tercio de los fallecidos han sido contagios en residencias, quizá hubiese sido mejor táctica aislar completamente a las personas mayores o con enfermedades previas, dedicando el principal esfuerzo sanitario a las mismas, y el resto pasar el contagio lo mejor que cada uno pueda dañando lo menos posible a la economía... todo esto a toro pasado, claro.

Saludos.

[fco_mig]

El gran problema será el día después. No se cuánto tiempo más de confinamiento aguantará el Mezzogiorno italiano:
https://www.abc.es/sociedad/abci-graves ... ticia.html
Y hay quien ha preferido tirarse al tren antes de afrontar lo que viene:
https://www.elconfidencial.com/mundo/eu ... r_2524047/

[Beneker]

La ayuda de Airbus.
https://youtu.be/3Wj3vnUq8Cg

[Lutzow]

El epidemiólogo de la Casa Blanca calcula que los fallecidos en EE.UU. podrían alcanzar los 200.000 https://elpais.com/sociedad/2020-03-29/ ... virus.html

Teniendo en cuenta que su población multiplica a la española por siete y que nosotros sobrepasaremos ampliamente los 10.000, no parece que vaya muy desencaminado... Lo de los 3.800 de China cada vez me lo creo menos.

Saludos.

[Madera]

¿Hemos llegado al "pico" de contagios? la semana que viene podría confirmar el cambio de tendencia.



Saludos

[Madera]

El epidemiólogo de la Casa Blanca calcula que los fallecidos en EE.UU. podrían alcanzar los 200.000 https://elpais.com/sociedad/2020-03-29/ ... virus.html

Teniendo en cuenta que su población multiplica a la española por siete y que nosotros sobrepasaremos ampliamente los 10.000, no parece que vaya muy desencaminado... Lo de los 3.800 de China cada vez me lo creo menos.

Saludos.

Pues cuidado con restablecer vuelos con China , , , ya están hablando de una segunda ola.

[Lutzow]

¿Hemos llegado al "pico" de contagios? la semana que viene podría confirmar el cambio de tendencia.



Saludos

El problema es que esos datos son totalmente irreales, el número de contagiados debe multiplicar al menos por diez las cifras oficiales; si ahora nos pusiéremos a realizar pruebas como churros, la curva subiría como la espuma... me resulta más fiable la cifra de fallecidos.

Saludos.

[Poliorcetos]

El epidemiólogo de la Casa Blanca calcula que los fallecidos en EE.UU. podrían alcanzar los 200.000 https://elpais.com/sociedad/2020-03-29/ ... virus.html

Teniendo en cuenta que su población multiplica a la española por siete y que nosotros sobrepasaremos ampliamente los 10.000, no parece que vaya muy desencaminado... Lo de los 3.800 de China cada vez me lo creo menos.

Saludos.

Si hacemos la cuenta a la inversa, 200.000/7=28.571 para España.

[Madera]

Conozco el problema, registran casos cuando los síntomas son medios leves para arriba, en general.

¿Los que han sido contagiados o infectados. sin sufrir después síntomas o leves, el virus desaparece con el tiempo?

[JackHicks236]

Conozco el problema, registran casos cuando los síntomas son medios leves para arriba, en general.

¿Los que han sido contagiados o infectados. sin sufrir después síntomas o leves, el virus desaparece con el tiempo?

Por lo que he leído, puede tardar cosa de un mes en desaparecer.