Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Madera »

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Suben el número de fallecidos de 1,8 a 2,8 por millón de personas, cifras muy baja en comparación con los 10.000 que alcanzo con la gripe de 1918 en España.

No he incorporado en el cuadro los 193 recuperados a falta datos exactos de algunas comunidades, parece que no hay un portal oficial que den datos detallados.

Saludos


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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Akeno »

Madera escribió: 14 Mar 2020 Imagen
5.232 casos. Son 2.097 casos adicionales, un 67% más que ayer.

Los casos confirmados en Valencia no se los cree nadie. Es obvio que no se están realizando muchas pruebas.

En Italia los datos están disparados:

17.660 casos (+2.547)
1.328 en la UCI (+175)
1.266 muertos (+250)
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Madera »

Lo de Italia es para sentarse en el banquillo del Tribunal Europeo de Derechos Humanos a los responsables de la gestión de las crisis sanitarias italiana. Y aquí tirón de orejas a los responsables.

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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Akeno »

Madera escribió: 14 Mar 2020 Lo de Italia es para sentarse en el banquillo del Tribunal Europeo de Derechos Humanos a los responsables de la gestión de las crisis sanitarias italiana. Y aquí tirón de orejas a los responsables.
En 10 días hablamos.

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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Akeno »

Akeno escribió: 13 Mar 2020 Y si no mirad a Italia. En este vídeo la Aeronautica Militare da ánimos a toda su población con Pavarotti de fondo en el final de Nessun Dorma. Venceré, venceremos a este virus.

Recomiendo ver el vídeo. Es muy bonito. Diría que emocionante.
Aquí el video colgado en Twitter en su cuenta oficial con una toma algo diferente.

https://twitter.com/ItalianAirForce/sta ... 36672?s=20

He estado viendo vídeos de ciudadanos italianos llenando los balcones mientras suena de fondo a todo trapo su himno nacional. Grandes.

Forza Italia.
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por JMS »

Está en Inglés, pero es el mejor resumen de lo que pasa y lo que viene:

https://www.youtube.com/watch?v=BYTFk34 ... sYEud_1ngQ
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por APV »

Boris Johnson parece que sigue una política diferente, que se contagien cuantos más mejor cuanto antes para generar inmunidad y de paso centrarse en la economía. Por ello es reticente a cerrar colegios, reuniones,...
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Lutzow »

Veremos como sale, pero en ese caso deben aislar a las personas mayores porque de otro modo será una masacre...

A los madrileños nos están poniendo las pilas pero bien, hay un vídeo sobre cómo nos hemos tomado al pie de la letra lo de "estornudar en la Manga" y hemos conquistado Murcia...

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Saludos.
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Segoviano »

En general hay una enorme falta de disciplina social. Viviendo en una sociedad en la que no hay consecuencias por los actos que se cometen, lleva a que todo el mundo se tome a chota a las autoridades.

La idea de que los derechos del individuo son ilimitados ha destrozado cualquier idea colectiva y de responsabilidad social.
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Segoviano »

El daño que va a sufrir este país va a ser extremo. Es una conclusión basada en datos matemáticos, que no admite otra lectura.

Lo que va a ocurrir debe servir para cambiar todo, desde cual es el régimen politico, a la estructura económica, la conciencia colectiva y al valor del individuo.
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por minoru genda »

Akeno escribió: 13 Mar 2020
minoru genda escribió: 13 Mar 2020
A ver Akeno que tenemos información de sobra para darnos cuenta de que van las cosas.
Sabes? si el gobierno llega a impedir la manifestación ya estaría liada, si llega a prohibir el congreso-mitin de Vox también estaría liada y no voy a entrar en explicaciones que a poco que se piense todos las podemos conocer.
Si se llega a aplazar el 8M y el congreso-mitin, ahora mismo, y a la vista de los acontecimientos, estaríamos TODOS aplaudiendo esas decisiones. No te equivoques. Hemos perdido una gran oportunidad para que TODOS remásemos en una misma dirección.
minoru genda escribió: Los contagiados en manifestaciones y demás eventos multitudinarios son los únicos responsables de su contagio y si además sabe que esta infectado es un irresponsable y delincuente.
Mira, sinceramente a mí me importa bien poco los que se puedan haber contagiado en esas afluencias masivas de personas. Lo que critico es la inacción esperando a la celebración del 8M y lo que eso ha supuesto a la hora de tomar medidas en España siguiendo los consejos de la UE y la experiencia de la evolución del virus en China e Italia principalmente. A buen seguro que nos habríamos ahorrado algunos disgustos. Y lo que nos queda...
minoru genda escribió:Es fácil criticar mientras no se hace lo que se recomienda pero si por besarnos, abrazarnos, amontonarnos o no seguir los consejos de los expertos nos contagiamos quien así actúe de modo irresponsable es el menos indicado para protestar o criticar nada.
Si me hubieras leído con detenimiento, sabrías que yo he criticado el comportamiento de la población a la hora de afrontar este virus. Así que eso de "es fácil criticar" y "es el menos indicado" entiendo que no va por mí.
Cierto para nada va por tí lo que he escrito va por los irresponsables, quienes critican unas cosas y validan de otro modo esas mismas cosas, va por quienes lo quieren todo, "vacaciones", "temporadita en la casita junto a la playa", "dar largos paseos junto al mar o la montaña" "pegarse una comilona con parientes y amigos" y luego meterse con el gobierno de turno porque algunas cosas no han salido como esperaban o no han sacado toda la tajada que querían sacar.
Lo que queda claro es que algunos se van a hacer mucho más ricos con esta situación y encima igual declaran pérdidas para sacar más tajada.
Esto es parecido a una guerra, los pringaos mueren, mientras, los cobardes, los listos y toda esa "fauna egoista" e insolidaria y pasota vive frutamadre y se hacen ricos a costa de todos
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Segoviano »

La repuesta provisional debe ser la militarización total de todo el pais. Las Fuerzas Armadas deben asumir el control, bajo dirección de un mando centralizado y único de todo el Estado, tanto a nivel público como privado.

El Estado de Alarma es una nadería, es necesario el de excepción e incluso ver la posibilidad de encaje del de Sitio, aunque lo veo difícil.
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Lutzow »

Tampoco hay que tomar la parte por el todo y caer en exageraciones, la mayoría de la población es responsable y claro que hará caso a lo que decreten las autoridades...
Segoviano escribió:Lo que va a ocurrir debe servir para cambiar todo, desde cual es el régimen politico, a la estructura económica, la conciencia colectiva y al valor del individuo.
Segoviano, que este no es lugar para hacer proselitismo de la dictadura putiniana, hombre... :roll:

Saludos.
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

De momento el estado de alarma ya ha sido declarado, ya se verá si se requiere elevar el nivel y pasar a los siguientes estados...aunque para eso hace falta el apoyo del Congreso, si se ha proclamado el de alarma es porque éste puede ser declarado por el Gobierno...aunque necesita al Congreso para prorrogarlo. Si hay que militarizar el país, o parte de la gestión, bueno, ya se verá, no sería la primera vez, ya se hizo con los controladores aéreos en su día. Y mando único y centralizado en el Estado ya existe, se llama Gobierno :~i
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Bernardo Pascual »

APV escribió: 13 Mar 2020 Habría que destacar los datos que se están obteniendo también del comportamiento y psicología humanas, que en parte podemos extender a otras epidemias antiguas, de las que tenemos fuentes limitadas. Si bien con la diferencia en los niveles de información que tenemos hoy.

Pero si lo pensamos ¿habría una corriente de bulos en la Atenas de la Guerra del Peloponeso durante su epidemia?, ¿se produjo un acaparamiento de productos no perecederos durante la viruela que afectó por ejemplo al imperio inca o al Japón del s. VIII?, ¿como fue la reacción de los operadores económicos durante la peste de Justinianeo?,...
No hay que perder la perspectiva histórica. Es estos casos se recomienda sacrificar un cordero y untar con su sangre la puerta. De este modo el coronavirus pasará de largo.
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“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por hoff »

Segoviano escribió: 14 Mar 2020 La repuesta provisional debe ser la militarización total de todo el pais. Las Fuerzas Armadas deben asumir el control, bajo dirección de un mando centralizado y único de todo el Estado, tanto a nivel público como privado.

El Estado de Alarma es una nadería, es necesario el de excepción e incluso ver la posibilidad de encaje del de Sitio, aunque lo veo difícil.
Esto aún es una democrácia, no una dictadura tipo China o pseudodemocrácia tipo Rusia para tomar esas medidas pasando de los derechos más fundamentales de la población.
De momento, con el Estado de Alarma ya se ha despertado una cierta concienciación social, no solo de agradecimiento y puesta en valor de ciertos estamentos, como la medicina pública, sino también de afeamiento de actitudes irresponsables como "vivo en una zona de riesgo, pero me voy a otra en la que no hay riesgo paro tengo la casita de verano, sin saber si estoy infectado (o a pesar de sospecharlo) para pasar la cuarentena tan ricamente" que solo sirven para extender el virus y la posible mortandad.
En lo que sí estoy de acuerdo es en lo que un tipo ha dicho en las redes sociales: esta es la guerra más fácil de ganar: solo tienes que quedarte en casa, rascándote las narices, saliendo (si tienes que salir) a hacer la compra, viendo la tele, el ordenador, leyendo, posteando en las redes sociales (incluso aquí :~i ) o haciendo arrumacos con tu pareja; no hay que ir a países lejanos o aquí al lado, armado hasta los dientes a volarles ( o a que te los vuelen) los sesos, palmarla de hambre, frío, calor, sed o extrañas enfermedades, ahogado, quemado, reventado o enterrado vivo en una caponera... todo lo que tienes que hacer es quedarte en casita.
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por JMS »

Segoviano escribió: 14 Mar 2020 El daño que va a sufrir este país va a ser extremo. Es una conclusión basada en datos matemáticos, que no admite otra lectura.

Lo que va a ocurrir debe servir para cambiar todo, desde cual es el régimen politico, a la estructura económica, la conciencia colectiva y al valor del individuo.
Nos va a llevar a una catarsis, de la que espero que salgamos reforzados. Esquivamos dos Guerras Mundiales (y eso que la Guerra Civil ya "inmunizó" a nuestros abuelos) pero ahora vamos a "disfrutar" de primera mano de una crisis como la copa de un pino. El mundo de 2021 va a ser muy distinto.
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Bernardo Pascual »

Los antiguos eran menos científicos pero más pragmáticos. Echaban la culpa de la peste a los que no se habían contagiado. Especulación, racismo o totalitarismo también son efectos secundarios.
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“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Lutzow »

Os leo muy negativos, está claro que este va a ser un año perdido económicamente hablando, pero tras tocar fondo solo queda ir hacia arriba, no creo en eso que llaman "refundación del capitalismo", entre otras cosas porque no existe otra alternativa válida al mismo...

Saludos.
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por hoff »

Lutzow escribió: 14 Mar 2020 Os leo muy negativos, está claro que este va a ser un año perdido económicamente hablando, pero tras tocar fondo solo queda ir hacia arriba, no creo en eso que llaman "refundación del capitalismo", entre otras cosas porque no existe otra alternativa válida al mismo...

Saludos.
Más que una refundación sería recomendable una reformulación: la privatización por narices de todo ya ha mostrado sus límites, visibles en el sistema de salud norteamericano, por ejemplo.
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Lutzow »

No defiendo un capitalismo "salvaje" donde todo esté en manos de los mercados, sino uno regulado donde asuntos tan importantes como la salud estén principalmente en manos del Estado; vamos, como ocurre en España y buena parte de Europa... No es algo que piense vaya a cambiar de forma drástica debido a esta pandemia, por eso no pienso que el mundo vaya a ser muy distinto a partir de ahora, sencillamente se habrá perdido un año económico con toda la tragedia que ello conlleva en lo relativo a cierre de empresas y despido de trabajadores, pero confío en que salgamos de esta...

Saludos.
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Lasalle »

Como si no nos tuvieran ya bastante alarmados :D
Hay que ver lo positivo como decía no recuerdo ahora quien : yo tengo un montón de libros que estaban esperando que los leyera, voy a por ellos
Por lo demás no me preocupo ; con las pastas y el papel higiénico que la gente ha amontonado, sobrevivirá ya que parece que la existencia del género humano depende esencialmente de estas dos cosas :lol:
"Mi corazón es para ti, mi sangre para el Emperador, mi vida para el honor." (Carta de Lasalle a su esposa)
"El hombre que más ha vivido no es el que ha contado más años sino el que más ha sentido la vida." (J.-J. Rousseau)
"Todo lo vivido aprovecha, de una u otra forma. Excepto para los fanáticos y los imbéciles." ("Hombres buenos" A. Pérez Reverte)
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Segoviano »

Antigono Monoftalmos escribió: 14 Mar 2020 De momento el estado de alarma ya ha sido declarado, ya se verá si se requiere elevar el nivel y pasar a los siguientes estados...aunque para eso hace falta el apoyo del Congreso, si se ha proclamado el de alarma es porque éste puede ser declarado por el Gobierno...aunque necesita al Congreso para prorrogarlo. Si hay que militarizar el país, o parte de la gestión, bueno, ya se verá, no sería la primera vez, ya se hizo con los controladores aéreos en su día. Y mando único y centralizado en el Estado ya existe, se llama Gobierno :~i
Es que precisamente no existe en la práctica un mando centralizado. Es difícil hablar de esto sin entrar en cuestiones puramente políticas, pero no hay mas que ver las noticias. Y sobre todo las más recientes.

El Estado ha de dejarse de zarandajas y actuar como una apisonadora. Ha de marcar las pautas a rajatabla y nadie debe poder oponerse. Da igual las sensibilidades.
Última edición por Segoviano el 14 Mar 2020, editado 1 vez en total.
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Segoviano »

hoff escribió: 14 Mar 2020
Segoviano escribió: 14 Mar 2020 La repuesta provisional debe ser la militarización total de todo el pais. Las Fuerzas Armadas deben asumir el control, bajo dirección de un mando centralizado y único de todo el Estado, tanto a nivel público como privado.

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No tengo ninguna intención de que algunos de mis allegados fallezcan con sus derechos fundamentales intactos, no me serviría de consuelo.

Así que lo que haya que hacer se debe hacer, viole los derechos que se tengan que violar.
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Segoviano »

El que por la razón A o B no se tome una medida porque “ya se que sería mejor, pero no podemos por razones ideológicas, somos demócratas” no me vale.

Respeto que a otros les valga, pero no a mi.

Yo siempre he sido practico y realista.
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Lutzow »

Segoviano, de buen rollo, ¿no te habrás metido una sobredosis de películas catastrofistas? :D

Saludos.
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Segoviano »

Lutzow escribió: 14 Mar 2020 Segoviano, de buen rollo, ¿no te habrás metido una sobredosis de películas catastrofistas? :D

Saludos.
Veremos dentro de una semana.
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Lutzow »

Dentro de una semana estaremos todos un poco más chalados por eso del confinamiento (menos yo, que tengo que ir a currar), pero tranquilo que el mundo no se va a acabar...

Saludos.
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Bernardo Pascual escribió: 14 Mar 2020Los antiguos eran menos científicos pero más pragmáticos. Echaban la culpa de la peste a los que no se habían contagiado.
No exactamente, todas las plagas eran "voluntad de los dioses", y por ello había que aplacarlos :~i
Segoviano escribió: 14 Mar 2020 Es que precisamente no existe en la práctica un mando centralizado.
Que se haya declarado un estado de alarma en todo el país, paralizándolo, demuestra que sí existe :-
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Poliorcetos »

No es el qué se ha declarado el problema, (que algo también), sino el cuándo y el cómo. Por lo que he visto hoy, más que parado, más que quedarse en casa, la población ha huído en masa. Todos a sus pueblos. La mayoría de los pequeños negocios, bares incluidos, siguen abiertos, pero sin gente, poquísima. Así que lo que he visto, no es un estado de Alarma, es el pánico que ha provocado un anuncio de estado de alarma. Los de los pueblos, están que fuman en pipa con la afluencia de urbanitas desobedientes con lo de quedarse en casa. Huyen para evitar el contagio y lo que hacen es extenderlo ellos, supuestamente. Los lugareños no quieren refugiados. Hay casos curiosos. Respecto a los derechos ciudadanos, quisera ver dónde pone que tengo derecho a infectarme o a infectar.

Jamás pensé ver una película como esta, parece todo tan real... ni hecho a posta.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
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