Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

[Lutzow]

La UE hace algo y cierra las fronteras exteriores a todo individuo que no pertenezca a la Unión...

Saludos.

[APV]

En Alemania también se han disparado los casos nuevos, aunque con muchos menos muertos que España.

Claro que aquí se están dando brotes en residencias de ancianos.

[JackHicks236]

Supongo que los altos números de fallecidos sea debido a la elevada tasa de ancianos y personas de la tercera edad. Más de 3000 muertos en Italia... Es una barbaridad.

[APV]

En cuanto a las vacunas ya están desarrolladas tanto en China como EE.UU., ahora comienzan los ensayos de la Fase 1 con un pequeño grupo de sujetos sanos para ver si es segura y la respuesta inmunológica que produce.



Las Fases 2 y 3 ya serían para afinar las dosis y comprobar la efectividad y los posibles efectos secundarios. Quizás se puedan apretar ambas fases si hay urgencia.

El problema es que habrá vacunas que se caerán por el camino al no dar una respuesta adecuada, por eso al haber muchas empresas trabajando en sus vacunas hay más posibilidades de éxito.

[Lutzow]

Los chinos dicen que ya tienen desarrollada una vacuna y que en Abril empezaran a experimentarla con humanos: https://www.lavanguardia.com/vida/20200 ... id-19.html

Muy pronto, al final tendrá razón Farolo y los mismos que crearon el bicho ahora nos venderán el antídoto...

Saludos.

[APV]

Los estadounidenses también tienen una vacuna y acaban de empezar las pruebas con humanos.

https://edition.cnn.com/2020/03/17/heal ... index.html

[Madera]

No bajemos la guardia, las pruebas pueden durar hasta diciembre.

Saludos

[Akeno]

Los estadounidenses también tienen una vacuna y acaban de empezar las pruebas con humanos.

https://edition.cnn.com/2020/03/17/heal ... index.html

Alguien apuntará a que el virus salió de un laboratorio de los EE.UU...

¡Esperad!

ADN del COVID-19, apunta a EEUU y no China como origen del letal virus
https://www.hispantv.com/noticias/opini ... -biologica

[18 Delta]

En el Siglo XX hubo dos guerras mundiales. En el siglo XXI a falta de conflictos globales habrá que idear otra cosa para el control de superpoblación.

Como ya dije en su momento...

[Antigono Monoftalmos]

Supongo que los altos números de fallecidos sea debido a la elevada tasa de ancianos y personas de la tercera edad. Más de 3000 muertos en Italia... Es una barbaridad.

Pues no todos los fallecidos (ni contagiados) son ancianos; hay casos entre población relativamente joven

[Bernardo Pascual]

Aunque no suelo aplaudir con los vecinos, hay que reconocer que sin las medidas tomadas, ahora lo tendríamos todos. En el XXI va haber que abrocharse el cinturón. Si me hubiesen dado a elegir de pequeño entre la llegada a Marte o el Coronavirus... Se nos va de las manos. Como se ha dicho, la realidad, una vez más, supera a la ficción. Esta Pascua en el futuro se celebrará en todo el mundo a la vez. Estamos en un Estado-mundo.

[JackHicks236]

Alguien apuntará a que el virus salió de un laboratorio de los EE.UU...

¡Esperad!

ADN del COVID-19, apunta a EEUU y no China como origen del letal virus
https://www.hispantv.com/noticias/opini ... -biologica

Ah... HispanTV, un clásico.

[Antigono Monoftalmos]

En el XXI va haber que abrocharse el cinturón.

Sí, no puede uno dejar de recordar aquello que dijo Trotsky de "quién quisiera una vida tranquila, que no hubiera nacido en el siglo XX"...los 20 primeros años del XXI nos dan la sensación de que tampoco será un siglo tranquilo

Si me hubiesen dado a elegir de pequeño entre la llegada a Marte o el Coronavirus

http://viruete.com/blog/2012/02/22/cybe ... da-es-hoy/

[18 Delta]

Hoy hemos tenido una videoconferencia con el jefe de servicio de una UCI y nos dice que empiezan a estar colapsadas y que la curva de contagios no se estabilizará hasta mediados de abril...y que también se va a poner peor.

[Bernardo Pascual]

Hoy hemos tenido una videoconferencia con el jefe de servicio de una UCI y nos dice que empiezan a estar colapsadas y que la curva de contagios no se estabilizará hasta mediados de abril...y que también se va a poner peor.

Apuesto que como mucho subirá a poco más de cuatro mil, de aquí a tres días, y luego empezará a bajar. Si no, malo.

[Lutzow]

Ojalá, pero yo creo que nos quedan fácil dos semanas de subida y alcanzaremos las cifras de Italia, tanto en afectados como en fallecidos...

Saludos.

[Poliorcetos]

Tras el susto del ébola, pensaba que algo habríamos aprendido. Que hubiera al menos planes de contingencia, ejercicios teóricos, o "juegos de guerra" operacionales, reservas de materiales adecuadas... no sé.

Aquí están haciendo llamamientos desesperados para material de protección, para que los particulares y empresas lo donen. La aldea global creo que ha llegado a su fin. Cuando las cosas se ponen feas, no puedes depender de tantos lugares a la vez para la producción. Me recuerda al Imperio Romano. Cuando funcionaba el comercio y la producción concentrada, una maravilla. Si fallaban las comunicaciones, colapso total y vuelta a la autarquía. De poco servía producir mucho aceite o mucho vino, si no podías cambiar esos excedentes por otros que no producían. la historia es cíclica. Y curioso es que cuando los reinos cristianos empiezan a funcionar es cuando los grandes propietarios vuelven a conseguir excedentes de una producción intensiva.

Digo esto, más hablar por hablar, porque en productos de primera necesidad, no podemos depender del comercio exterior. Y estos materiales lo son.

[Segoviano]

En dos partes:

Primero, la sanitaria. En Madrid el colapso de los hospitales en casi un hecho, en el resto de España se llegará en el fin de semana. El número de fallecidos empezará a aumentar a enorme velocidad.

Segundo: en el plano económico, la crisis que se avecina, como algunos analistas ya pronostican con poco margen de error, es la más grave desde 1945 (mucho peor que las de 1973 y 2008). De hecho está bastante más cerca de la Gran Depresión de 1929. Muchos sectores colapsaran, pro ejemplo el de las líneas aéreas. El tejido PYME va a ser prácticamente destruido.

[Lutzow]

Es un placer leerte Segoviano, siempre tan optimista, levantas el ánimo a cualquiera...

Por desgracia que el número de muertos seguirá creciendo de forma exponencial es un hecho impepinable, seguimos los pasos de Italia y a este respecto conocemos nuestro futuro... Lo de la economía es otro cantar, nadie puede predecir nada sin saber cuánto tiempo va a durar esta pandemia, no es lo mismo que la tengamos controlada a principios de Mayo a que se alargue durante todo el año... También he leído economistas que indican una crisis en forma de V con caída del PIB para este año y elevada subida para el 2021, pero tanto las agoreras como las optimistas no son más que predicciones sin base sólida, solo queda esperar y ver...

Saludos.

[Antigono Monoftalmos]

La aldea global creo que ha llegado a su fin

La aldea global siempre ha estado ahí; y este virus viene a confirmar las "lecciones" que nos dieron la Peste Negra o la Gripe Española, que solo existe un solo planeta, y que para virus y bacterias, las fronteras y los países no existen. El mundo siempre ha estado globalizado, por muchos que ahora pretendan que esto es un invento nuevo

[Lutzow]

Los sueños de autarquía siempre han sido un sinsentido, no digamos en los tiempos actuales y para un país como España, que importa casi todo...

Saludos.

[Poliorcetos]

Eso está claro, que siempre ha estado ahí. Pero cuando fallan las rutas comerciales, volvemos a la edad de piedra una temporada. Antes se morían y punto, a lo Boris Johnson. Ahora además de no querer, hay más cosas que se pueden hacer, esa es la diferencia. Se trata de hacer todo lo posible por la supervivencia. Ahora hay medios, supuestamente.

Decía eso porque a mi entender, si dependes de materiales del exterior y la logística, las fronteras o las necesidades de otros lugares priman, estás jod... Ya por no entrar en que ni siquiera sabían quién fabricaba. Es una guerra total, hay que movilizar los recursos, organizarlos, reestructurarlos. Eso antes lo hacía el Ejército, la economía de guerra. Ahora, tendremos que ser nosotros, los ciudadanos, como Amancio Ortega, o tantos otros que se ponen en marcha para paliar dentro de sus posibilidades. Estoy muy cabreado. Tras este desastre, acabe como y cuando acabe ya lo es, algo cambiará, la historia nos enseña.

Y no nos podemos quejar en España. Como dicen en Zamora, con pan, queso y vino, se anda el camino. Al menos eso lo tenemos.

[Poliorcetos]

Voy a hacer un supuesto de escritorio.
Una guerra en ciernes. Cuando se rompen las hostilidades, se preguntan ¿Quién fabrica balas? ¿Dónde y cuantas tenemos? Haremos un listado. Primera semana de guerra: oyee, que gastamos muchas, no sabíamos cuantas gastaríamos, que a este paso nos quedamos sin ellas, dame más. Pues no tenemos, voy a comprar algunas en el exterior, mientras tanto, que los ciudadanos entreguen las balas que tengan. Hay una fábrica para la Armada, pero no quiere dar sus balas al Ejército. También hay una que las exporta. Las otras, la pólvora viene de Francia y el latón de India, y como también están en guerra, no nos las mandan. Nos las pueden mandar de X, pero al triple de precio. Bueno, pues no gastéis balas.

Hay cosas que el mercado global es la mejor solución, pero para artículos básicos, como son los de supervivencia, no, a esa autarquía me refiero, no a la total, que ya veremos. Podemos pasar sin cambiar de lavadora, de tablet, de coche, etc...además que de eso no falta, pero lo básico es lo básico y nadie se va a quedar sin ellas para dártelas a ti.

Ejemplos ya hemos tenido de estas cosas trágicas, como guerras. Ahora ya es tarde para muchas cosas. Tal vez para otras estemos a tiempo de poner en marcha. Que gente magnífica en nuestra España hay también una cuanta.

[Antigono Monoftalmos]

Sí y no, la autarquía es viable dependiendo del país, no es lo mismo un país extenso dotado de inmensos recursos como lo era la URSS, que España. Ya lo decía Galdós, a finales del XIX, y criticando el proteccionismo y sus defensores, preguntaba irónico a estos, lo que sucedería si Francia o Inglaterra impusieran aranceles a los productos españoles, y cómo iba España a consumir la inmensa cantidad de naranjas y vinos que ésta producía para dichos países...concluía, muy sarcástico, que para entonces los españoles estarían tan borrachos que no se darían cuenta de la ruina en la que vivían.

[Poliorcetos]

Pues imagina los países o regiones, o lo que sea, que en vez de vino fabrican botijos o lavadoras...

O el ejemplo de la URSS, con algunas de las mayores hambrunas registradas en la historia de la humanidad ¿Por falta de recursos o por gestión?

Me gusta mucho leer sobre el fin del imperio romano. Cuando funcionaba, era una máquina, la concentración de actividades, con buenas vías de comunicación y seguridad interna, permitía generar abundantes y baratos excedentes para dedicar esfuerzos a otras cosas, como la guerra, el arte o arquitectura. Cuando funciona, es lo mejor, no lo niego. Pero cuando no, es la debacle. Sólo nos faltan los bárbaros.

Por autosuficiencia, insisto, me refiero a materiales sanitarios, de todo tipo, no depender de nadie en ese aspecto, ni para los embalajes donde se guarden. Y esto sólo es una parte de una planificación, que es gratis además planificar. Ponerlo en práctica es otra cosa, pero al menos, tenlo previsto. Son cosas tan necesarias para la vida como el oxígeno.

[Lutzow]

Por poner un ejemplo, la Gran Guerra se estuvo planificando durante lustros por todas las partes, pero a los pocos meses de iniciarse todos los contendientes comprobaron que el gasto de proyectiles artilleros resultaba muy superior a lo previsto, y además les pilló por sorpresa la guerra de trincheras... Si salimos de esta estaremos más precavidos para la próxima, pero ningún país puede dedicar infinitos recursos para afrontar una amenaza futura que no se sabe si ocurrirá en una década, en dos o en un siglo, hay que aprender a convivir con el riesgo...

Saludos.

[pepero]

¿Conocéis a alguien infectado por el COVID-19? Yo desgraciadamente si. Esto durara una buena temporada.

Saludos.

[Poliorcetos]

De acuerdo. Al menos sabrían cuántos tenían, dónde se fabricaban y una estimación de consumo, aunque se fuera errónea. La guerra de trincheras les pilló de improviso, de acuerdo, para lo cual necesitaron nuevas tácticas, técnicas y equipos, además de seguir haciendo falta proyectiles. Y lo aprendieron a costa de miles de muertos en inútiles ataques frontales una y otra vez. Por eso son tan criticados eso generales.

Hoy los bichos viajan en avión, como eso no lo vamos a quitar, si que habrá que estar, al menos planificados, para algo parecido cada vez más frecuentemente. La posibilidad es cada vez mayor.

Camas, se pueden conseguir muchas en un momento dado. Equipos de protección, son relativamente fáciles de fabricar llegado el caso, por joood.... al menos tenlo previsto y un acopio mínimo adecuado. ¿esos son recursos infinitos? Es que eso de tener que escoger, como en la guerra, a quién salvar, por carecer de materiales, me parte el alma. Y por motivos más egoístas. Si caen los que están al pie del cañón ¿Qué será de nosotros? Que vayan a la guerra con lo mejor que pueda pagar el dinero.

[Lutzow]

De acuerdo en que equipos básicos como mascarillas y guantes hay que tener, pero cuando estemos en lo alto de la curva, harán falta al menos diez veces más UCI y respiradores asistidos que los necesarios para una población de 46 millones... Qué país puede permitirse pagar tener nueve Hospitales vacíos de cada diez por si llega una pandemia futura? Aparte los recursos humanos necesarios...

Saludos.

[Poliorcetos]

Tenerlos no, que al fin y al cabo es lo más complicado de conseguir, los respiradores, pero al menos ten un plan para fabricarlos a gran escala inmediatamente, aquí. Y si no hay fábricas, ten un plan para que puedan cambiar la producción a eso inmediatamente, como los carros de combate o las balas. A esas cosas me refiero con autarquía. No para las lavadoras o los parabrisas. Hay quien ya lo ha hecho con varios materiales.