¿Sabías que....? Historia de la Historia.

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Re: ¿Sabías que....? Historia de la Historia.

Mensaje por FJavier »

¿Sabíais que el Sargento de Infantería de Marina Juan Luna Álvarez frustró un golpe de estado en Bosnia el 18 de noviembre de 1.996?

http://www.revistanaval.com/infanteriad ... aptura.htm

Un saludo


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Re: ¿Sabías que....? Historia de la Historia.

Mensaje por LSanzSal »

Lo triste es que un hecho casi desconocido. Basta hacer una búsqueda en Google para desesperarse.

Lo que no sé es si se recompensó al sargento por su capacidad de decisión y por su valor. Porque lo mereció, sin duda.
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Re: ¿Sabías que....? Historia de la Historia.

Mensaje por FJavier »

Fue condecorado por el general frances que mandaba el sector, eso fue todo.
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Re: ¿Sabías que....? Historia de la Historia.

Mensaje por FJavier »

Sancho VII de Navarra, apodado "el Fuerte" causó gran pavor en las fuerzas musulmanas que custodiaban a Al-Nasir al cargar contra ellos muntado en su mula, con su mata de pelo rojo y esgrimiendo su arma favorita................un látigo durante la Batalla de Las Navas de Tolosa.
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Re: ¿Sabías que....? Historia de la Historia.

Mensaje por FJavier »

Según los estudios realizados por el médico forense Luis del Campo realizados sobre los restos de este rey navarro, este "pequeño" hombre media nada más y nada menos que.....................2,20 metros, ya lo quisieran ahora para la selección nacional de baloncesto :) :) :)
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Re: ¿Sabías que....? Historia de la Historia.

Mensaje por FJavier »

El único faro desmontable en servicio que existe se encuentra en Cádiz, en el castillo de San Sebastián.

En la época de la Guerra Hispano-estadounidense de 1898 se derribó el faro anterior y se construyó el actual. Se hizo desmontable para poder desmontarlo con ocasión de un hipotético ataque de una flota estadounidense y que no pudiese servirles de referencia en caso de un bombardeo nocturno de la ciudad.
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Re: ¿Sabías que....? Historia de la Historia.

Mensaje por Larousse »

FJavier escribió:Según los estudios realizados por el médico forense Luis del Campo realizados sobre los restos de este rey navarro, este "pequeño" hombre media nada más y nada menos que.....................2,20 metros, ya lo quisieran ahora para la selección nacional de baloncesto :) :) :)
Para aquella época (incluso para la nuestra) sería considerado un gigante ya que la estatura media no creo que sobrepasase el 1,60 cm
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Re: ¿Sabías que....? Historia de la Historia.

Mensaje por FJavier »

Larousse escribió:Para aquella época (incluso para la nuestra) sería considerado un gigante ya que la estatura media no creo que sobrepasase el 1,60 cm
Un guigante, pelirrojo y haciendo chasquear un látigo, para esa época con tantas supersticiones y miedos debían pensar que era el mismísimo diablo :shock :shock
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Re: ¿Sabías que....? Historia de la Historia.

Mensaje por Buscaglia »

FJavier escribió:
Larousse escribió:Para aquella época (incluso para la nuestra) sería considerado un gigante ya que la estatura media no creo que sobrepasase el 1,60 cm
Un guigante, pelirrojo y haciendo chasquear un látigo, para esa época con tantas supersticiones y miedos debían pensar que era el mismísimo diablo :shock :shock
Saludos.

Se conservan por lo menos dos armas que supuestamente le pertenecieron (digo supuestamente porque en el romántico siglo XIX y primera mitad del XX se realizaron algunas falsificaciones) una espada y una maza de guerra. Nuestro profesor de Historia Medieval en la Uni, J. M. Orella, que andaba casi por el metro noventa, comentaba que él no pudo levantarla solo y que para alzarla tuvieron que cogerla entre dos.

Aunque yo, de esa batalla, sinceramente me creo poco. He tenido alumno/as cuyos antepasados supuestamente habían participado en el combate junto al rey de Navarra (todos los "De Pierola", por ejemplo) y en el Ayuntamiento del pueblo en que trabajo está -¡oh maravilla! - el estandarte que llevaron los del valle ese día a la batalla. Creo que en media Navarra hay restos físico o síquicos :) de la batalla
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: ¿Sabías que....? Historia de la Historia.

Mensaje por Larousse »

Las medidas de una de esas espadas es la siguiente:

La espada tiene un longitud de 1,29 cms. La empuñadura es de 21 cms. La anchura de la hora es de 9 cms. en la parte superior y 7 en la inferior. Espada pesada de combate capaz de partir en dos a un hombre con armadura...

Casi nada...
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Re: ¿Sabías que....? Historia de la Historia.

Mensaje por juan_carlos_35 »

Según Iker Jiménez (Programa 4º Milenio del 02/11/08) se han encontrado en un sotano del Cuartel General del Ejército de Tierra las máquinas "Enigma" que el Gobierno Alemán de Hitler vendió al Gobierno de Franco durante la Guerra Civil Española???? Buscando confirmacion de esta noticia he encontrado lo siguiente:

Una investigación de EL PAÍS descubre en una oficina del Ejército de Tierra un lote de las máquinas Enigma, que, compradas a Hitler, permitieron al bando nacional encriptar mensajes.
Franco contó durante la Guerra Civil con un arma secreta que le permitió estar conectado de forma segura y permanente con sus principales generales para coordinar las ofensivas bélicas y mantener a los militares republicanos ciegos sobre sus intenciones. Era una especie de máquina de escribir que consistía en un sofisticado sistema de cifrado para su tiempo fabricado por la Alemania nazi y denominado Enigma. EL PAÍS ha encontrado estas máquinas secretas españolas, que han permanecido ocultas más de 70 años.
En una oscura oficina del cuartel general del Ejército de Tierra, muy cerca de la plaza de Cibeles, se acumulan 16 cajas de madera que hasta un chamarilero despreciaría. Sin embargo, el brigada que nos acompaña las toma con cuidado. Una a una. No sólo por su peso, unos 11,5 kilos, sino porque es consciente de que entre sus manos tiene una pieza de historia. Carecen de cañones y explosivos, pero desempeñaron un papel trascendental para que los nacionales ganaran la contienda. Las deposita sobre una larga mesa de madera de una sala de reuniones contigua. Todas son iguales. De 30 centímetros de largo, 28 de fondo y 15 de alto. Sin marcas exteriores, pero con cerradura. Cuando ha puesto varias, las abre. Se asemejan a las máquinas de escribir de nuestros abuelos. Esas que guardamos como reliquia. De color negro, destacan tres filas de teclas con 26 letras del alfabeto y los guarismos del 0 al 9 en blanco. Carecen de carro y de rodillo para colocar el papel. En su lugar hay un panel con las mismas letras que se iluminan y, además, sobresalen varios rotores con muescas que giran y unas minúsculas ventanas, a través de las que se aprecia una letra o un número. Estamos delante de uno de los objetos más deseados y buscados por expertos, coleccionistas y, sobre todo, criptógrafos, los dedicados a ingeniar métodos para enviar y recibir mensajes de forma segura. La máquina Enigma es, por excelencia, la pieza más deseada en ese mundo de secretos, a pesar de que no fuera la más perfecta, ni la más manejable ni, por supuesto, la más segura. Casi todos hemos visto las películas Enigma (2003) y U-571 (2001), que cuentan cómo los aliados obtuvieron máquinas Enigma para conocer las posiciones y movimientos de los temibles submarinos alemanes durante la II Guerra Mundial, pero pocos saben que esta guerra encubierta comenzó en los campos de batalla españoles, al ser nuestra Guerra Civil, la primera contienda donde se puso en práctica esta máquina de cifrado. Además, en muy escasas ocasiones se han descubierto tantas juntas porque había órdenes estrictas de destruirlas para que no cayeran en manos del enemigo. España fue un caso excepcional. Británicos, soviéticos y estadounidenses recuperaron algunas al final de la guerra, pero hasta ahora se conocía muy poco del destino de las Enigmas españolas. Y lo más sorprendente es su perfecto estado.
La historia de estas Enigmas comienza en el verano de 1936. En esa época, España no era, ni mucho menos, una potencia criptográfica, y la manera de ocultar sus comunicaciones telegráficas y radiales -fueran militares o diplomáticas, entre Madrid y las embajadas en el mundo- consistía en libros de cifra que transformaban la información (texto claro para los expertos) en otro ininteligible (texto cifrado) según una clave formada por conjuntos de números y letras. Entonces se carecía de sistemas mecánicos.
Hoy sabemos que Londres rompió, como dicen los criptoanalistas, los códigos y las claves españolas durante la I Guerra Mundial (1914-1918) gracias a penetrar clandestinamente en la Embajada española en Panamá y robar su libro de cifra. El 24 de agosto de 1918, los británicos entregaron fotocopias del mismo a la Oficina de Cifra de Estados Unidos -conocida como MI-8 o Black Chamber-, dirigida por el mítico criptógrafo Herbert O. Yardley, quien se puso inmediatamente manos a la obra. En escasas semanas y con la ayuda de una espía infiltrada como secretaria en la delegación española en Washington, a la que se bautizó con el nombre de Señorita Abbott, Yardley logró descifrar la clave -que denominó Número 74- y, a partir de entonces, los estadounidenses pudieron conocer los telegramas enviados por el presidente del Gobierno español, conde de Romanones, o su ministro de Estado (Exteriores), Eduardo Dato-. Algunos de ellos pueden hoy consultarse en las carpetas almacenadas en los Archivos Nacionales de Estados Unidos en Maryland.
Conscientes o no de estas debilidades, el Gobierno de la República hizo gestiones para adquirir en Europa las más modernas máquinas de cifra y mejorar la seguridad de sus comunicaciones. En 1931, el embajador en Berlín recibió una oferta para adquirir máquinas Enigma, modelo A, a un precio unitario de 600 marcos (unos 1.000 euros actuales). Sin embargo, se desechó esta opción y se optó por comprar tres máquinas tipo Kryha por 1.000 marcos cada unidad -una para el Ministerio de Estado, otra para la Embajada en Berlín y una de reserva-, que al final fueron del modelo de bolsillo Liliput. Tres años después, en 1934, el Ministerio de Estado autorizó otra compra, esta vez a través del consulado en Copenhague, de dos aparatos más por 414 pesetas.
El levantamiento del 18 de julio representó un gran reto en el campo de las comunicaciones. Sus principales líderes -Mola, Franco, Queipo de Llano- necesitaban desesperadamente intercambiar información sobre su situación y previsiones a través de la radiotelegrafía, al no estar conectadas sus zonas de operaciones. El problema radicaba en que ninguno de ellos podía utilizar los códigos y claves que tenían en servicio. Era imprescindible improvisar mecanismos mucho más seguros que los anteriores para que no pudieran ser leídos por los republicanos. Las primeras semanas fueron de confusión y precariedad, hasta el extremo de utilizarse incluso diccionarios impresos comerciales para generar los mensajes cifrados. Confirmada la necesidad de prepararse para una larga contienda, ambos bandos pusieron énfasis en la normalización de las cuestiones de cifra. Aun así no fue algo fácil, y el desconcierto llegó hasta tal extremo, que durante los primeros ocho meses de Guerra Civil, las dos marinas -la nacionalista y la republicana- usaron los mismos códigos (basados en el código Perea), aunque con algunas variaciones.
El punto de inflexión en el bando nacionalista se produce en noviembre de 1936. Las tropas de Franco habían tomado Badajoz y ampliado su ocupación en el norte, pero quedaron detenidas en Madrid. El generalísimo asumió que la guerra requería de ofensivas coordinadas en distintos frentes y una dirección centralizada. Por ello solicitó a Alemania la venta de 10 máquinas Enigma, que llegaron rápidamente para ser distribuidas: ocho entre las máximas autoridades militares y dos para los representantes nacionalistas en Berlín y Roma “para su inteligencia” con el Gobierno de Burgos. Una de las unidades se quedó en el Gabinete de Cifra del Cuartel General del Generalísimo; otra, en la Secretaría General de Estado, y el resto fueron enviadas con extremas medidas de seguridad a las principales unidades militares (Ejército del Norte, jefe de las fuerzas militares de Marruecos, Ejército del Sur, Cuerpo del Ejército de Galicia, Comandancia General de Baleares, etcétera). Algunas de estas primeras máquinas forman parte del lote descubierto en el Estado Mayor del Ejército de Tierra, y tienen como números de serie K-203, K204, K-205, K-206. K-207. K-208, A-1232, A-1233, A-1234, y A-1235.
Hitler ya había decidido entonces su firme apoyo a Franco, pero en este campo de la criptografía no fue tan generoso como en otros y no envió a España sus modelos más avanzados. Al contrario que con los carros de combate o los cazas, Berlín vendió a los nacionalistas el modelo comercial de la Enigma, muy inferior a los usados poco después por la Wehrmacht, la Abwehr y las SS. El Alto Mando Alemán era consciente del riego que corría si alguna de las máquinas caía en manos de británicos o soviéticos y, probablemente, no tenía demasiada confianza en los españoles, pues cualquier descuido dejaría esta arma secreta al descubierto.
La máquina Enigma fue creación de Hugo Alexander Koch, un ingeniero holandés que la patentó en 1920, pero que, por problemas económicos, tuvo que venderla a Arthur Scherbius y a Richard Ritter, quien a su vez se asociaron con el berlinés Willie Korn para crear la empresa Enigma Chiffiermaschinen AG. La primera versión A, orientada para asegurar las comunicaciones empresariales, se presentó en Berna en 1923. A pesar de su poco éxito, fabricaron tres modelos más comerciales (B, C, y D) antes de poner las miras en las Fuerzas Armadas y el Gobierno alemán. La primera en adoptarlo para cifrar sus comunicaciones fue la Kriegsmarine en 1926. Dos años después lo hizo el Ejército de Tierra, y a partir de 1935, el del Aire, la Gestapo, las SS y todas las organizaciones públicas alemanas, incluido su servicio secreto y de inteligencia. El Ejército alemán llegó a contar con más de 30.000 en funcionamiento, aunque se calcula que se llegaron a fabricar más de 200.000 unidades de todos los modelos.
La versión militar de la Enigma se distingue de la comercial por disponer de panel de conexiones y, en algunos casos, de un rotor más. Era considerado como un invento genial porque creaba para cada mensaje su propia clave, por lo que algunos opinaban que era el cifrador ideal, al considerarse imprevisible e indescifrable. Hay que recordar que entonces no existían ordenadores y todo el cálculo de posibilidades tenía que hacerse a mano. Los alemanes introdujeron durante la guerra innumerables modificaciones, lo que impidió que Moscú lograra su desciframiento, aunque sí lo lograron británicos y estadounidenses.
El modelo vendido a los españoles fue el D, es decir, el más avanzado dentro de la gama comercial y similar al que Berlín cedió a los italianos antes de que comenzara la guerra mundial, y posteriormente, a los suizos. En diciembre de 1939, los marinos italianos cedieron algunas a la Armada española para coordinar junto con Alemania el supuesto bloqueo de las costas españolas acordado por la Sociedad de Naciones.
El cifrado con la máquina Enigma representaba un proceso largo y pesado. Requería dos operarios que debían trabajar conjuntamente: uno pulsaba las letras, operación relativamente lenta, ya que las teclas debían presionarse con mucha fuerza para girar los rotores, y otro registraba la letra cifrada, que se encendía en el panel superior de bombillas. Las máquinas comerciales como las españolas contaban con tres rotores, mientras que el modelo militar rediseñado contaba con otros sistemas añadidos. Para descifrar los mensajes enviados se usaba el mismo sistema, pero al revés.
El encargado de recepcionar las máquinas y adiestrar a los operarios nacionales fue el comandante Antonio Sarmiento, miembro del Estado Mayor y jefe de la Oficina de Escuchas y Descifrado del Cuartel General del Generalísimo, y cuyo nombre ha sido desconocido hasta hace muy poco. En un informe redactado en Salamanca en noviembre de 1936 y guardado en el EMAD, Sarmiento describe cómo usar las máquinas y explica los ajustes necesarios para el correcto cifrado de los mensajes. “Para dar una idea del grado de seguridad que se consigue con estas máquinas”, afirma, “basta decir que el número de combinaciones posibles de acordar se eleva a la fabulosa cifra de 1.252.962.387.456″. En este documento se menciona otra máquina más, la K-202, que algunos afirman fue la usada por el Gabinete de Cifra del Cuartel General de Franco.
No hay fotos de operarios utilizándola, ni documentación alguna sobre los mensajes que se cifraron, pero está claro que fueron usadas para las comunicaciones más sensibles entre Franco y sus generales más significativos. También está probado que el Generalísimo la llevaba cuando se trasladaba al frente en su puesto de mando móvil Terminus y siempre la mantuvo muy cerca. Su funcionamiento fue tan satisfactorio -los republicanos nunca pudieron des-cifrarla- que, en enero de 1937, coincidiendo con la toma de Málaga por el cuerpo expedicionario italiano y la ofensiva nacionalista sobre Jarama, el Gobierno de Burgos adquirió 10 unidades más del mismo modelo (de la K-287 a K-294, más las K-225 y K-226).
Josep Ramón Soler Fuensanta, uno de los mayores conocedores de temas criptográficos españoles y autor de un reciente libro sobre el tema en unión de Francisco Javier López-Brea Espiau, afirma, asimismo, que la Legión Cóndor, la fuerza aérea enviada por Hitler a España, utilizó para sus comunicaciones máquinas Enigma del modelo comercial, y no las militares que usaron durante la II Guerra Mundial. Hay constancia de que el Grupo Imker, el componente terrestre de la Legión, manejó cinco máquinas Enigma que facturó a España a un coste de 617 marcos, o su equivalente de 2.122,48 pesetas, y 22 Enigma para el Ejército a un coste unitario de 525 marcos alemanes. Al ser facturadas por Berlín se supone que se quedaron en España tras abandonar las tropas alemanas nuestro territorio en 1939.
El caso más curioso relacionado con estas máquinas durante la contienda civil española se refiere a la desaparición de una de ellas, la número K-203, adquirida dentro del primer lote y asignada en un principio a la Secretaría General de Estado. Poco después se decide que tiene que ser enviada a Roma. Se acordó remitirla a finales de noviembre o a principios de diciembre de 1936 y en dos envíos distintos, por un lado, la máquina, y por otro, el manual de funcionamiento. Sin embargo, en diciembre de 1937 se echa en falta que la delegación continúe utilizando sólo claves y libros de códigos y nunca haya enviado telegramas con cifrado mecánico. Al final se decidió dar carpetazo al asunto.
El número exacto de Enigmas españolas continúa siendo una incógnita. El criterio más extendido es que se adquirió aproximadamente medio centenar, aunque lo más probable es que hayan sobrevivido cerca de 30, algunas incluso en manos privadas. Las investigaciones de EL PAÍS aseguran que, además de las 26 localizadas en el Cuartel General del Ejército -algunas de las cuales han sido ya distribuidas por diversos museos militares regionales y pronto serán accesibles al público-, existe más de una docena en lo que hoy es el Estado Mayor Conjunto (EMAD) y en el Centro Nacional de Inteligencia (CNI). Se supone, incluso, que la Armada pueda custodiar varias más.
Es una incógnita hasta cuándo las máquinas Enigma estuvieron en servicio en España. Según algunas fuentes, fueron retiradas a comienzos de la década de los cincuenta. A partir de entonces fueron recogidas y abandonadas en una buhardilla del Palacio de Buenavista, hasta que hace unos meses, haciendo un inventario, alguien descubrió esas cajas de madera y decidió conservarlas.

(fuente http://inza.wordpress.com/2008/10/12/la ... en-espana/" onclick="window.open(this.href);return false;)
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Re: ¿Sabías que....? Historia de la Historia.

Mensaje por Larousse »

Curiosísmo lo de las Enigmas Juan Carlos.

No tenía constancia que Alemania se hubiera desprendido de ninguna cifradora, ni siquiera en su versión comercial. Muy bueno y curioso.
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Re: ¿Sabías que....? Historia de la Historia.

Mensaje por yossarian »

Yo tampoco tenía noticia de la presencia de máquinas enigma en España durante la GC.

Que gran información! Muchas gracias por compartirla, Juan Carlos.

Un saludo
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Re: ¿Sabías que....? Historia de la Historia.

Mensaje por Sanjorge »

Los leones expuestos en el senado como bien indircaron antes se fundieron a partir de cañones de la guerra de África, pero aparte esos leones tienen unos nombres muy peculiares, Velarde y Daoiz, los dos heroes del parque de Monteleon durante el 2 de mayo
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Re: ¿Sabías que....? Historia de la Historia.

Mensaje por Bedunia »

yossarian escribió:Yo tampoco tenía noticia de la presencia de máquinas enigma en España durante la GC.

Que gran información! Muchas gracias por compartirla, Juan Carlos.

Un saludo
En el Museo Militar de Sevilla, en la Plaza de España, se encuentra una copia de una de las máquinas Enigma que estuvieron en España.
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Re: ¿Sabías que....? Historia de la Historia.

Mensaje por Larousse »

Al parecer, al primer escultor que se le encargó la tarea de esculpir los leones del congreso en mármol (Ponciano Ponzano) se negaba a realizar dicha tarea porque traía mala suerte esculpir animales en dicho material. Cuando comenzó a realizar su obra con el bronce de los cañones, murió repentinamente.
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Re: ¿Sabías que....? Historia de la Historia.

Mensaje por Larousse »

No muy fiable pero si curiosa...

"En una de las guerras entre las Repúblicas itálicas durante el Renacimiento entre Florencia y Venecia por el poder y el control del comercio, los condendientes comenzaron a cansarse de la batalla. Tras mucho dialogar llegaron a uno de los más extraños acuerdos de paz jamás vistos: El triunfador del conflicto sería el bando que poseyera, en promedio, a los integrantes con el pene más grande.

Un florentino, Poggio Bracciolini, dijo que sin duda alguna los venecianos serían los triunfadores, Poggio argumentó lo siguiente:

"Es evidente, que son los mejores dotados -refiriéndose a los venecianos-, puesto que su miembro viril posee tal longitud que llega a cubrir enormes distancias. ¿Cómo se explica de otra manera que, cuando pasan varios años a cientos de millas de su hogar a causa de sus viajes, encuentren a su retorno que son padres de dos y hasta tres criaturas?""

Tras esto la guerra continuo. "

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Re: ¿Sabías que....? Historia de la Historia.

Mensaje por Lathspell »

La leyenda negra de la inquisición española es ampliamente conocida, siendo tenida por un ente terrible y temible que ha inspirado relatos de terror como el pozo y el péndulo, etc. A pesar de esta leyenda, en sus más de 4 siglos de historia ajustició a aproximadamente 8000 personas en todos los territorios del imperio.

Echando un vistazo a los países europeos de la época, durante el período conocido como la "Caza de brujas", del siglo XV al XVII, encontramos unas cifras que nos dan una magnitud del calibre de la hipocresía de la leyenda negra:
Francia: 20.000-30.000 ajusticiados.
Sacro Imperio: De 50 a 70 mil muertos.
Inglaterra y Escocia: unos 3000 muertos.
Suiza: 5.000 muertos.
Polonia: 5.000-10.000.
Imperio Otomano (Estados vasallos ortodoxos): 2000 - 3000.
Escandinavia y Dinamarca: 2000 víctimas.

Además, la mayor parte de las víctimas eran mujeres. El método empleado para descubrir a las brujas estaba recogido en el libro Malleus Malleficarum, que en resumen venía a decir que si eras mujer y te acusaban de brujería, eras una bruja, culpable y sin posibilidad de defensa.

Aquí os dejo unos enlaces donde se puede indagar un poco más a fondo la cuestión
http://www.gabrielbernat.es/espana/inqu ... index.html
http://remilitari.com/guias/victimario8.htm
http://www.gendercide.org/case_witchhunts.html
"La disciplina sin libertad es tiranía, la libertad sin disciplina es caos."
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Re: ¿Sabías que....? Historia de la Historia.

Mensaje por Lathspell »

Un florentino, Poggio Bracciolini, dijo que sin duda alguna los venecianos serían los triunfadores, Poggio argumentó lo siguiente:

"Es evidente, que son los mejores dotados -refiriéndose a los venecianos-, puesto que su miembro viril posee tal longitud que llega a cubrir enormes distancias. ¿Cómo se explica de otra manera que, cuando pasan varios años a cientos de millas de su hogar a causa de sus viajes, encuentren a su retorno que son padres de dos y hasta tres criaturas?""

Tras esto la guerra continuo. "
Con amigos como este quién necesita enemigos, todo el mundo a hacer las paces, y venga a provocar una pelea, parece lo de Mel Gibson en Braveheart. :lol: :lol: :lol:
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