¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

[JackHicks236]

¿Es una batalla de la Edad Antigua?

[Poliorcetos]

Si.

[Bernardo Pascual]

Una fácil de sacar y un problemón táctico para mi (tiene truco o alternativa, pero creo que es la buena):

No entiendo el esquema. ¿Quién cruzó el río?

[Poliorcetos]

Ahí está el lío. Los amarillos. Pero no el del mapa.

[Bernardo Pascual]

Nunca me había fijado. El río no es un arroyo, tiene sus veinte metros, bastante más ancho que el que pasa por mi pueblo, además con esos arenales, y en invierno tiene que llevar agua. ¿Pero entonces a qué arroyo te refieres? Yo no veo ninguno donde señalas. Aparte de que las fuentes, si no me equivoco, lo dicen expresamente, refiriéndose además a las orillas escarpadas, está claro también que si no lo cruzaron los unos, lo tuvieron que cruzar los otros.

[Poliorcetos]

No se ve, pero se nota.

[pepero]

¿Verdad que esta en Italia?

saludos.

[Bernardo Pascual]

No se ve, pero se nota.

¿Te refieres al arroyuelo que tiene una presa un poquito más arriba, más o menos donde sitúas el campamento amarillo? Entonces fueron los otros los que cruzaron el río, no sólo la caballería. ¿Lo habías comentado ya antes en algún sitio? ¿En qué te fundamentas?

De todas formas, si una batalla solía durar unas cuantas horas, el que la cuenta los pone de tontos, porque a quién se le ocurre con la que estaba cayendo, y encima sin desayunar, que esa es otra. Sería para que no se les cortase la digestión.

[Bernardo Pascual]

No conocía este debate, pero estoy viendo que hay polémica. Yo me había tragado la historia al pie de la letra, sin desconfiar, como suele ocurrir. Nuestro otro amigo aún le da más dramatismo. Según cuenta, cruzan con el agua al pecho, y después derrotados ya no se atreven. ¡A ver! Si estoy allí ese día prefiero que me maten. Con haberse quedado quietos los enemigos también habrían perdido la batalla, incluso antes. Como batalla clásica o acordada resulta un poco absurda.

Pero en lo que propones se mojaron los otros. ¿Para atraer al enemigo a la celada?

[Poliorcetos]

No, eso es lo bueno. El río no iba por donde va ahora, se nota el paleocauce. Es la única manera además de mojarse los del texto. Pero no sólo eso, explica muchas más cosas. La retirada a la ciudad sin tener que volver a cruzarlo, por ejemplo. Y más aún, esto ya es mi desarrollo. El por qué de cruzar el río, el por qué de la campaña en torno a esa ciudad. Estaba asediada, el río pasaría a su derecha. Sólo cruzando el río y plantando batalla a los sitiadores se podría contactar efectivamente con la ciudad, donde estaría atrapada una gran cantidad de tropas dispersas, entre ellas de un ejército consular. Primero un cónsul, luego el otro.

[Bernardo Pascual]

No, eso es lo bueno. El río no iba por donde va ahora, se nota el paleocauce. Es la única manera además de mojarse los del texto. Pero no sólo eso, explica muchas más cosas. La retirada a la ciudad sin tener que volver a cruzarlo, por ejemplo. Y más aún, esto ya es mi desarrollo. El por qué de cruzar el río, el por qué de la campaña en torno a esa ciudad. Estaba asediada, el río pasaría a su derecha. Sólo cruzando el río y plantando batalla a los sitiadores se podría contactar efectivamente con la ciudad, donde estaría atrapada una gran cantidad de tropas dispersas, entre ellas de un ejército consular. Primero un cónsul, luego el otro.

Fascinante.

• “En la explicación de Livio, la batalla se desarrolló a la derecha del rio. Cuestión esta bastante debatida.”

Pero esta nota a pie de página no tiene en cuenta el campamento. Por no volver a cruzar el río para llegar al campamento, se dirigieron a la ciudad. Claro, el cauce del río discurría más a la derecha, dejando aislada la ciudad. ¿Entonces estás proponiendo que los cónsules no compartían el campamento? ¿Que uno de ellos estaba al otro lado del río, encerrado en la ciudad, esperando al otro?

Por cierto, todavía no le has dicho a Pepero si estamos en Italia. Yo creo que sí.

[Bernardo Pascual]

Pues ahora sí que me has intrigado. ¿Si el que venía al rescate sólo quería cruzar el río y reunirse con su colega, por qué mordió el anzuelo? Sigue sin tener sentido, sobre todo en tales circunstancias, intentar vadear un río como ese con el enemigo al otro lado. ¿Por qué no buscó el apoyo de los de la plaza?

Lo que también me llama mucho la atención es lo de las tropas emboscadas y, como no, el ataque en ayunas, cuando además es él quien lo emprende. ¿No serían sorprendidos, por ejemplo, cuando lo estaban vadeando? Eso de los desayunos siempre suena a maniobra nocturna. En todo caso, parece una clásica batalla de río. Precisamente lo pones a 12 km. ¿Por qué? ¿Había un vado? ¿Pretendían pasar desapercibidos? ¿O es simplemente porque es donde mejor se aprecia el antiguo lecho? Las fuentes, si no me equivoco, ubican el campamento a seis millas.

[Poliorcetos]

Si Italia.

No lo he comentado antes, porque le doy muchas vueltas, parte de las cuales expongo aquí.

Los campamentos los sitúan justo donde empiezan las colinas, en terreno elevado y no en la llanura fluvial. A esa escala, lo mismo se me fue el lápiz. La fortaleza, son el río a su derecha, todavía podía estar comunicada, por un puente o vado, pero mal.
Mi primera impresión era que se podía mantener la línea de los ríos con vértice en la fortaleza, mantener bloqueado allí al invasor, siendo el ataque una locura, salvo que pensaran recuperar la línea principal. Ahora lo veo más casi como una necesidad para desbloquear la plaza. Un ataque desde el interior, no se narra, no hicieron la pinza, así que también pudo estar el grueso ya concentrado al otro lado del río. Lo curioso es que tras la batalla, se encierran solitos.

El invasor había dejado atrás al 100% del ejército local. Sólo el terreno, el clima y unos pocos aliados se interponían en su marcha al sur. Asediarlos era arriesgarse a perder parte de la fuerza invasora y el asalto es imposible. Que se lo pregunten a Vitelio. Podían todavía maniobrar fuera de la ciudad dando un rodeo, pero habían perdido la iniciativa estratégica. hacía falta un nuevo ejército.

[Lutzow]

Bernardo, ¿y si sacaras esto, que se nos ha quedado parado?...

Saludos.

[Bernardo Pascual]

Pues no es tan difícil. Se trata del río Trebia. En este otro mapa, de la Wiki, se cambia incluso la orientación de los ejércitos. La explicación de Poliorcetos resulta más sencilla y coherente, todo un genio.



Que conste que, si lo he acertado, voy a poner una más difícil.

[Poliorcetos]

No.

No es tan difícil, ni cambiando el río de sitio. Tu turno.

[Bernardo Pascual]

Toma ya, Lutzow, y además de castros celtas. Dile ahora a Poliorcetos que la resuelva...

[Bernardo Pascual]

El suceso que tuvo lugar aquí, en argot argentino, por lo que he conseguido entender en la Tortulia (la torturia), se conoce como “bodas de sangre”.

[Poliorcetos]

El Castrejón de Capote, Higuera la Real, Badajoz. La habitación del banquete sellada. Los lusitanos en acción.
http://museoarqueologicobadajoz.juntaex ... php?id=174

[Bernardo Pascual]

El Castrejón de Capote, Higuera la Real, Badajoz. La habitación del banquete sellada. Los lusitanos en acción.
http://museoarqueologicobadajoz.juntaex ... php?id=174

El crimen de Galba desenterrado veintidós siglos después. La versión más exacta, en cuanto al suceso en sí, curiosamente, la cuenta Apiano referida a Lúculo en Cauca. Cuando estaban celebrando el banquete, los romanos degollaron a la nobleza lusitana.

Todo tuyo, Poliorcetos.

[Poliorcetos]

Marchando otra:

[JackHicks236]

Vamos acotando... ¿Europa?

[Poliorcetos]

No, Jack. Y con todo mi afecto en este caso...

[pepero]

Sigamos acotando o piscina, ¿América?

Saludos.

[Poliorcetos]

Tampoco es América. Con una piscina ya es suficiente.

[Bernardo Pascual]

Batalla del valle de Ia Drang. La he sacado por el piscinazo de Hicks.

[Poliorcetos]

La de "Cuando éramos soldados". Bien vista la pista. Tu turno.

[JackHicks236]

Pues sí, piscinazo y de los gordos. No lo he reconocido en absoluto.

[Bernardo Pascual]

Pues ojo, Jack, que en ésta también te juegas otro piscinazo.

[pepero]

El paso entre esas montañas me imagino que es fundamental en la batalla, ¿Estoy equivocado?

Saludos