¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

..a ganar medallas. Reta al resto de foreros con preguntas o contesta las suyas. Además estarás informado de las votaciones y juegos.

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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Notapor Lutzow el Mié 11 Oct 2017 18:25

WWII y Europa Occidental...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Notapor pepero el Mié 11 Oct 2017 18:29

Lutzow escribió:WWII y Europa Occidental...

Saludos.


Europa Occidental, pero no WWII.

Saludos.
Pepe
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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Notapor Lutzow el Mié 11 Oct 2017 18:31

Pues WWI y Francia... :roll:

Saludos.
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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Notapor pepero el Mié 11 Oct 2017 18:36

Lutzow escribió:Pues WWI y Francia... :roll:

Saludos.



Pues no, ni una ni la otra.

Saludos
Pepe
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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Notapor Lutzow el Mié 11 Oct 2017 18:38

Napoleónica entonces?

Saludos.
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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Notapor pepero el Mié 11 Oct 2017 18:43

Lutzow escribió:Napoleónica entonces?

Saludos.


Nada de napoleónica.

saludos.
Pepe
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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Notapor Lutzow el Mié 11 Oct 2017 18:50

Bien, hoy es uno de esos numerosos días en los que estoy sembrado... :/) Siglo XIX?

Saludos.
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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Notapor pepero el Mié 11 Oct 2017 19:06

Lutzow escribió:Bien, hoy es uno de esos numerosos días en los que estoy sembrado... :/) Siglo XIX?

Saludos.


No. Lo siento.

Saludos
Pepe
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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Notapor Lutzow el Mié 11 Oct 2017 19:10

Ufff... ¿XVIII?

Saludos.
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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Notapor pepero el Jue 12 Oct 2017 9:51

Lutzow escribió:Ufff... ¿XVIII?

Saludos.


No.

Saludos.
Pepe
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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Notapor Poliorcetos el Jue 12 Oct 2017 11:06

¿Holanda?
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Notapor pepero el Jue 12 Oct 2017 11:27

Poliorcetos escribió:¿Holanda?


Nada de Holanda.

Saludos.
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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Notapor Lutzow el Jue 12 Oct 2017 12:53

No fastidies que es otra vez la GCE...

Saludos.
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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Notapor pepero el Jue 12 Oct 2017 12:57

Lutzow escribió:No fastidies que es otra vez la GCE...

Saludos.


Te he fastidiado otra vez. Has recorrido Europa Occidental y te has paseado por varios siglos. No aprendes, sigue tu intuición.

Estamos en España y en nuestra GC. Eso era lo sencillo.

Saludos.
Pepe
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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Notapor Poliorcetos el Jue 12 Oct 2017 13:51

Ya. La toma de Quinto por la XV Brigada Internacional en Agosto del 37.
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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Notapor pepero el Jue 12 Oct 2017 18:30

Poliorcetos escribió:Ya. La toma de Quinto por la XV Brigada Internacional en Agosto del 37.


Correcto. Era dificil y te has situado en seguida. Mira que casi no se ve el Ebro.

Mas información: http://www.quintodeebro.com/historia/historia_1938_1.htm

https://es.wikipedia.org/wiki/XV_Brigada_Internacional#/media/File:Atlas_brigadas_internacionales_(15-2)_.revisado.png

Saludos
Pepe
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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Notapor Poliorcetos el Jue 12 Oct 2017 19:02

Había muchas pistas, una vez sabiendo que era España. Una fértil vega, con unas zonas arenoso-arcillosas. Y un ataque Sur-Norte. Preparo algo.
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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Notapor Poliorcetos el Vie 13 Oct 2017 12:33

Estaba intentando montar una sobre la acción de Ruiz de Zárate en T´Zelata, pero soy incapaz de determinar la posición exacta. Si alguno tiene coordenadas o un mapa preciso, me gustaría que lo compartiese.

Imagen

Así que pongo otra de reciente actualidad forera.

Imagen
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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Notapor pepero el Vie 13 Oct 2017 14:26

¿Francia ?

Saludos.
Pepe
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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Notapor Poliorcetos el Vie 13 Oct 2017 14:34

Si, Francia.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Notapor Lutzow el Vie 13 Oct 2017 14:59

¿WWII?

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Notapor Poliorcetos el Vie 13 Oct 2017 15:04

Efectivamente. Barato, vendo baratooo.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Notapor pepero el Vie 13 Oct 2017 17:44

¿Verdad que fue el estreno de un tipo de unidad que fue un fiasco en el frente occidental ?

Saludos
Pepe
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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Notapor Poliorcetos el Vie 13 Oct 2017 19:38

No. Es la historia de un fiasco de un modelo exitoso de la PGM y la casi innovación exitosa de otro. Fiasco para mi en cierto sentido es, pues esconde uno de los muchos errores de un general muy afamado que da para libro entero.
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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Notapor Lutzow el Vie 13 Oct 2017 19:40

Pues va a ser 1940 y Rommel...

Saludos.
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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Notapor Poliorcetos el Vie 13 Oct 2017 19:48

Correcto 1.940, no es Rommel. Rommel era un genio táctico, este del cual hablo, un genio de boquilla. La acción (resuelta por otros a pesar del "genio") es pequeña, pero como muestra y enseñanza es inmensa, incluso en un hilo reciente se aprecia una de sus consecuencias.
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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Notapor pepero el Dom 29 Oct 2017 12:51

Es la zona de Chémery-sur-Bar, Omicourt y Bulson. Mayo de 1940, contraataque francés de la 3 div acorazada y 3 div motorizada.

Ilustramos un poco mas sobre ese combate y el genio de boquilla.

Saludos.
Pepe
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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Notapor Poliorcetos el Dom 29 Oct 2017 13:36

Efectivamente Pepero. Es el área de Chémery y Bulsón, pero no el contraataque de las 3ª Acorazada y Motorizada, sino el efectuado por las reservas locales, cada uno con un R.I. y un batallón de carros. El famoso contraataque que tardó 14 horas en ponerse en marcha y tomado como una misión de sacrificio.
Hilo de Chémery:
viewtopic.php?f=53&t=23570&start=0

Hilo de los bunkerknacker:
viewtopic.php?f=62&t=23543&start=0

En la actualidad:
Imagen

A las 6,30 de la mañana del 14 de Mayo, por fin comienzan a avanzar los franceses, algo que lleva tiempo, pues tiene que desplegarse la infantería en línea con los blindados marchando a su paso. A las 7, un avión de reconocimiento asignado a la 1ªPz los avista en Chémery (el ataque sobre Bulsón empezó algo más tarde todavía) Lo mismo y a la misma hora el comandante de la 1ª Pz, Kirchener, desde el mismo lugar que sirvió de observatorio a Moltke. Por eso pongo el horario. A las 7 de la mañana era el punto de partida de un contraataque y a las 12 la Luftwaffe bombardea a sus propias tropas en lo que a esa hora era ya retaguardia. Qué velocidades.

El de boquilla, me refiero a Guderian, cuanto más leo, más genio de sofá, o estratega de despacho me parece, con muy poca estima hacia él como comandante de campo. Por algo acabó en un despacho. Cuando comienza el contraataque francés, no había cruzado ni un sólo panzer el Mosa. Toda la noche habían estado cruzando hombres, cañones y vehículos, pero ni un carro. Ante el ataque francés, Kirchener pide Panzers, que comienzan a cruzar. Guderian no quería utilizarlos de forma aislada, quería reunir la brigada completa (golpear con el puño, no con los dedos) Ante la gravedad de la situación (en parte por su culpa) tiene que mandar al frente compañías aisladas según van cruzando, la antítesis de su blitzkrieg. La primera, es enviada a toda velocidad a tomar la llanura de Bulsón, a 9 kilómetros del puente, donde llega un cuarto de hora antes que los franceses, que salieron media hora antes que los alemanes y a 3Km. Sin embargo, esta primera compañía cuando rebasa la meseta es destruida por el fuego CC y de artillería de campaña en tiro directo. Los supervivientes son envueltos por el ataque y el único carro restante finge ser más utilizando una escarpa saliendo por un sito cada vez. hay que enviar otras 2 compañías sueltas a toda velocidad para frenar el ataque mientras llega el Grossdeutchsland, el cual, para evitar combates en La Marfeé había dado un rodeo a través de los fusileros de Balck. Otra compañía suelta se envía en apoyo de la débil línea en Connange. Las piezas de 37mm, aun con certerísima puntería a penas pueden detener a los Hotchkiss. La situación es desesperada para los alemanes hasta que aparecen los refuerzos. Los bunkerknaker, esa compañía panzer suelta (con también no mucho éxito contra el blindaje galo) y sobre todo, dos compañías de zapadores que con fuego de ametralladora mantienen a raya a la infantería francesa mientras se lanzan en las lindes del bosque sobre los carros con cargas explosivas.

Guderian ni cruzó el Mosa donde estaba previsto, se saltó todas las cadenas de mando, hizo lo que le dio la gana y sólo se salvó y consiguió el éxito por la extraordinaria calidad de sus subordinados y tropas.
Para mi, Stonne, otro error monumental. Lo que sí tenía claro, esto es de lo poco que habla a su favor, es que podía hacer lo que quisiera mientras lo hiciera rápido. Los franceses necesitaban mucho más tiempo para actuar por su rigidez.
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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Notapor Bernardo Pascual el Dom 29 Oct 2017 14:23

Poliorcetos escribió: podía hacer lo que quisiera mientras lo hiciera rápido.

Blitzkrieg, ¿no? :~i
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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Notapor Poliorcetos el Lun 30 Oct 2017 12:52

Si, una doctrina genial y que funcionó tan bien que enmascaró fallos a todos los niveles. Muchos son muy conocidos, otros, como el caso de Heinz el rápido, no. Este es el aspecto que más me ha llamado la atención y me hizo profundizar.
El plan era cruzar el Mosa en el sector al oeste de Sedán, hacia Charleville-Méziérs y apoyarse en el Canal de Las Ardenas como defensa del flanco este. Autores modernos creen que el efectuarlo en Sedán podría tener algo de relación con Manstein, compañero de destino de Heinz en los meses previos. esto se había ensayado, por lo cual, simplemente hubo que cambiar las fechas a las órdenes de las maniobras. Por otra parte, las carreteras haca Sedán eran más y estaba más cerca. No hay que olvidar que llegó por los pelos a cruzar el 13, casi se aplaza al 14.

La justfcación que esgrimió para dicho cambio fue que en Sedán disponía de más espacio, o mayor caja, para ensamblar sus divisiones Panzer antes de lanzar la embestida haca el canal. Esa caja fue reforzada antes de comenzar a concentrar los panzers, algo que al verdadero ganador de la batalla, Balck, no gustó nada. Esto también es cierto, siempre y cuando se dominen las alturas de Stonne. Realmente no son alturas, es un borde de meseta, una pesadilla de defender, máxime contra unas fuerzas poderosas como las que disponían los franceses allí.

Imagen

Cuando tomó la decisión de girar al oeste y no progresar al sur, destinó a la 10ªPz a defender el sector. Una división Panzer a la defensiva en plena ofensiva... Lo lógico hubiera sido cargar con la 1ª y 10ª hacia el contraataque francés y derrotar a sus blindados en una batalla móvil. Dejó un problemón allí, que se encargue otro. Véase cómo sus PzKorps vecinos atravesaron divisiones acorazadas francesas dejándolas inservibles.
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