¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Mensaje por Tirador »

¿No será Sainte-Mère-Eglise?


"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Mensaje por Bernardo Pascual »

Tirador escribió:¿No será Sainte-Mère-Eglise?
:Bravo
¡Un fenómeno! Ahora que lo has dicho, seguro que ya lo ve todo el mundo. El mapa correcto sería este otro, pero el detalle de la iglesia me encantó. Es la zona de salto de la 82 aerotransportada, la AA. Me acabo de enterar de que perteneció a ella, entre otros, nada menos que el nieto de Toro Sentado.

Imagen

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“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Mensaje por Tirador »

La mancha blanca del tejado de la torre era una pista... el paracaídas del muñeco que tienen colgado para rememorar al paracaidista que se quedó atrapado allí todo el día D, mientras se combatía debajo de él.

A pesar de todo, aún sigo peleado con los sitios de imágenes, desde el trabajo no puedo entrar, me tienen capado el pc, y en casa el portátil el feudo de mi consorte... no sé si desde el móvil podría. Así que tendría que ceder el turno.
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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Mensaje por Bernardo Pascual »

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John Steele. Debió estar dos horas allí colgado haciéndose el muerto. Por lo visto lo cogieron prisionero, pero en la película, si no me equivoco, lo rescatan sus compañeros.
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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Mensaje por Bernardo Pascual »

Pues sigo. Me temo que ésta no va a ser tan fácil como cabría suponer, o igual sí. :-

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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Mensaje por JackHicks236 »

¿Puede ser Europa del Este?
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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Mensaje por Bernardo Pascual »

JackHicks236 escribió:¿Puede ser Europa del Este?
Es Europa, pero no del Este. El palacete de la derecha entre los árboles también proporciona una pista.
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“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Mensaje por pepero »

Para descartar, ¿España?

Saludos.
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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Mensaje por Bernardo Pascual »

pepero escribió:Para descartar, ¿España?

Saludos.
Tampoco es España.
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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Mensaje por JackHicks236 »

¿La batalla fue en época medieval?
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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Mensaje por Bernardo Pascual »

JackHicks236 escribió:¿La batalla fue en época medieval?
Siglo XVI
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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Mensaje por Poliorcetos »

Bernardo Pascual escribió:Pues sigo. Me temo que ésta no va a ser tan fácil como cabría suponer, o igual sí. :-

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Una bicoca, Bernardo, de fácil que es. :)
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Mensaje por JackHicks236 »

Poliorcetos escribió: Una bicoca, Bernardo, de fácil que es. :)
Creo que la expresión viene con segundas intenciones... :-e
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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Mensaje por Bernardo Pascual »

Poliorcetos escribió: Una bicoca, Bernardo, de fácil que es. :)
Estaba chupada. :lol:

El tiro al pato en Bicoca, hoy un barrio de Milán. Los dejaron como gruyeres.

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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Mensaje por Poliorcetos »

Una fácil de sacar y un problemón táctico para mi (tiene truco o alternativa, pero creo que es la buena):

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Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Mensaje por JackHicks236 »

¿Es una batalla de la Edad Antigua?
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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Mensaje por Poliorcetos »

Si.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Mensaje por Bernardo Pascual »

Poliorcetos escribió:Una fácil de sacar y un problemón táctico para mi (tiene truco o alternativa, pero creo que es la buena):

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No entiendo el esquema. ¿Quién cruzó el río?
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“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Mensaje por Poliorcetos »

Ahí está el lío. Los amarillos. Pero no el del mapa.
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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Mensaje por Bernardo Pascual »

Nunca me había fijado. El río no es un arroyo, tiene sus veinte metros, bastante más ancho que el que pasa por mi pueblo, además con esos arenales, y en invierno tiene que llevar agua. ¿Pero entonces a qué arroyo te refieres? Yo no veo ninguno donde señalas. Aparte de que las fuentes, si no me equivoco, lo dicen expresamente, refiriéndose además a las orillas escarpadas, está claro también que si no lo cruzaron los unos, lo tuvieron que cruzar los otros. :?
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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Mensaje por Poliorcetos »

No se ve, pero se nota.
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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Mensaje por pepero »

¿Verdad que esta en Italia?

saludos.
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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Mensaje por Bernardo Pascual »

Poliorcetos escribió:No se ve, pero se nota.
¿Te refieres al arroyuelo que tiene una presa un poquito más arriba, más o menos donde sitúas el campamento amarillo? Entonces fueron los otros los que cruzaron el río, no sólo la caballería. ¿Lo habías comentado ya antes en algún sitio? ¿En qué te fundamentas?

De todas formas, si una batalla solía durar unas cuantas horas, el que la cuenta los pone de tontos, porque a quién se le ocurre con la que estaba cayendo, y encima sin desayunar, que esa es otra. Sería para que no se les cortase la digestión. :-B
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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Mensaje por Bernardo Pascual »

No conocía este debate, pero estoy viendo que hay polémica. Yo me había tragado la historia al pie de la letra, sin desconfiar, como suele ocurrir. Nuestro otro amigo aún le da más dramatismo. Según cuenta, cruzan con el agua al pecho, y después derrotados ya no se atreven. ¡A ver! Si estoy allí ese día prefiero que me maten. Con haberse quedado quietos los enemigos también habrían perdido la batalla, incluso antes. Como batalla clásica o acordada resulta un poco absurda.

Pero en lo que propones se mojaron los otros. ¿Para atraer al enemigo a la celada?
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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Mensaje por Poliorcetos »

No, eso es lo bueno. El río no iba por donde va ahora, se nota el paleocauce. Es la única manera además de mojarse los del texto. Pero no sólo eso, explica muchas más cosas. La retirada a la ciudad sin tener que volver a cruzarlo, por ejemplo. Y más aún, esto ya es mi desarrollo. El por qué de cruzar el río, el por qué de la campaña en torno a esa ciudad. Estaba asediada, el río pasaría a su derecha. Sólo cruzando el río y plantando batalla a los sitiadores se podría contactar efectivamente con la ciudad, donde estaría atrapada una gran cantidad de tropas dispersas, entre ellas de un ejército consular. Primero un cónsul, luego el otro.
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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Mensaje por Bernardo Pascual »

Poliorcetos escribió:No, eso es lo bueno. El río no iba por donde va ahora, se nota el paleocauce. Es la única manera además de mojarse los del texto. Pero no sólo eso, explica muchas más cosas. La retirada a la ciudad sin tener que volver a cruzarlo, por ejemplo. Y más aún, esto ya es mi desarrollo. El por qué de cruzar el río, el por qué de la campaña en torno a esa ciudad. Estaba asediada, el río pasaría a su derecha. Sólo cruzando el río y plantando batalla a los sitiadores se podría contactar efectivamente con la ciudad, donde estaría atrapada una gran cantidad de tropas dispersas, entre ellas de un ejército consular. Primero un cónsul, luego el otro.
:Bravo
Fascinante.
  • “En la explicación de Livio, la batalla se desarrolló a la derecha del rio. Cuestión esta bastante debatida.”
Pero esta nota a pie de página no tiene en cuenta el campamento. Por no volver a cruzar el río para llegar al campamento, se dirigieron a la ciudad. Claro, el cauce del río discurría más a la derecha, dejando aislada la ciudad. ¿Entonces estás proponiendo que los cónsules no compartían el campamento? ¿Que uno de ellos estaba al otro lado del río, encerrado en la ciudad, esperando al otro?

Por cierto, todavía no le has dicho a Pepero si estamos en Italia. Yo creo que sí. :-
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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Mensaje por Bernardo Pascual »

Pues ahora sí que me has intrigado. ¿Si el que venía al rescate sólo quería cruzar el río y reunirse con su colega, por qué mordió el anzuelo? Sigue sin tener sentido, sobre todo en tales circunstancias, intentar vadear un río como ese con el enemigo al otro lado. ¿Por qué no buscó el apoyo de los de la plaza?

Lo que también me llama mucho la atención es lo de las tropas emboscadas y, como no, el ataque en ayunas, cuando además es él quien lo emprende. ¿No serían sorprendidos, por ejemplo, cuando lo estaban vadeando? Eso de los desayunos siempre suena a maniobra nocturna. En todo caso, parece una clásica batalla de río. Precisamente lo pones a 12 km. ¿Por qué? ¿Había un vado? ¿Pretendían pasar desapercibidos? ¿O es simplemente porque es donde mejor se aprecia el antiguo lecho? Las fuentes, si no me equivoco, ubican el campamento a seis millas.
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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Mensaje por Poliorcetos »

Si Italia.

No lo he comentado antes, porque le doy muchas vueltas, parte de las cuales expongo aquí.

Los campamentos los sitúan justo donde empiezan las colinas, en terreno elevado y no en la llanura fluvial. A esa escala, lo mismo se me fue el lápiz. La fortaleza, son el río a su derecha, todavía podía estar comunicada, por un puente o vado, pero mal.
Mi primera impresión era que se podía mantener la línea de los ríos con vértice en la fortaleza, mantener bloqueado allí al invasor, siendo el ataque una locura, salvo que pensaran recuperar la línea principal. Ahora lo veo más casi como una necesidad para desbloquear la plaza. Un ataque desde el interior, no se narra, no hicieron la pinza, así que también pudo estar el grueso ya concentrado al otro lado del río. Lo curioso es que tras la batalla, se encierran solitos.

El invasor había dejado atrás al 100% del ejército local. Sólo el terreno, el clima y unos pocos aliados se interponían en su marcha al sur. Asediarlos era arriesgarse a perder parte de la fuerza invasora y el asalto es imposible. Que se lo pregunten a Vitelio. Podían todavía maniobrar fuera de la ciudad dando un rodeo, pero habían perdido la iniciativa estratégica. hacía falta un nuevo ejército.
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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Mensaje por Lutzow »

Bernardo, ¿y si sacaras esto, que se nos ha quedado parado?... :-

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Mensaje por Bernardo Pascual »

Pues no es tan difícil. Se trata del río Trebia. En este otro mapa, de la Wiki, se cambia incluso la orientación de los ejércitos. La explicación de Poliorcetos resulta más sencilla y coherente, todo un genio.

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Que conste que, si lo he acertado, voy a poner una más difícil. :burla:
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