¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Notapor JackHicks236 el Dom 03 Nov 2019 0:22

¿Es una batalla de la Edad Antigua?
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Notapor Poliorcetos el Dom 03 Nov 2019 0:39

Si.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Notapor Bernardo Pascual el Dom 03 Nov 2019 4:06

Poliorcetos escribió:Una fácil de sacar y un problemón táctico para mi (tiene truco o alternativa, pero creo que es la buena):

Imagen

No entiendo el esquema. ¿Quién cruzó el río?
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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Notapor Poliorcetos el Dom 03 Nov 2019 6:52

Ahí está el lío. Los amarillos. Pero no el del mapa.
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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Notapor Bernardo Pascual el Dom 03 Nov 2019 10:18

Nunca me había fijado. El río no es un arroyo, tiene sus veinte metros, bastante más ancho que el que pasa por mi pueblo, además con esos arenales, y en invierno tiene que llevar agua. ¿Pero entonces a qué arroyo te refieres? Yo no veo ninguno donde señalas. Aparte de que las fuentes, si no me equivoco, lo dicen expresamente, refiriéndose además a las orillas escarpadas, está claro también que si no lo cruzaron los unos, lo tuvieron que cruzar los otros. :?
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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Notapor Poliorcetos el Dom 03 Nov 2019 11:12

No se ve, pero se nota.
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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Notapor pepero el Dom 03 Nov 2019 11:25

¿Verdad que esta en Italia?

saludos.
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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Notapor Bernardo Pascual el Dom 03 Nov 2019 11:44

Poliorcetos escribió:No se ve, pero se nota.

¿Te refieres al arroyuelo que tiene una presa un poquito más arriba, más o menos donde sitúas el campamento amarillo? Entonces fueron los otros los que cruzaron el río, no sólo la caballería. ¿Lo habías comentado ya antes en algún sitio? ¿En qué te fundamentas?

De todas formas, si una batalla solía durar unas cuantas horas, el que la cuenta los pone de tontos, porque a quién se le ocurre con la que estaba cayendo, y encima sin desayunar, que esa es otra. Sería para que no se les cortase la digestión. :-B
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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Notapor Bernardo Pascual el Dom 03 Nov 2019 12:53

No conocía este debate, pero estoy viendo que hay polémica. Yo me había tragado la historia al pie de la letra, sin desconfiar, como suele ocurrir. Nuestro otro amigo aún le da más dramatismo. Según cuenta, cruzan con el agua al pecho, y después derrotados ya no se atreven. ¡A ver! Si estoy allí ese día prefiero que me maten. Con haberse quedado quietos los enemigos también habrían perdido la batalla, incluso antes. Como batalla clásica o acordada resulta un poco absurda.

Pero en lo que propones se mojaron los otros. ¿Para atraer al enemigo a la celada?
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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Notapor Poliorcetos el Dom 03 Nov 2019 14:12

No, eso es lo bueno. El río no iba por donde va ahora, se nota el paleocauce. Es la única manera además de mojarse los del texto. Pero no sólo eso, explica muchas más cosas. La retirada a la ciudad sin tener que volver a cruzarlo, por ejemplo. Y más aún, esto ya es mi desarrollo. El por qué de cruzar el río, el por qué de la campaña en torno a esa ciudad. Estaba asediada, el río pasaría a su derecha. Sólo cruzando el río y plantando batalla a los sitiadores se podría contactar efectivamente con la ciudad, donde estaría atrapada una gran cantidad de tropas dispersas, entre ellas de un ejército consular. Primero un cónsul, luego el otro.
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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Notapor Bernardo Pascual el Dom 03 Nov 2019 14:47

Poliorcetos escribió:No, eso es lo bueno. El río no iba por donde va ahora, se nota el paleocauce. Es la única manera además de mojarse los del texto. Pero no sólo eso, explica muchas más cosas. La retirada a la ciudad sin tener que volver a cruzarlo, por ejemplo. Y más aún, esto ya es mi desarrollo. El por qué de cruzar el río, el por qué de la campaña en torno a esa ciudad. Estaba asediada, el río pasaría a su derecha. Sólo cruzando el río y plantando batalla a los sitiadores se podría contactar efectivamente con la ciudad, donde estaría atrapada una gran cantidad de tropas dispersas, entre ellas de un ejército consular. Primero un cónsul, luego el otro.

:Bravo
Fascinante.

    “En la explicación de Livio, la batalla se desarrolló a la derecha del rio. Cuestión esta bastante debatida.”

Pero esta nota a pie de página no tiene en cuenta el campamento. Por no volver a cruzar el río para llegar al campamento, se dirigieron a la ciudad. Claro, el cauce del río discurría más a la derecha, dejando aislada la ciudad. ¿Entonces estás proponiendo que los cónsules no compartían el campamento? ¿Que uno de ellos estaba al otro lado del río, encerrado en la ciudad, esperando al otro?

Por cierto, todavía no le has dicho a Pepero si estamos en Italia. Yo creo que sí. :-
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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Notapor Bernardo Pascual el Dom 03 Nov 2019 15:57

Pues ahora sí que me has intrigado. ¿Si el que venía al rescate sólo quería cruzar el río y reunirse con su colega, por qué mordió el anzuelo? Sigue sin tener sentido, sobre todo en tales circunstancias, intentar vadear un río como ese con el enemigo al otro lado. ¿Por qué no buscó el apoyo de los de la plaza?

Lo que también me llama mucho la atención es lo de las tropas emboscadas y, como no, el ataque en ayunas, cuando además es él quien lo emprende. ¿No serían sorprendidos, por ejemplo, cuando lo estaban vadeando? Eso de los desayunos siempre suena a maniobra nocturna. En todo caso, parece una clásica batalla de río. Precisamente lo pones a 12 km. ¿Por qué? ¿Había un vado? ¿Pretendían pasar desapercibidos? ¿O es simplemente porque es donde mejor se aprecia el antiguo lecho? Las fuentes, si no me equivoco, ubican el campamento a seis millas.
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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Notapor Poliorcetos el Dom 03 Nov 2019 20:05

Si Italia.

No lo he comentado antes, porque le doy muchas vueltas, parte de las cuales expongo aquí.

Los campamentos los sitúan justo donde empiezan las colinas, en terreno elevado y no en la llanura fluvial. A esa escala, lo mismo se me fue el lápiz. La fortaleza, son el río a su derecha, todavía podía estar comunicada, por un puente o vado, pero mal.
Mi primera impresión era que se podía mantener la línea de los ríos con vértice en la fortaleza, mantener bloqueado allí al invasor, siendo el ataque una locura, salvo que pensaran recuperar la línea principal. Ahora lo veo más casi como una necesidad para desbloquear la plaza. Un ataque desde el interior, no se narra, no hicieron la pinza, así que también pudo estar el grueso ya concentrado al otro lado del río. Lo curioso es que tras la batalla, se encierran solitos.

El invasor había dejado atrás al 100% del ejército local. Sólo el terreno, el clima y unos pocos aliados se interponían en su marcha al sur. Asediarlos era arriesgarse a perder parte de la fuerza invasora y el asalto es imposible. Que se lo pregunten a Vitelio. Podían todavía maniobrar fuera de la ciudad dando un rodeo, pero habían perdido la iniciativa estratégica. hacía falta un nuevo ejército.
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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Notapor Lutzow el Sab 30 Nov 2019 18:20

Bernardo, ¿y si sacaras esto, que se nos ha quedado parado?... :-

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Notapor Bernardo Pascual el Mar 03 Dic 2019 15:24

Pues no es tan difícil. Se trata del río Trebia. En este otro mapa, de la Wiki, se cambia incluso la orientación de los ejércitos. La explicación de Poliorcetos resulta más sencilla y coherente, todo un genio.

Imagen

Que conste que, si lo he acertado, voy a poner una más difícil. :burla:
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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Notapor Poliorcetos el Mar 03 Dic 2019 18:11

No.

No es tan difícil, ni cambiando el río de sitio. Tu turno.
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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Notapor Bernardo Pascual el Mar 03 Dic 2019 18:52

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Toma ya, Lutzow, y además de castros celtas. Dile ahora a Poliorcetos que la resuelva... :-B
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Re: ¿QUÉ BATALLA ES?. Según Ojo avizor de Google Earth.

Notapor Bernardo Pascual el Mar 03 Dic 2019 19:28

El suceso que tuvo lugar aquí, en argot argentino, por lo que he conseguido entender en la Tortulia (la torturia), se conoce como “bodas de sangre”.
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