Ortega ataca Masaya, bastión de la resistencia en Nicaragua

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Ortega ataca Masaya, bastión de la resistencia en Nicaragua

Notapor fco_mig el Mar 17 Jul 2018 18:39

Lo siento, pero ya no puedo seguir callado. Menos cuando están empleando al ejército contra civiles apenas armados.
Ortega ataca Masaya, el gran bastión de la resistencia en Nicaragua
Entre 1.500 y 2.000 personas armadas, entre ellas militares, policías y fuerzas de choque leales al presidente, asedian la ciudad rebelde.
https://elpais.com/internacional/2018/07/17/actualidad/1531838380_123141.html
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Re: Ortega ataca Masaya, bastión de la resistencia en Nicara

Notapor RODRIGO1 el Mar 17 Jul 2018 19:08

Sin ser fanático de Ortega, hay que decir que es el Presidente legal y electo de Nicaragua, y hace lo que cualquier jefe de estado haría si insurgentes armados discuten el poder del estado.
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Re: Ortega ataca Masaya, bastión de la resistencia en Nicara

Notapor APV el Jue 19 Jul 2018 9:59

¿Cuál es la situación? Porque las imágenes de milicias paramilitares encapuchadas no es buena.

¿Hay riesgo de guerra civil? ¿o de levantamiento insurgente?
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Re: Ortega ataca Masaya, bastión de la resistencia en Nicara

Notapor RODRIGO1 el Jue 19 Jul 2018 16:32

Francamente no tengo idea. No es un tema que estudié, por eso me atengo a cierta legalidad (que puede ser obtusa) Ortega es electo, es constitucional, en principio tiene razón en confrontar insurgencia armada.

Desde ya, el tema debe ser infinitamente más complejo que eso. Al parecer Ortega es un corrupto (digamos que es la norma mundial) pero su mayor delito es ser aliado de la Venezuela Chavista.

Veremos como avanza la crisis.

Saudos
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Re: Ortega ataca Masaya, bastión de la resistencia en Nicara

Notapor Madera el Jue 26 Jul 2018 10:18

No todos están de acuerdo que Ortega es un Presidente legal y constitucional teniendo en cuenta que el artículo 147 de la Constitución Política de Nicaragua prohíbe la reelección presidencial, lo que hacía imposible que Ortega pudiera volverse a presentar a las elecciones.

Sin embargo la Corte Suprema dio el visto bueno para que Ortega pudiera presentarse.

Pero a su vez el fallo de la Corte fue declarado nulo por la Asamblea Nacional, único órgano que según la Constitución, puede hacer la interpretación auténtica de la misma y del sentido de las leyes.

Su mayor delito es agarrar como sea el sillón presidencial.

Saludos.
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Re: Ortega ataca Masaya, bastión de la resistencia en Nicara

Notapor RODRIGO1 el Vie 27 Jul 2018 13:08

Tal como lo planteás, es un problema juridico que hasta el experto más grande de Derecho Constitucional Nicaragüense tendría problemas en resolver.

Sin duda Ortega es un típico presidente de los nuestros, con muchas contras, pero no creo que los opositores sean los abanderados de la democracia en el hemisferio occidental. Yo inscribo estas revueltas en una devaluada "Revolución de Color" que ha salido mal, o bien, Nicaragua importa poco en relación a Ucrania y otros países.

¿Cómo se resuelve esto? Con elecciones limpias en el calendario que corresponde legalmente.

Saludos
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Re: Ortega ataca Masaya, bastión de la resistencia en Nicara

Notapor Madera el Sab 28 Jul 2018 5:56

Pues que solucionen pronto porque ha este ritmo va entrar en el top de los 10 conflictos armados mas sangriento de 2018.

Según la Asociación Nicaragüense Pro Derechos Humanos al menos 448 personas ha muerto tras 100 días, también hay 2.800 heridos y 595 desaparecidos.

La Comisión Interamericana de Derechos Humanos (CIDH) calcula que unas 295 personas ha muerto en 99 días.

https://www.elnuevoherald.com/noticias/ ... 92575.html
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Re: Ortega ataca Masaya, bastión de la resistencia en Nicara

Notapor APV el Mar 31 Jul 2018 22:29

Desconozco la normativa del país pero “policías voluntarios” (dicho por Ortega) ¿es legal?
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Re: Ortega ataca Masaya, bastión de la resistencia en Nicara

Notapor RODRIGO1 el Mié 01 Ago 2018 0:04

Desconozco la normativa de Nicaragua, pero supongo que en ésta situación excepcional, requerirán a soluciones excepcionales en lo jurídico y represivo.

Basta con un decreto para "normativizar" (evito la palabra legalizar) la situación de facto de esos voluntarios a favor del gobierno.

Obviamente, quizás del otro lado digan que los voluntarios no cumplen los requisitos exigidos por la normativa policial, pero cuando se están matando entre sí, estas discusiones carecen de sentido.

Saludos
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Re: Ortega ataca Masaya, bastión de la resistencia en Nicara

Notapor Akeno el Mié 01 Ago 2018 8:09

Hay que ver las piruetas semánticas que tienen que hacer algunos para justificar que los dictadores de izquierdas masacren a su propio pueblo. Nada nuevo bajo el sol.
Izanagi e Izanami se situaron en el Puente Flotante del Cielo y agitaron el mar con la lanza. Cuando la sacaron, el liquido que goteaba de la punta se solidificó formando la isla Onogoro.

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Re: Ortega ataca Masaya, bastión de la resistencia en Nicara

Notapor APV el Mié 01 Ago 2018 9:08

Un estado tiene el monopolio de los cuerpos y fuerzas de seguridad, con la policía, el ejército,..., pero si tiene que recurrir a "voluntarios" sin ninguna habilitación y que van enmascarados es cuando menos peligroso. Salvo que se esté reconociendo que el país se encuentra en una guerra civil.

«El policía voluntario en operaciones especiales va enmascarado en tiempo normal. Incluso hay países en América Latina en que los jueces van enmascarados para que no les maten» según Ortega.


A mi me parece trágico el gran número de muertos: 200 (Ortega), 300 (Comisión Interamericana de Derechos Humanos), 450 (Asociación Nicaragüense Pro-Derechos Humanos),... Y es pero que se pueda frenar la escalada.
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Re: Ortega ataca Masaya, bastión de la resistencia en Nicara

Notapor Akeno el Mié 01 Ago 2018 9:49

APV escribió:Y espero que se pueda frenar la escalada.


La única forma para terminar con los asesinatos que llevan a cabo las fuerzas paramilitares enviadas contra su pueblo por el presidente Daniel Ortega y su mujer Rosario Murillo, actual vicepresidenta, es que el pueblo agache la cabeza y se siga dejando gobernar por esa casta corrupta que es la familia Ortega-Murillo. Todo para el pueblo pero sin el pueblo es el eslogan del nuevo Socialismo del siglo XXI que sólo trae donde gobierna miseria, represión y muerte. A las pruebas me remito y no sólo en Nicaragua.

Se ha dicho que estamos en una situación excepcional, con lo cual estoy de acuerdo, pero ni por esas Ortega va a convocar elecciones. De verdad que hay que ser muy iluso para pensar que se pueden convocar elecciones y que además éstas van a ser limpias. Ortega ya ha dicho por activa y por pasiva que no piensa adelantar las elecciones, por lo que seguirá al frente del país secuestrando, torturando y asesinando a cualquiera que le cuestione a él y a su poderosa familia. Hay que tener en cuenta que no quiere perder todas las sustanciales ganancias que está obteniendo por la corrupción galopante de su gobierno y de su familia (1), por ejemplo con el negocio del petróleo tras la privatización de la Distribuidora Nicaragüense del Petróleo (DNP), adquirida con fondos procedentes de Venezuela y administrada por la esposa del hijo mayor de la familia Ortega-Murillo, Yadira Leets Marín.

Y es que el clan de los Ortega-Murillo (tienen ocho hijos) se reparten canales de televisión, radios, negocios petroleros, inversiones públicas y empresas millonarias. Desde todo este conglomerado empresarial y de medios de comunicación intentan adoctrinar a la población y mantener la hegemonía de las comunicaciones en alianza con los canales públicos. No contentos con ello, el gobierno cortó la señal a los canales no oficialistas durante las protestas, en especial 100% Noticias (2), que retransmitía todos los detalles de la represión que el pueblo estaba sufriendo a manos de ese régimen criminal. En resumen, el clan Ortega controla ocho de los nueve canales abiertos del país y no van a consentir que se les termine el chollo. Por lo menos de manera pacífica.

Y es que eso de querer controlar las televisiones y los medios de comunicación nos suena a todos mucho mucho.... ¿verdad? :-

(1) Según el Índice de la Percepción de la Corrupción del año 2017 que anualmente prepara Amnistía Internacional, Nicaragua se encuentra en el puesto 151 de 180 países evaluados: https://transparencia.org.es/wp-content ... c-2017.pdf

(2) El Instituto Nicaragüense de Telecomunicaciones y Correo (Telcor), ordenó a las cableras censurar la señal de los canales 12, 23, 51 y 100% Noticias, que habían estado transmitiendo en vivo los enfrentamientos. http://puntodecorte.com/gobierno-nicara ... rre-canal/
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Re: Ortega ataca Masaya, bastión de la resistencia en Nicara

Notapor fco_mig el Jue 02 Ago 2018 18:10

Esperemos que al fin se arregle y no haya que pasar el hilo a "conflictos militares hoy". Las noticias no parecen indicarlo así, pero...
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Re: Ortega ataca Masaya, bastión de la resistencia en Nicara

Notapor RODRIGO1 el Jue 02 Ago 2018 21:47

Para evitar malos entendidos, no seré yo el que ponga las manos en el fuego por Ortega, ni diga que su régimen es una democracia escandinava.

Sólo debo acotar que es un gobernante con alguna apariencia de legalidad (Más que muchos otros), y que tanto vale la opinión de sus detractores como de sus simpatizantes. Si comenzamos con la simpática idea de expulsar por la fuerza a los gobernantes que no nos gustan, esto no acabaría más.

Saludos
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Re: Ortega ataca Masaya, bastión de la resistencia en Nicara

Notapor Akeno el Jue 02 Ago 2018 23:15

RODRIGO1 escribió:Para evitar malos entendidos, no seré yo el que ponga las manos en el fuego por Ortega, ni diga que su régimen es una democracia escandinava.

Sólo debo acotar que es un gobernante con alguna apariencia de legalidad (Más que muchos otros), y que tanto vale la opinión de sus detractores como de sus simpatizantes. Si comenzamos con la simpática idea de expulsar por la fuerza a los gobernantes que no nos gustan, esto no acabaría más.

Saludos


Yo lo que creo es que después de más de 450 muertos y varios miles de heridos, una opción sensata para terminar con el derramamiento de sangre es dar la voz al pueblo en forma de unas elecciones democráticas. No sé qué miedo tienen siempre todos esos que se erigen en representantes del pueblo para dar la voz a ese mismo pueblo en momentos de extrema gravedad para el país. Y qué manía tienen todos esos con modificar las constituciones nacionales para intentar perpetuarse en el poder, ¿eh?

Ni que un adelanto electoral fuera una catástrofe nuclear. Me gustaría sustituir las balas por los votos. Llámame loco.
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Re: Ortega ataca Masaya, bastión de la resistencia en Nicara

Notapor RODRIGO1 el Vie 03 Ago 2018 0:29

Akeno escribió:
RODRIGO1 escribió:Para evitar malos entendidos, no seré yo el que ponga las manos en el fuego por Ortega, ni diga que su régimen es una democracia escandinava.

Sólo debo acotar que es un gobernante con alguna apariencia de legalidad (Más que muchos otros), y que tanto vale la opinión de sus detractores como de sus simpatizantes. Si comenzamos con la simpática idea de expulsar por la fuerza a los gobernantes que no nos gustan, esto no acabaría más.

Saludos


Yo lo que creo es que después de más de 450 muertos y varios miles de heridos, una opción sensata para terminar con el derramamiento de sangre es dar la voz al pueblo en forma de unas elecciones democráticas. No sé qué miedo tienen siempre todos esos que se erigen en representantes del pueblo para dar la voz a ese mismo pueblo en momentos de extrema gravedad para el país. Y qué manía tienen todos esos con modificar las constituciones nacionales para intentar perpetuarse en el poder, ¿eh?

Ni que un adelanto electoral fuera una catástrofe nuclear. Me gustaría sustituir las balas por los votos. Llámame loco.


En principio, un adelanto de elecciones no es nada malo per se. Es un instrumento que puede aliviar la tensión. Quizás sea útil.

En contra, el régimen de Nicaragua es presidencialista, no parlamentario. Las elecciones anticipadas no son tan comunes en nuestro continente.

Otro punto: Cualquier revuelta (con razón o sin ella) habilitaría a poner en tela de juicio el mandato popular de cualquier gobernante electo, en perjuicio de la soberanía popular expresada en las urnas (y estoy hablando teóricamente y en general, no sólo en el caso particulas de Ortega)

Y a modo de ejemplo, no me imagino ningún país civilizado y desarrollado que admita que unos revoltosos (con razón o sin ella), impongan condiciones al gobierno.

Saludos
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Re: Ortega ataca Masaya, bastión de la resistencia en Nicara

Notapor Akeno el Vie 03 Ago 2018 8:15

RODRIGO1 escribió:Otro punto: Cualquier revuelta (con razón o sin ella) habilitaría a poner en tela de juicio el mandato popular de cualquier gobernante electo, en perjuicio de la soberanía popular expresada en las urnas (y estoy hablando teóricamente y en general, no sólo en el caso particulas de Ortega)


Soberanía popular expresada en las urnas, ya. Tenemos que ver un poquito más allá, hombre:

Por ejemplo, noticia fechada en junio de 2016, a cuatro meses vista de las últimas elecciones presidenciales:

La Corte Suprema de Justicia (CSJ) de Nicaragua quitó este miércoles al líder opositor Eduardo Montealegre la representación legal del Partido Liberal Constitucionalista (PLI) y se la entregó a un político rival, dejando fraccionada la principal fuerza de oposición de cara a los comicios presidenciales de noviembre.


https://www.nacion.com/el-mundo/politic ... RS4/story/

Pero, claro, qué podemos esperar de unos comicios controlados por un presidente del Consejo Supremo Electoral con estos mimbres:

[Roberto Rivas Reyes] Abrió las puertas a la reelección continua de Ortega, sus diputados y sus alcaldes; anuló la observación electoral nacional e internacional, bloqueó las consultas en línea de las votaciones, copó las estructuras departamentales electorales de orteguistas y miembros de partidos colaboracionistas, acabó con cualquier sistema de verificación de resultados y fomentó el abstencionismo. Servicios que no fueron olvidados por Ortega, quien no dejó de proteger a su fiel colaborador, reformando la Ley Electoral para que Rivas Reyes siguiera gozando de todos los beneficios como magistrado, sin necesidad de ejercer las responsabilidades como presidente del poder electoral.


El pasado 4 de junio, durante su proclamación como candidato presidencial del gobernante Frente Sandinista, Ortega rechazó invitar observadores internacionales para estos comicios, tras tacharlos de "sinvergüenzas".


https://www.laprensa.com.ni/2018/06/02/ ... -nicaragua

RODRIGO1 escribió:En contra, el régimen de Nicaragua es presidencialista, no parlamentario. Las elecciones anticipadas no son tan comunes en nuestro continente. Y a modo de ejemplo, no me imagino ningún país civilizado y desarrollado que admita que unos revoltosos (con razón o sin ella), impongan condiciones al gobierno.


Lo que seguro que no es de un país civilizado y desarrollado es que un país se sitúe en los últimos puestos mundiales en cuanto a corrupción (1), que la familia del matrimonio que conforman el presidente y la vicepresidenta del país se esté llenando los bolsillos a manos llenas copando los sectores estratégicos del país y que la corrupción generalizada campe a sus anchas en los estamentos del gobierno sandinista. Y lo más sangrante es que todo esto sucede mientras subes cada vez más los impuestos al pueblo.

Y si el pueblo se rebela ante todas estas injusticias, lo que no es ni civilizado ni desarrollado es organizar bandas armadas de paramilitares encapuchados que trabajan a plena luz del día codo con codo con la policía para asesinar, secuestrar y torturar a quien ose alzar la voz. Pero nada de dar la voz al pueblo en unas elecciones anticipadas presidenciales porque "en América Latina no tenemos esa costumbre". Pues vale:


La Organización de Estados Americanos (OEA) aprobó este miércoles una resolución en la que pide al régimen de Daniel Ortega que acepte la propuesta que le hizo la Iglesia Católica de adelantar a marzo de 2019 las elecciones fijadas para 2021 en Nicaragua.
https://www.infobae.com/america/america-latina/2018/07/18/la-oea-aprobo-una-resolucion-en-la-que-exige-elecciones-anticipadas-en-nicaragua-para-marzo-de-2019/


Espero que el siguiente argumento no sea que los manifestantes están pagados por los Estados Unidos con el fin de derrocar al gobierno mediante un golpe de Estado como suelen afirmar Ortega y su amigo Maduro en el momento en el que el pueblo sale a la calle a protestar cuando ya no aguanta más desmanes y atropellos. Eso de buscar un enemigo exterior en estos casos figura en el manual de toda república bananera que se precie.


(1) Índice Percepción de la Corrupción 2017 (región América):

Imagen
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Re: Ortega ataca Masaya, bastión de la resistencia en Nicara

Notapor APV el Vie 03 Ago 2018 9:35

RODRIGO1 escribió:Y a modo de ejemplo, no me imagino ningún país civilizado y desarrollado que admita que unos revoltosos (con razón o sin ella), impongan condiciones al gobierno.

Es un punto a discutir, porque claro que no se puede gobernar por tumulto, ya que sería un campo para actuar para los demagogos.

Lo que yo critico es más bien el uso de la fuerza, que siempre debe ser proporcional (normalmente en los países desarrollados se intenta evitar muertos al sofocar disturbios), y en que el gobierno haya recurrido a una fuerza paramilitar sin control ni legalidad alguna.
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Re: Ortega ataca Masaya, bastión de la resistencia en Nicara

Notapor RODRIGO1 el Vie 03 Ago 2018 14:56

APV escribió:
RODRIGO1 escribió:Y a modo de ejemplo, no me imagino ningún país civilizado y desarrollado que admita que unos revoltosos (con razón o sin ella), impongan condiciones al gobierno.

Es un punto a discutir, porque claro que no se puede gobernar por tumulto, ya que sería un campo para actuar para los demagogos.

Lo que yo critico es más bien el uso de la fuerza, que siempre debe ser proporcional (normalmente en los países desarrollados se intenta evitar muertos al sofocar disturbios), y en que el gobierno haya recurrido a una fuerza paramilitar sin control ni legalidad alguna.


Para mí el tema es complejo, ya que no puedo responder sólo por el caso concreto.

Si uno autorizara el uso de la fuerza para derrocar a un gobierno (cualquiera sea) habilitaríamos el kaos.

Obviamente, siempre habrá personas que digan que tal gobierno es ilegítimo, inconstitucional, corrupto, tiránico, etc, etc. Es más, si hacemos la lista de la mayoría de los gobiernos del mundo, veremos que caen dentro de esos parámetros (por lo menos en cuanto a corrupción)

Entonces viene el siguiente problema, el gobierno x es corrupto y tiránico. Entonces se habilita el derrocamiento. Pero por otro lado, tenemos un gobierno z que es igual de corrupto y tiránico, pero no se habilita el derrocamiento (porque quizás tiene mejores amigos), y entramos en una incoherencia total.

Como dijo un Presidente argentino, los problemas de la democracia se solucionan con más democracia.

Saludos
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Re: Ortega ataca Masaya, bastión de la resistencia en Nicara

Notapor Akeno el Dom 07 Oct 2018 16:51

RODRIGO1 escribió:Como dijo un Presidente argentino, los problemas de la democracia se solucionan con más democracia.


No creo que a nadie le extrañe que la familia Ortega haya elegido el camino opuesto:

El pasado día 29 de septiembre el Gobierno de Daniel Ortega prohibió por ley las protestas en Nicaragua. Desde aquel día está oficialmente prohibido manifestarse. Todo el que salga a la calle y se le ocurra protestar contra el Gobierno se expone a detención, juicio y posible encarcelamiento. Si son muchos se exponen además a que la policía les cosa a tiros en la calle.

Es algo simbólico pero que resume a la perfección el breve viaje que el Gobierno Ortega ha hecho desde una democracia muy defectuosa a una dictadura sin careta. Hasta la fecha las manifestaciones se han cobrado la vida de más de 400 personas, la mayoría de ellas civiles muertos a manos de la policía y de los grupos parapoliciales que trabajan para el Gobierno. El asunto está ya en la OEA y en el Consejo de Seguridad de la ONU. El régimen nicaragüense, como era de esperar, se ha cerrado en banda aplicando el viejo manual castrista de "si el mundo te censura, peor para el mundo".

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