Las FF AA colombianas y venezolanas ante la crisis

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Re: Las FF AA colombianas y venezolanas ante la crisis

Notapor fco_mig el Jue 14 Mar 2019 20:29

Minoru lo ha dicho: en este tema estamos siendo casi demasiado tolerantes. Hagan todos el favor de no dejarse arrastrar por la rabia. Antes de postear, aprovechen que no se trata de un chat, que es posible reflexionar acerca del mensaje que se va a enviar. Cuenten hasta veinte si es necesario antes de escribir algo de lo que luego puedan arrepentirse.
No estoy actuando como moderador ahora; esto es un simple consejo, extraoficial y completamente impersonal.
A veces pienso ¿y si no hubiera ido a esa guerra? Habría sido feliz. No me hubiera decepcionado a mí mismo y no hubiera descubierto cosas de mí que preferiría no saber. Como decía Zaratustra: tú miras al abismo, pero el abismo también te mira a tí.
Los muchachos del Zinc, Svetlana Alexiévich.
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Re: Las FF AA colombianas y venezolanas ante la crisis

Notapor RODRIGO1 el Sab 16 Mar 2019 20:06

Hola, recién de varios días pude ver el curso del hilo.

Desde ya, mis disculpas a la moderación y administración si en algún momento incomodé con alguna frase fuera de lugar, la idea no es hacer comparaciones odiosas, sino meramente ilustrativas para poner en contecto MI VISIÓN (que no implique que sea la correcta) de Venezuela.

Saludos
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Re: Las FF AA colombianas y venezolanas ante la crisis

Notapor RODRIGO1 el Sab 16 Mar 2019 22:09

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Re: Las FF AA colombianas y venezolanas ante la crisis

Notapor Segoviano el Dom 24 Mar 2019 21:12

Un An-124 y un Ali-62 han llegado a Caracas con 100 militares rusos y 35 toneladas de material.

Imagen

Se supone que es cumplimiento (seguramente de mantenimiento) de unos contratos militares (que por otra parte Venezuela casi no ha pagado).
Nada que acaba en "-ismo" puede ser bueno.

Los animales son mejores que las personas.

¿Quién es más tonto? ¿El tonto o el que sigue al tonto?

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Re: Las FF AA colombianas y venezolanas ante la crisis

Notapor Segoviano el Dom 24 Mar 2019 22:51

Cuando se cumplen dos meses de la autprocalmacion de Guaidó permitidme hacer un breve análisis coincidente con otras opiniones que he leído.

La Revolución, o Golpe de Estado, o como queráis llamarlo, ha sido una auténtica chapuza.

No me puedo creer que decidiesen montar todo esto sin tener asegurado el apoyo de las FFAA. No ha habido una accion de este tipo que haya triunfado jamás sin el apoyo (o al menos la neutralidad) castrense. Es de una ingenuidad supina. Y para los servicios de inteligencia de EEUU, la CIA especialmente, una vergüenza mayúscula. Aunque llueve sobre mojado. Son tontos perdidos.

Para colmo, la eleccion de Guaidó ha sido malísima. A todo el mundo le da la sensación (incluso los más antichavistas) de que es un chico de los recados de EEUU sin influencia ninguna. No digamos ya carisma. Si uno lee a los venezolanos en las redes todo el mundo espera que EEUU intervenga y nadie da un duro por que Guaidó haga o consiga nada.

El pais terminará colapsando y saldrá lo que tenga que salir, pero todo esto es una chapuza lamentable.
Última edición por Segoviano el Lun 25 Mar 2019 0:01, editado 1 vez en total
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Re: Las FF AA colombianas y venezolanas ante la crisis

Notapor Akeno el Dom 24 Mar 2019 23:45

Segoviano escribió:
Para colmo, la eleccion de Guaidó ha sido malísima. A todo el mundo le da la sensación (incluso los más antichavistas) de que es un chico de los recados de EEUU sin influencia ninguna. No digamos ya carisma. Si uno lee a los venezolanos en las redes todo el mundo espera que EEUU intervenga y nadie da un duro por que Guaidó haga o consiga nada.


Te olvidas de Leopoldo López, compañero de partido de Guaidó. Partido que, recordemos, es desde 2014 miembro de pleno derecho de la Internacional Socialista. Llegado el momento, supongo que Guaidó dará un paso al lado. El problema es que López ya lleva cinco años preso, que se dice pronto. Ahora se encuentra bajo arresto domiciliario.


Segoviano escribió:El pais terminará colapsando y saldrá lo que tenga que salir, pero todo esto es una chapuza lamentable.


Si los EE.UU. intervienen de forma directa hasta el corazón del régimen, mal (injerencia). Si no lo hacen, mal también (chapuza). Lose-Lose.

Echar del poder a un DICTADOR como Maduro tras 20 años de régimen asfixiante y con el total apoyo del G2 cubano no es cosa de coser y cantar.

En mi opinión, cualquier solución que no sea el chavismo será buena. Más bajo no pueden caer en todos los aspectos, que ya es difícil para un país como Venezuela. Los pueblos tras estos durísimos golpes suelen aprender a no tropezar dos veces con la misma piedra.
Izanagi e Izanami se situaron en el Puente Flotante del Cielo y agitaron el mar con la lanza. Cuando la sacaron, el liquido que goteaba de la punta se solidificó formando la isla Onogoro.

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Re: Las FF AA colombianas y venezolanas ante la crisis

Notapor Segoviano el Lun 25 Mar 2019 0:18

Hola.

Por mi EEUU puede ser todo lo injerencistas que quieran o no serlo, forma parte del juego geopolítico. Cada uno sabrá lo que hace o deja de hacer en es sentido.

Lo que estoy diciendo es que esta operación ha sido muy mal planificada y peor ejecutada.

Se han quedado en una situación en la que están que ni hacia atrás ni hacia adelante.

No puedes promover a alguien a autoproclamarse Presidente y resulta que a los dos meses no controla nada en el pais, porque al final lo que consigues es que el movimiento de la oposición pierda su propia credibilidad.

Cuando se monta una operación de este tipo se va con todo, con apoyo asegurado de los militares. Si no es así, mejor que no se intente.
Nada que acaba en "-ismo" puede ser bueno.

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Re: Las FF AA colombianas y venezolanas ante la crisis

Notapor APV el Lun 25 Mar 2019 0:23

Parece que entre los soldados y oficiales que se unieron a Guaidó hay cierto malestar: https://elpais.com/internacional/2019/0 ... 61696.html

No les ha hecho mucha gracia terminar de refugiados con ACNUR, ni tienen muchas ganas de echarse al monte para derribar al gobierno y en Colombia dudan si habrá infiltrados entre ellos.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: Las FF AA colombianas y venezolanas ante la crisis

Notapor RODRIGO1 el Lun 25 Mar 2019 2:39

Segoviano escribió:Hola.

Por mi EEUU puede ser todo lo injerencistas que quieran o no serlo, forma parte del juego geopolítico. Cada uno sabrá lo que hace o deja de hacer en es sentido.

Lo que estoy diciendo es que esta operación ha sido muy mal planificada y peor ejecutada.

Se han quedado en una situación en la que están que ni hacia atrás ni hacia adelante.

No puedes promover a alguien a autoproclamarse Presidente y resulta que a los dos meses no controla nada en el pais, porque al final lo que consigues es que el movimiento de la oposición pierda su propia credibilidad.

Cuando se monta una operación de este tipo se va con todo, con apoyo asegurado de los militares. Si no es así, mejor que no se intente.


Yo pienso exactamente lo mismo. También, para ser honrados (creo, no puedo aseverarlo) que en éste caso concreto, existen más venezolanos con ganas de la intervención de los EE.UU. que estadounidenses con ganas de hacerlo. Como escribi semanas antes, existen divisiones entre el gobierno de los EE.UU., y gente que no tiene interés alguno en ir a Venezuela, que al fin y al cabo se desespera por vender petróleo a los EE.UU. y no le retacea el recurso.

¿Qué pasó? Un sector de exiliados venezolanos, mas algún sector del gobierno de los EE.UU. (con mayor interés en la región) intenta crear un fait acopli para que TRump se interesa (lo lograron), pero el tema como dijo Segoviano, era casi risible. No hubo plan, se jugaron (estaban muy convencidos) que las FF.AA. agotadas de la crisis iban a seguir a los golpistas.

Creo que en éste foro todos sabemos que difícilmente un soldado se mueva sin que los mandos superiores se lo ordenen, salvo para desertar, pero para realizar un golpe o apoyarlo, hace falta contar con mandos operativos responsables. Y eso lo tienen los chavistas.

Creo que en su afán, los mismos golpistas y sus amigos estadounidenses se intoxican con su propia propaganda, y no pueden hacer un análisis claro de la situación.

Yo creo que la solución es política, y deben construir una alternativa política creíble para ganar las próximas elecciones, con propuestas serias. Cuando ganaron la Asamblea, en vez de legislar intentaron echar al Presidente del cargo, y eso no era factible (aún suponiendo que hayan tenido la razón legal)

Con Capriles estuvieron cerca, van a tener que buscar a otro sujeto presentable (no a Guaidó por favor), y hacer el camino. No veo otra manera.

Creo que si lo hacen bien y seriamente, deberían ganar las próximas elecciones ampliamente. Pero sólo a costa de ser serios.

Saludos
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Re: Las FF AA colombianas y venezolanas ante la crisis

Notapor RODRIGO1 el Lun 25 Mar 2019 2:44

P.D. Pobres tipos a los que hicieron desertar.
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Re: Las FF AA colombianas y venezolanas ante la crisis

Notapor Akeno el Lun 25 Mar 2019 6:04

ACNUR es el paraíso comparado con lo que te puede pasar si uno se queda en Venezuela.

Palizas, descargas y asfixias: la tortura del régimen de Maduro a presos y opositores.

https://www.elespanol.com/mundo/america ... 734_0.html
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Re: Las FF AA colombianas y venezolanas ante la crisis

Notapor Antigono Monoftalmos el Lun 25 Mar 2019 14:08

Segoviano escribió:Y para los servicios de inteligencia de EEUU, la CIA especialmente, una vergüenza mayúscula. Aunque llueve sobre mojado. Son tontos perdidos.

Qué cosas; ¿y el jefe de la CIA, el tipo que da el visto bueno a sus operaciones, llamado Donald Trump, no tiene nada que ver en esto?, porque si esto ha sido una operación de la CIA (lo que está por ver) ha tenido que tener el respaldo y el visto bueno del inquilino de la Casa Blanca...¿o todavía nos creemos el cuento de que la CIA va por libre? :-
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
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Re: Las FF AA colombianas y venezolanas ante la crisis

Notapor RODRIGO1 el Lun 25 Mar 2019 18:41

Antigono Monoftalmos escribió:
Segoviano escribió:Y para los servicios de inteligencia de EEUU, la CIA especialmente, una vergüenza mayúscula. Aunque llueve sobre mojado. Son tontos perdidos.

Qué cosas; ¿y el jefe de la CIA, el tipo que da el visto bueno a sus operaciones, llamado Donald Trump, no tiene nada que ver en esto?, porque si esto ha sido una operación de la CIA (lo que está por ver) ha tenido que tener el respaldo y el visto bueno del inquilino de la Casa Blanca...¿o todavía nos creemos el cuento de que la CIA va por libre? :-


Trump es un analfabeto en poítica exterior, y mucho menos en la región. Supongo que al Sur de la frontera debe pensar que todo es México. Lo que se me ocurre (de ninguna manera digo que haya sido así) es que mientras el tipo se retiraba de Siria (a donde nunca quiso ir) le vendían un éxito fácil en Venezuela, donde todo estaba ya cocinado. No soy fanático del tipo, pero creo que acá lo engañaron.

Trump no puede estar analizando los 220 estados soberanos del mundo, debe confiar en sus asesores.

Saludos
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Re: Las FF AA colombianas y venezolanas ante la crisis

Notapor Akeno el Lun 25 Mar 2019 20:57

Segoviano escribió:Un An-124 y un Ali-62 han llegado a Caracas con 100 militares rusos y 35 toneladas de material.

Imagen

Se supone que es cumplimiento (seguramente de mantenimiento) de unos contratos militares (que por otra parte Venezuela casi no ha pagado).


Imagen

:-))
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Re: Las FF AA colombianas y venezolanas ante la crisis

Notapor Antigono Monoftalmos el Lun 25 Mar 2019 21:41

RODRIGO1 escribió:Trump no puede estar analizando los 220 estados soberanos del mundo, debe confiar en sus asesores.

Buena excusa...aunque muy vieja; como Kennedy con Bahía Cochinos...yo no sabía nada, me engañaron, les dejé convencerme...que es usted el Presidente de los EEUU, póngase firme por favor :-
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
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Re: Las FF AA colombianas y venezolanas ante la crisis

Notapor RODRIGO1 el Lun 25 Mar 2019 22:56

Antigono Monoftalmos escribió:
RODRIGO1 escribió:Trump no puede estar analizando los 220 estados soberanos del mundo, debe confiar en sus asesores.

Buena excusa...aunque muy vieja; como Kennedy con Bahía Cochinos...yo no sabía nada, me engañaron, les dejé convencerme...que es usted el Presidente de los EEUU, póngase firme por favor :-


Excusa no es, pero creo que explica bastante la situación.

A mí me gusta ver mucho los programas de la CNN en español que vienen directamente de Miami (lobby cubano americano) y son muy interesantes. Allí se disemina de manera pública la estrategia general sobre Venezuela a nivel continental. Viven en cierta irrealidad (peligrosa irrealidad) Creo que Trump a nivel regional (América) le hace bastante casos a esos tipos. ¿Se imaginan a Trump conociendo la realidad política de los partidos políticos de Venezuela o Paraguay?

Saludos
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Re: Las FF AA colombianas y venezolanas ante la crisis

Notapor Antigono Monoftalmos el Mar 26 Mar 2019 13:41

RODRIGO1 escribió:Creo que Trump a nivel regional (América) le hace bastante casos a esos tipos.

Lógico, es el presidente de los EEUU, debe mantener la política exterior tradicional de su país :-
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Re: Las FF AA colombianas y venezolanas ante la crisis

Notapor Madera el Lun 01 Abr 2019 22:54

El presidente del Tribunal Supremo de Justicia de Venezuela, Maikel Moreno, anunció que solicitará a la Asamblea Nacional "Constituyente" el levantamiento de la inmunidad parlamentaria del presidente encargado Juan Guaidó.
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Re: Las FF AA colombianas y venezolanas ante la crisis

Notapor Segoviano el Jue 11 Abr 2019 21:14

No acostumbro a enlaces con análisis en Twitter pero este realmente merece la pena (a mi juicio) pues marca cronológicamente todo lo que ha pasado y las posibles situaciones futuras.

https://mobile.twitter.com/AlifaDamian/ ... 7389906944
Nada que acaba en "-ismo" puede ser bueno.

Los animales son mejores que las personas.

¿Quién es más tonto? ¿El tonto o el que sigue al tonto?

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Re: Las FF AA colombianas y venezolanas ante la crisis

Notapor cocoliche el Vie 12 Abr 2019 0:22

Akeno escribió:
pepero escribió:AVISO DE MODERACIÓN

Buen punto de vista minoru, ese seria el planteamiento correcto.

Desde luego cuando releo algún mensaje se me cae la cara de vergüenza. Alguno estáis muy posicionados con este tema y habéis perdido el norte. Hay usuarios venezolanos en el foro, y no ve sus comentarios por ningún sitio y os aseguro que estarán alucinados con la cantidad de política que destila este tema y por parte de "terceros" que no tienen el conocimiento que ellos mismos poseen. Espero que cuando la situación se reconduzca nos den su opinión.

Hacer caso a minoru e intercambiar MP y no deis ese triste espectáculo que estamos viendo todos.

Y si algo no es correcto reportar el mensaje y los moderadores actuaremos, pero para la dinámica del tema no sera nada aconsejable pues puede tener consecuencias.

Saludos.


Toda la razón. Asumo mi parte de culpa. A falta de noticias de carácter estrictamente militar el hilo se ha desviado hacia temas que nada tienen que ver.

Tomo nota.


Akeno escribió:
Segoviano escribió:
Para colmo, la eleccion de Guaidó ha sido malísima. A todo el mundo le da la sensación (incluso los más antichavistas) de que es un chico de los recados de EEUU sin influencia ninguna. No digamos ya carisma. Si uno lee a los venezolanos en las redes todo el mundo espera que EEUU intervenga y nadie da un duro por que Guaidó haga o consiga nada.


Te olvidas de Leopoldo López, compañero de partido de Guaidó. Partido que, recordemos, es desde 2014 miembro de pleno derecho de la Internacional Socialista. Llegado el momento, supongo que Guaidó dará un paso al lado. El problema es que López ya lleva cinco años preso, que se dice pronto. Ahora se encuentra bajo arresto domiciliario.


Segoviano escribió:El pais terminará colapsando y saldrá lo que tenga que salir, pero todo esto es una chapuza lamentable.


Si los EE.UU. intervienen de forma directa hasta el corazón del régimen, mal (injerencia). Si no lo hacen, mal también (chapuza). Lose-Lose.

Echar del poder a un DICTADOR como Maduro tras 20 años de régimen asfixiante y con el total apoyo del G2 cubano no es cosa de coser y cantar.

En mi opinión, cualquier solución que no sea el chavismo será buena. Más bajo no pueden caer en todos los aspectos, que ya es difícil para un país como Venezuela. Los pueblos tras estos durísimos golpes suelen aprender a no tropezar dos veces con la misma piedra.





Akeno escribió:ACNUR es el paraíso comparado con lo que te puede pasar si uno se queda en Venezuela.

Palizas, descargas y asfixias: la tortura del régimen de Maduro a presos y opositores.

https://www.elespanol.com/mundo/america ... 734_0.html


Miguel Villalba escribió:¿ Que estas insinuando cocoliche?. Veo que estas muy puesto en las normas de Moderación del foro, así que no te sorprenderá:
AVISO DE MODERACIÓN
6.3.16 Está terminantemente prohibido atacar la integridad y buen nombre del "El Gran Capitán", a sus Administradores y Moderadores, además del resto de foristas; acusándoles de parcialidad, tendencias, filias o fobias políticas, culturales, raciales o de cualquier otro tipo.

Acción Moderador:
2. infracción. (FR) (Punto 4)
3. infracción. (FG) (Punto 4)

Quedamos todos avisados. Creo que desde Moderación hemos sido demasiado tolerantes con las continuas salidas de tono y las expresiones políticas fuera del contexto permitido en el Foro.
Saludos.
Usted es William Munny de Missouri, el asesino de niños y mujeres! Asi es, he matado mujeres y niños, he disparado contra cualquier cosa que tuviera vida y se moviera, y hoy he venido a matarle a usted, por lo que le ha hecho a mi amigo Ned ...

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Re: Las FF AA colombianas y venezolanas ante la crisis

Notapor Panzer Meyer el Mar 30 Abr 2019 12:31

Ahora sí que se puede liar.

Guaidó convoca a los militares y al pueblo tras liberar de su arresto a Leopoldo López

https://elpais.com/internacional/2019/0 ... 03655.html
Nunca dijimos que no hubiera personas allí (Donbas) que llevaran a cabo ciertas tareas, incluyendo en el ámbito militar Vladimir Putin

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Re: Las FF AA colombianas y venezolanas ante la crisis

Notapor Madera el Mar 30 Abr 2019 12:38

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Re: Las FF AA colombianas y venezolanas ante la crisis

Notapor Lutzow el Mar 30 Abr 2019 12:41

Pues sí, parece que estamos ante un punto de inflexión, un centenar de militares estarían con Guaidó y López, las próximas horas pueden resultar decisivas para conocer el futuro inmediato de Venezuela, esperemos que de la forma más pacífica posible...

Saludos.
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Re: Las FF AA colombianas y venezolanas ante la crisis

Notapor Madera el Mar 30 Abr 2019 13:06

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Creo que no va a salir bien.

Saludos
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Re: Las FF AA colombianas y venezolanas ante la crisis

Notapor Lutzow el Mar 30 Abr 2019 13:12

Se lo están jugando a una carta, como siempre todo depende de como se posicionen los altos mandos militares...

Saludos.
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Re: Las FF AA colombianas y venezolanas ante la crisis

Notapor Madera el Mar 30 Abr 2019 13:41

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Re: Las FF AA colombianas y venezolanas ante la crisis

Notapor Tirador el Mar 30 Abr 2019 14:13

Pues no pinta que vaya a acabar pacíficamente. No se presenta nada bien... espero equivocarme.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: Las FF AA colombianas y venezolanas ante la crisis

Notapor minoru genda el Mar 30 Abr 2019 15:27

Bueno ya está pasando lo que no se quería que pasara y esto no es nada bueno para nadie pero mucho menos para los venezolanos, que sufrirán las consecuencias de la codicia por el poder y los beneficios que conlleva ejercerlo en determinados países y con determinados políticos y dirigentes.
Si había que llegar a las "tortas" creo que deberían ir al frente los máximos responsables y enfrentarse entre ellos antes de permitir que el pueblo se mate entre sí, el que pierda que se largue y tras acabar el lío que se permita al pueblo decidir que es lo que desea, en unas elecciones totalmente libres y democráticas
Suele encontrarse lo perdido que no has buscado cuando no encuentras lo que buscas y se ha perdido.

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Re: Las FF AA colombianas y venezolanas ante la crisis

Notapor Panzer Meyer el Mar 30 Abr 2019 15:59

Militares leales a Guaidó han detenido al general Carlos Armas López, encragado del parque de armamento militar de Venezuela.
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Re: Las FF AA colombianas y venezolanas ante la crisis

Notapor Segoviano el Mar 30 Abr 2019 16:43

El Golpe de Estado, o Revolución Democrática, o Tortilla con Cebolla, como queráis llamarlo, está siendo una auténtica chapuza.

Kissinger se preguntará que le han hecho a su CIA.

A saber que sale de todo esto. Puede que no ocurra nada o se desencadene una guerra civil, a saber.
Nada que acaba en "-ismo" puede ser bueno.

Los animales son mejores que las personas.

¿Quién es más tonto? ¿El tonto o el que sigue al tonto?

¡¡¡¡Viva la Policia Nacional, Viva la Guardia Civil y Viva España!!!!!

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