¿Extranjeros en el Ejército?

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¿Es conveniente que haya extranjeros en un ejército?

Sí, si el Ejército funciona bien se integrarán en la tropa
6
35%
Sí, siempre que sean un porcentaje pequeño
5
29%
No, sólo indica que el salario es demasiado bajo para los nacionales
2
12%
No, el Ejército es un símbolo nacional
4
24%
 
Votos totales: 17

bringbacktherock
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Mensaje por bringbacktherock »

Primero, sobre el sueldo.
Un soldado, que esta expuesto a ciertos riesgos, aun en tiempo de paz, deberia ganar como poco, lo mismo que un policia.
Y no me vale que me digan que el trabajo de policia es peligroso, pues asi contemos cuantos policias mueren al año, y cuantos trabajadores mueren de accidente de trabajo, y la mayoria por menos sueldo.

Eso en cuanto al sueldo, por el tema de la carrera, deberia un soldado ingresar y poder alcanzar la edad de retiro como simple soldado si asi lo desea. Ya se habilitaran tareas de segunda actividad a los veteranos. No de otra forma se lograra incentivar la recluta y la permanencia en filas.

Y ahora sobre la presencia de extranjeros en las filas.
España no es USA, aqui no se siente el mismo patriotismo que siente un nuevo americano, lo que da en USA soldados fiables, (siempre hay exepciones) y en España, pues no.
Hace falta un cambio en la educacion de los ciudadanos, para que estos vean el ejercito como una salida profesional mas, aparte de una vocacion.

No a la presencia de extranjeros, como solucion que estos ven para conseguir otro fin, el de la subsitencia, pues es de fiar un soldado que solo sirve para poder llegar a final de mes o para salir de la miseria?
No como solucion a la excasez de efectivos, sino a de ser como muestra de orgullo, de solidaridad.
Un extranjero a de servir en un ejercito que no es de su pais, o convencido que su aportacion sirve para proteger el pais con el cual tiene afinidades, o ingresar en un cuerpo que le permita recuperar su dignidad, sentirse orgulloso depertenecer a una elite o rehacer su vida, como por ej la Legion Etrangere, donde el soldado no "sirve" a Francia sino a la Legion.
Aun asi se ha de procurar no enfrentar a un colectivo extranjero contra su pais de origen, por si acaso.

Gran error el de profesionalizar el ejercito.
Se ha vuelto a un ejercito mercenario, poco representante de la sociedad.
El antiguo sistema, el de la "mili" en general, era mas democratico, emanacion de la revolucion francesa.
Una profunda revision del sistema, con mejoras en condiciones, trato, renumeracion mas acorde a los tiempos, donde la poblacion se involucra en su propia defensa, con movimientos de reclutas, enviados a otras regiones de España, para conocer otra realidad que al de su CCAA, otros puntos de vista de sentir, para crear el sentimiento de unidad.

No a un ejercito profesional de soldados provenientes en una gran proporcion de las capas menos adineradas, que defenderian los intereses de los mas adinerados.
Eso no es democracia.
Última edición por bringbacktherock el Sab 25 Ago 2007 21:45, editado 1 vez en total.

Bedunia
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Mensaje por Bedunia »

bringbacktherock escribió:Primero, sobre el sueldo.
Un soldado, que esta expuesto a ciertos riesgos, aun en tiempo de paz, deberia ganar como poco, lo mismo que un policia.
Y no me vale que me digan que el trabajo de policia es peligroso, pues asi contemos cuantos policias mueren al año, y cuantos trabajadores mueren de accidente de trabajo, y la mayoria por menos sueldo.

Eso en cuanto al sueldo, por el tema de la carrera, deberia un soldado ingresar y poder alcanzar la edad de retiro como simple soldado si asi lo desea. Ya se habilitaran tareas de segunda actividad a los veteranos. No de otra forma se lograra incentivar la recluta y la permanencia en filas.

Y ahora sobre la presencia de extranjeros en las filas.
España no es USA, aqui no se siente el mismo patriotismo que siente un nuevo americano, lo que da en USA soldados fiables, (siempre hay exepciones) y en España, pues no.
Hace falta un cambio en la educacion de los ciudadanos, para que estos vean el ejercito como una salida profesional mas, aparte de una vocacion.

No a la presencia de extranjeros, como solucion que estos ven para conseguir otro fin, el de la subsitencia, pues es de fiar un soldado que solo sirve para poder llegar a final de mes o para salir de la miseria?
No como solucion a la excasez de efectivos, sino a de ser como muestra de orgullo, de solidaridad.
Un extranjero a de servir en un ejercito que no es de su pais, o convencido que su aportacion sirve para proteger el pais con el cual tiene afinidades, o ingresar en un cuerpo que le permita recuperar su dignidad, sentirse orgulloso depertenecer a una elite o rehacer su vida, como por ej la Legion Etrangere, donde el soldado no "sirve" a Francia sino a la Legion.
Aun asi se ha de procurar no enfrentar a un colectivo extranjero contra su pais de origen, por si acaso.


Estoy totalmente de acuerdo contigo, sin embargo, en cuanto al sueldo que cobra un soldado en España, realmente creo que están bien pagados, aunque también es cierto que podría equipararse un poco con el de la Guardia Civil o la Policia.
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bringbacktherock
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Mensaje por bringbacktherock »

De hecho, deberian los sueldos de las policias ser mas igualitarios, no entiendo como un policia municipal de un pueblo de 15.000 almas cobran mas que los guardias civiles del mismo pueblo, con una formacion la de los primeros que da pena y desaprovechando la de los segundos.

Bedunia
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Mensaje por Bedunia »

La verdad es que si, el problema de los municipales es que su sueldo lo paga el ayuntamiento de la ciudad o la comunidad autónoma (corregirme si me equivoco que no estoy muy puesto en ese tema), sin embargo el sueldo de un guardia civil lo paga el Ministerio del Interior.
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bringbacktherock
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Mensaje por bringbacktherock »

Bueno, a un municipal lo paga el ayuntamiento, la CCAA paga el de su policia autonoma, si esa CCAA tiene la mala suerte de tener esa competencia asumida...

Bedunia
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Mensaje por Bedunia »

Lo que si que no puedo entender, como puso Jaro, es que el presupuesto de defensa español sea uno de los más bajos de la UE, y que encima la opinión pública esté en contra de subirlo.

Luego cuando pasan cosas como en Afganistán o Líbano nos tiramos de los pelos
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Joaquin Mañes Postigo
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Mensaje por Joaquin Mañes Postigo »

.

A lo largo de la historia, en todos los grandes ejércitos de la naciones europeas, se han alistado extranjeros. Recordemos nuestros Tercios, en los que en muchos de estos los españoles no llegaban a un tercio de sus efectivos, compuesto de napolitanos, flamencos, borgoñones,alemanes; el ejército de Gran Bretaña en la guerra de la Independencia Americana estaba compuesto, casi en la mitad de sus efectivos, por alemanes, la Grand Armée de Napoleón, las Waffen SS, y así una ristra interminable de ejemplos... La cuestión está en que todos los casos que he citado eran de ejércitos de naciones hegemónicas en su contexto histórico, con unas necesidades tremendas de efectivos, reclutando extranjeros que estaban orgullosos de integrarse en esas naciones poderosas y dominantes.Sin embargo, en la actualidad se recurre a los foráneos porque nadie se quiere alistar en el ejército, se ha perdido el sentido del sacrificio, de la responsablidad, no se valora en nuestra sociedad el esfuerzo.

En nuestro país hay paro pero se necesitan extranjeros para determinados puestos, porque los nacionales prefieren quedarse en casa antes que trabajar por unos salarios que no los estimulan ni lo necesitan, por ser una sociedad que per se y por el propio entorno familiar los tiene satisfechos. Ahí está el problema... según mi opinión, por supuesto muy personal.

Un saludo para todos los foristas.

harry_flashman
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Mensaje por harry_flashman »

Bueno, no deja de ser explicable que la gente piense que puestos a ahorrar, se ahorre en defensa. La gente siempre acaba teniendo que ver con la sanidad y educación, pero no con la defensa: sólo son militares unos pocos. Fijemonos que la siguiente partida 'a reducir' es cultura, de la que tampoco se deben sentir directamente concernidos.

Ahora bien ¿Se puede conseguir que la gente sienta que la defensa es cosa que interesa a todos? No lo veo fácil por lo que he dicho antes pero quizá sea posible.
¡¡Gritemos bien alto Arriba España y Viva Franco antes de poner el pie en esta tierra de cabrones!! (General Moscardó, presidente del COE, a la delegación española a los JJOO de Londres-48)
"Hitler es un hombre extraordinario. Moderado, sensible, humanista y lleno de grandes ideas" (Francisco Franco a Pedro Teotónio Pereira, 1940).
Groucho lo llevaba escrito. Tip no.

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jmunrev
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Mensaje por jmunrev »

Joaquin Mañes Postigo escribió:.

...Recordemos nuestros Tercios, en los que en muchos de estos los españoles no llegaban a un tercio de sus efectivos, compuesto de napolitanos, flamencos, borgoñones,alemanes; ...


Supongo que refieres a los tercios en general, porque la unidad administrativa Tercio no era mixta; habia tercios españoles, lombardos, napolitanos alemanes, valones, escoceses,... pero los miembros de un tercio eran de la misma nacionalidad e incluso existian "pies" (plantillas) distintas segun nacionalidades.
Ademas este ejemplo no sirve por no poderseles considerar extranjeros a los italianos ni a los valones, eran parte del Imperio, el Rey de España era su "Señor natural", incluso los alemanes y britanicos, aun siendo mercenarios, luchaban por su "fe" (no todos).
"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
Almirante Montero, Armada de Chile.

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Conde-Duque
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Mensaje por Conde-Duque »

bringbacktherock escribió:Primero, sobre el sueldo.
Un soldado, que esta expuesto a ciertos riesgos, aun en tiempo de paz, deberia ganar como poco, lo mismo que un policia.
Y no me vale que me digan que el trabajo de policia es peligroso, pues asi contemos cuantos policias mueren al año, y cuantos trabajadores mueren de accidente de trabajo, y la mayoria por menos sueldo.


Estoy de acuerdo contigo que un militar profesional debe cobrar un sueldo digno y acorde a la responsabilidad y peligrosidad del trabajo que desempeña, pero las comparaciones con otros trabajos son odiosas, un policía o un guardia civil no cobra únicamente por el peligro que tenga o no de sufrir un atentado o de caer herido en acto de servicio, es un trabajo con mucha responsabilidad, en el que si haces mal tu trabajo en el que estás expuesto a diario hay una línea muy fina entre irte a casa o que te echen del cuerpo e incluso caer en prisión y no me refiero a caer en la corrupción y ese tipo de cosas sino simplemente una actuación complicada en la calle, podría contarte cientos de casos.
Pienso que los sueldos deberían acoplarse a la responsabilidad, sacrificio e importancia del trabajo desempeñado, sin desmerecer a ningún oficio.

Saludoss :carapoker:
"Si quieres la paz, prepárate para la guerra" Vegecio.

bringbacktherock
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Mensaje por bringbacktherock »

Hombre, era un ejemplo extremo pero que ilustraba el caso.
En especial sobre la policia, deberia haber mas supervision en los sueldos, pues resulta que a mas limitacion local, mas cobra.

Bedunia
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Mensaje por Bedunia »

harry_flashman escribió:Bueno, no deja de ser explicable que la gente piense que puestos a ahorrar, se ahorre en defensa. La gente siempre acaba teniendo que ver con la sanidad y educación, pero no con la defensa: sólo son militares unos pocos. Fijemonos que la siguiente partida 'a reducir' es cultura, de la que tampoco se deben sentir directamente concernidos.

Ahora bien ¿Se puede conseguir que la gente sienta que la defensa es cosa que interesa a todos? No lo veo fácil por lo que he dicho antes pero quizá sea posible.


Ya, si no digo que no, pero luego no lloremos cuando sucedan cosas como el accidente del Yakolev, la "caída" de los helicópteros en Afganistán o el caso de los inhibidores de frecuencia en el Libano
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Gebisjager
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Mensaje por Gebisjager »

Decía Héráclito de Efeso en el siglo V a.C. "La guerra es el padre (la madre) de todas las cosas", estas letras parecen descubrir que nuestro devenir está ligado fatalmente al continúo guerrear.
Ya en el siglo pasado, George Marshall decía "El único medio de vencer en la guerra es evitarla", y la mejor manera de evitación es la persuasión con un ejército fuerte materialmente y cohesionado entre su personal.
¿Cuál es el ejército fuerte y cohesionado? Aquél cuya sociedad cree en su necesidad y como tal lo siente vinculado al país, integrado en la ciudadanía, prestigiado desde la escuela. Así surge el deber, la vocación y voluntad, altruista de servir al país "de otra manera".
En fin, :o ¡exactamente lo que sucede en España! :o . Como es un hecho que en España el Ejército no es tan estimado (¿por qué,... ?es para un subforo a parte), entonces el Estado tiene que recurrir a lo que no le da su propio pueblo, como tantas veces a ocurrido a lo largo de la historia universal.
Incluso los espartiatas tuvieron que recurrir a los hilotas para sostener Esparta. O la gran Roma, que olvidó sus gloriosas legiones de soldados-ciudadanos y recurrió in extremis a los foedus con los barbaros, protección por territorios que socavaron y desmembraron el Imperio. ¡Ah y los mercenarios al servicio de la corona de España!, el oro de America desperdiciado en las guerrras intestinas de Europa.
Si nuestra sociedad no siente el Ejército, pues el Estado no lo promueve, y tan sólo lo vende como un empleo más (solo hay que ver los anuncios nada patrióticos, pero eso sí muy aliñados con acción y aventura), entonces tenemos que recurrir a los extranjeros, pues de lo contrario no quedará ejército cuando haya que usarlo para lo que sea.
Estos extranjeros, integrados en nuestra sociedad participes de los valores y principios de nuestro país, contribuyentes y votantes, cuya segunda generación serán de todas todas españoles, tienen el mismo deber de participar en la seguridad y defensa de España, y ya son casi 4 millones. No podemos cerrar los ojos.
Repito no "elegimos dónde nacemos", mí orgullo de ser español es enorme, pero ojalá nos pareciesemos más a Suiza o Gran Bretaña.
Inter arma, silent leges

"No sobrevive la especie más fuerte, ni la más inteligente, si no la que mejor se adapta a los cambios." - Charles Darwin

Mahout
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Mensaje por Mahout »

Gebisjäger
No es que el estado no promueva el ejercito eso va en la educacion tu te vas a cualquier colegio de muchos paises y hay una bandera de su pais y cada ves que es un dia grande de ese pais izan la bandera y ponen su himno.Todo esta en la educacion aqui hay muy poco patriotismo.
Hércules me edificó
Julio César me cercó
de muros y torres altas,
y el rey santo me ganó
con Garci Pérez de Vargas.

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Gebisjager
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Mensaje por Gebisjager »

Eureka, Mahout,
claro que todo nace de la educación. De la educación familiar, de la educación de la escuela, de la educación que objetivamente debe promover y fomentar el Estado español sin complejos, objetivamente, sin exaltaciones, uniéndo y no separando, dando, reconociendo, a cada parte del conjunto del país la parte que le corresponda.
Yo noto que falta orgullo por nuestra Bandera,por cada "cuartel" de nuestro Escudo, orgullo por nuestro Himno Nacional (ni cantado ni sentido), orgullo por nuestra Historia llena de gestas y aportes a la Humanidad,....
Somos acidamente críticos y tremendamente individualistas, como particulares y como pueblo, ¡¡Vivan los reinos de taifas!!
Con este panorama quien va a merecer y valorar nuestro Ejército,... bueno, sí quizá los extranjeros, que son los últimos en llegar y están menos "enterados". Por desgracia alguno de ellos llega a sentir más los colores nacionales que algunos otros nacidos en suelo patrio.
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