¿Extranjeros en el Ejército?

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Moderador: JackHicks236

¿Es conveniente que haya extranjeros en un ejército?

Sí, si el Ejército funciona bien se integrarán en la tropa
6
35%
Sí, siempre que sean un porcentaje pequeño
5
29%
No, sólo indica que el salario es demasiado bajo para los nacionales
2
12%
No, el Ejército es un símbolo nacional
4
24%
 
Votos totales: 17

bringbacktherock
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Mensaje por bringbacktherock »

Hombre, era un ejemplo extremo pero que ilustraba el caso.
En especial sobre la policia, deberia haber mas supervision en los sueldos, pues resulta que a mas limitacion local, mas cobra.



Bedunia
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Mensaje por Bedunia »

harry_flashman escribió:Bueno, no deja de ser explicable que la gente piense que puestos a ahorrar, se ahorre en defensa. La gente siempre acaba teniendo que ver con la sanidad y educación, pero no con la defensa: sólo son militares unos pocos. Fijemonos que la siguiente partida 'a reducir' es cultura, de la que tampoco se deben sentir directamente concernidos.

Ahora bien ¿Se puede conseguir que la gente sienta que la defensa es cosa que interesa a todos? No lo veo fácil por lo que he dicho antes pero quizá sea posible.
Ya, si no digo que no, pero luego no lloremos cuando sucedan cosas como el accidente del Yakolev, la "caída" de los helicópteros en Afganistán o el caso de los inhibidores de frecuencia en el Libano
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Gebisjager
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Mensaje por Gebisjager »

Decía Héráclito de Efeso en el siglo V a.C. "La guerra es el padre (la madre) de todas las cosas", estas letras parecen descubrir que nuestro devenir está ligado fatalmente al continúo guerrear.
Ya en el siglo pasado, George Marshall decía "El único medio de vencer en la guerra es evitarla", y la mejor manera de evitación es la persuasión con un ejército fuerte materialmente y cohesionado entre su personal.
¿Cuál es el ejército fuerte y cohesionado? Aquél cuya sociedad cree en su necesidad y como tal lo siente vinculado al país, integrado en la ciudadanía, prestigiado desde la escuela. Así surge el deber, la vocación y voluntad, altruista de servir al país "de otra manera".
En fin, :o ¡exactamente lo que sucede en España! :o . Como es un hecho que en España el Ejército no es tan estimado (¿por qué,... ?es para un subforo a parte), entonces el Estado tiene que recurrir a lo que no le da su propio pueblo, como tantas veces a ocurrido a lo largo de la historia universal.
Incluso los espartiatas tuvieron que recurrir a los hilotas para sostener Esparta. O la gran Roma, que olvidó sus gloriosas legiones de soldados-ciudadanos y recurrió in extremis a los foedus con los barbaros, protección por territorios que socavaron y desmembraron el Imperio. ¡Ah y los mercenarios al servicio de la corona de España!, el oro de America desperdiciado en las guerrras intestinas de Europa.
Si nuestra sociedad no siente el Ejército, pues el Estado no lo promueve, y tan sólo lo vende como un empleo más (solo hay que ver los anuncios nada patrióticos, pero eso sí muy aliñados con acción y aventura), entonces tenemos que recurrir a los extranjeros, pues de lo contrario no quedará ejército cuando haya que usarlo para lo que sea.
Estos extranjeros, integrados en nuestra sociedad participes de los valores y principios de nuestro país, contribuyentes y votantes, cuya segunda generación serán de todas todas españoles, tienen el mismo deber de participar en la seguridad y defensa de España, y ya son casi 4 millones. No podemos cerrar los ojos.
Repito no "elegimos dónde nacemos", mí orgullo de ser español es enorme, pero ojalá nos pareciesemos más a Suiza o Gran Bretaña.
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Mahout
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Mensaje por Mahout »

Gebisjäger
No es que el estado no promueva el ejercito eso va en la educacion tu te vas a cualquier colegio de muchos paises y hay una bandera de su pais y cada ves que es un dia grande de ese pais izan la bandera y ponen su himno.Todo esta en la educacion aqui hay muy poco patriotismo.
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Gebisjager
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Mensaje por Gebisjager »

Eureka, Mahout,
claro que todo nace de la educación. De la educación familiar, de la educación de la escuela, de la educación que objetivamente debe promover y fomentar el Estado español sin complejos, objetivamente, sin exaltaciones, uniéndo y no separando, dando, reconociendo, a cada parte del conjunto del país la parte que le corresponda.
Yo noto que falta orgullo por nuestra Bandera,por cada "cuartel" de nuestro Escudo, orgullo por nuestro Himno Nacional (ni cantado ni sentido), orgullo por nuestra Historia llena de gestas y aportes a la Humanidad,....
Somos acidamente críticos y tremendamente individualistas, como particulares y como pueblo, ¡¡Vivan los reinos de taifas!!
Con este panorama quien va a merecer y valorar nuestro Ejército,... bueno, sí quizá los extranjeros, que son los últimos en llegar y están menos "enterados". Por desgracia alguno de ellos llega a sentir más los colores nacionales que algunos otros nacidos en suelo patrio.
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Bedunia
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Mensaje por Bedunia »

Lo que pasa es que en la sociedad actual, debido a lo que sucedió hace ya 71 largos años, si llevas una bandera de España te llaman facha.

A mi me hace mucha gracia cuando veo a gente por la calle con camisetas con la bandera de Inglaterra o de Estados Unidos, pero eso si, la de España no, que si no...

También protestamos cuando se pretende izar una bandera de nuestro país de grandes dimensiones en la Plaza de Colón ¿?. Esto nunca lo he comprendido.
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harry_flashman
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Mensaje por harry_flashman »

La opinión de Gebisjager no es nueva. La expresó por primera vez Larra hace unos 180 años y, para mí, sigue teniendo razón. Yo estoy de acuerdo.

Y también Bedunia tiene razón en el anterior juicio. Sin embargo, creo que tampoco hay que exagerar. Por ejemplo, camarada, dices que 'protestamos'. Y no. Protestaron algunos. Y el caso es que aquí en España siempre hay alguien que protesta por cualquier cosa. De lo que se trata es de no tomárselo demasiado en serio. La bandera ahí sigue. Yo paso cada día por delante.

En efecto, el ejército no se ha liberado aún del todo de la imagen que se ganó hace 71 años entre buena parte del país, aunque en gran medida sí (no es la misma consideración la que hay ahora que la que había en 1979, yo lo recuerdo). Se puede conseguir, pero es un proceso largo y de concienciación.

Quizá suene macabro, pero quizá el caso del Yak (el viernes, por cierto, salió en la prensa un artículo bastante inquietante sobre la instrucción del caso), lo del Líbano y otras cosas sirvan para que mucha gente aprenda que no se puede mandar a los nuestros a la guerra con un lirio en la mano. Creo que, a la larga, se logrará, pero como todo lo que en España implica lógica y sentido común, costará trabajo.
¡¡Gritemos bien alto Arriba España y Viva Franco antes de poner el pie en esta tierra de cabrones!! (General Moscardó, presidente del COE, a la delegación española a los JJOO de Londres-48)
"Hitler es un hombre extraordinario. Moderado, sensible, humanista y lleno de grandes ideas" (Francisco Franco a Pedro Teotónio Pereira, 1940).
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jmunrev
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Mensaje por jmunrev »

Falta lo fundamental para que se aprecie al Ejército: el patriotismo.
Me temo que España, la nación mas vieja de Europa, esta en decadencia.
La situación se agrava con la excesiva descentralización politica llevada a cabo...aunque esto es deslizarse en terreno politico, y no conviene.
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Mensaje por MENCEY »

No es cuestion de que convenga o no, es que no se puede en este Foro.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

Hicks
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Mensaje por Hicks »

¿Como que no somos patritoticos?; solo hay que ver cuando gana un deportista español todo el mundo se sube al carro aunque no tenga ni idea del deporte en cuestión y sale con la bandera de España bien grande y el toro de Osborne :dpp:

Ese es uno de los principales problemas, que personalmente veo, al ejercito español; falta de educacion entre nuevas generaciones. No pueden promover el patriotismo en los anuncios de las fuerzas armadas, por que desgraciadamente, el patriotismo esta aqui mal entendido y lo equivalen a facha o franquista; cuando el amar a tu pais esta por encima de ideologias politicas... pero vamos, para hablar de todo esto seria mejor que se creara un hilo independiente, ya que el tema daria mucho que hablar.
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Mensaje por Bedunia »

Hombre Hicks, salir con una bandera de España a la calle cuando gana la selección (que si es la de futbol, mira que es dificil conseguirlo) yo no lo considero patriotismo.

En esta sociedad se ve al Ejército muy mal, mucha gente opina que no sirve para nada, y como dicen algunos de los foreros el problema es de base, no nos educamos en el patriotismo.
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Mensaje por harry_flashman »

Creo que Hicks es irónico... Pero en efecto el problema es de base, o más bien de la base de la base ¿Qué se entiende por 'patriotismo'? Creo que es una herencia de la guerra civil. Es curioso (esto no es política sino análisis histórico, con perdón): durante la guerra ambos bandos se reclamaban más españoles que nadie. Más aún: se reclamaban los únicos españoles. Tras ella, un bando se adueñó de España, decretó que su idea de España era la única y 'expulsó' a todos los demás. Estos hicieron de la necesidad virtud y repudiaron todo lo representado por los otros. Hasta que se vuelva a imponer la cordura aún hace falta tiempo, y eso que en parte ya se ha restaurado.
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Mensaje por Gebisjager »

En efecto el problema es de base, de educación. Que el Estado gaste en educación, perfecto, pero en una educación integramente estatal, en una educación que nos una más a todos los españoles y no fomente particularismos, otros nacionalismos, que nos haga sentir más toda España en su pluralidad pero también en su unidad como país con un pasado y una gran proyección de futuro.
Sin duda, la educación es la mejor inversión, y una educación que haga sentir y amar España, es la mejor propaganda para la política de defensa nacional, pues ¿quién no va a defender, incluso con la vida, aquello que ama? Pero primero conocer, luego amar. :dpm:
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Mensaje por jmunrev »

Echar la culpa a la guerra civil del 36-39 es simplificar el problema. El Ejército ya estaba muy mal visto desde bastante antes. Un siglo XIX con tres guerras civiles, la derrota humillante en Cuba y Filipinas, los de reemplazo muriendo en Marruecos... y todo ello en un Ejército clasista y corrupto, que se preocupaba mucho mas de sus intereses particulares y de politica que de la defensa de nación, y que trato al soldado como poco mas que un esclavo.
Y el nacionalismo no es consecuencia del franquismo, es mas bien al reves, luego el poco patriotismo viene de mucho antes...
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Bedunia
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Mensaje por Bedunia »

Gebisjäger escribió:En efecto el problema es de base, de educación. Que el Estado gaste en educación, perfecto, pero en una educación integramente estatal, en una educación que nos una más a todos los españoles y no fomente particularismos, otros nacionalismos, que nos haga sentir más toda España en su pluralidad pero también en su unidad como país con un pasado y una gran proyección de futuro.
Sin duda, la educación es la mejor inversión, y una educación que haga sentir y amar España, es la mejor propaganda para la política de defensa nacional, pues ¿quién no va a defender, incluso con la vida, aquello que ama? Pero primero conocer, luego amar. :dpm:
Pero actualmente eso no se puede arreglar, porque las competencias en educación en muchas CCAA dependen de la propia Comunidad Autónoma no del Gobierno Central (no se si ya en todas la CCAA), por lo que una en cada lugar de España enseñan lo que les conviene, de este modo un niño en Galicia no estudia la misma historia que un niño en Andalucia, cuando no debería ser así, porque la historia fue como fue, y no se puede cambiar.

Si tenemos diferencias en este tipo de cosas, en ensalzar o educar en el patriotismo es muy complicado.
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Mensaje por jmunrev »

claro que puede arreglarse, la Constitución preeve un procedimiento para ser modificada. Solo hay que querer...
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Mensaje por harry_flashman »

En efecto, el ejército en el XIX fue fiel reflejo de los males del país. Y pedir que hubiera hecho autocrítica es complicado, porque en esos tiempos nadie la hacía. En Cuba y Filipinas se perdió por la propia ineficacia y luego Marruecos fue una guerra inútil. Tras la guerra se tendió a ver al ejército, más bien a la oficialidad, como una casta de privilegiados aunque muchas veces no fuera en realidad así.
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Mensaje por Mahout »

jmunrev escribió:claro que puede arreglarse, la Constitución preeve un procedimiento para ser modificada. Solo hay que querer...
Eso que dices no es tan facil el gobierno de españa es descentrlizado y para que el gobierno tome las riendas de la educacion podria tardar años .
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xino
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Mensaje por xino »

Caballeros, me permito recordarles que la politica nos esta permitida en el foro. Asi que deberian volver al tema original de este hilo.

saludos
Cada vez que miro un de esos grabados del tal Goya me vienen a la memoria aquellos desgraciados con sus ojos de desesperación, engañados por reyes, generales y ministros durante siglos de hambre y miseria, analfabetos e ingobernables, con su orgullo y su furia homicida como único patrimonio.
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Mensaje por Numantia »

jmunrev escribió:Pobre nación aquella cuyos ciudadanos no encuentran honroso el servicio de las armas para defenderla.

He votado no; pero debo decir que los extranjeros que he conocido eran soldados muy buenos, duros y austeros, cualidades no muy frecuentes en la juventud española de hoy.

No pretendo crear polémica, no dire que los soldados españoles sean mejores o peores, solo que son pocos ...y me parece triste, y las consecuencias de una sociedad que no admira el sacrificio, el servicio, el honor, el esfuerzo, la superación,...
Bueno, admirar el sacrificio, el esfuerzo o la superación no es algo exclusivo del ejército. Yo admiro todo eso y sin embargo, jamás podría formar parte de un ejército, al menos tal y como son actualmente.

Por otra parte, respecto al patriotismo, tomemos como ejemplo Francia. Un país con una larga historia democrática y cuyos símbolos representan esa democracia (al menos más larga que la nuestra), que en 70 años fue invadido 3 veces (1870, 1914 y 1940). Todo esto une a la población.

En España en cambio hubo 4 guerras civiles en 100 años (las tres guerras carlistas y la del 36) y después, una dictadura se adueñó de los símbolos del país. Así es dificil que haya patriotismo aquí.
''Los sabios buscan la sabiduría; los necios creen haberla encontrado.'' Napoleón Bonaparte

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Mensaje por Quinto_Sertorio »

[mod="Quinto_Sertorio"][/mod]

Una serie de consideraciones, la primera es que este área es de conflictos militares hoy, por tanto me parece que el tema del hilo no corresponde con la temática del área.

Lo segundo es que el tema del hilo es la presencia de extranjeros en el ejercito, podemos considerar que el Ejercito Español. Y no tanto el asunto de la falta de personal "nacional" dispuesto a formar parte del mismo.

El debate amenaza además con derivar hacia algunas consideraciones políticas, que particularmente no me parecen demasiado mal (las causas de la falta de efectivos, con complejas, desde luego, y tienen muchos aspectos que tener en cuenta), si no derivan hacia discusiones partidistas; pero que en cualquier caso si no se reconducen, alejan la discusión demasiado el tema del hilo.

Pasaré este hilo a "Actualidad militar de España y Paises hispanoamericanos":

Saludos
¡¡A España, servir hasta morir!!

Los hombres se cansan antes de dormir, de amar, de cantar y de bailar que de hacer la guerra -- Homero.

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Mensaje por cañaytapa »

Lo del ejército profesional... llamémoslo por su nombre: una cagada.

Decía Trotsky que el ejército es la exageración de las virtudes y problemas de la sociedad en la que se apoya.

Creo que esto deja clara la postura sobre los problemas y retos que comentamos en estos foros continuadamente.

También deja claro que si en la sociedad española hay miembros de otros orígenes, éstos pueden formar parte de nuestras FAS como uno más. Eso sí, con las debidas consideraciones.
"El ajedrez es muy complicado" (Napoleón Bonaparte)
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Mensaje por Jaro »

Pronto en las FAS españolas no sólo habrá soldados extranjeros, sino también oficiales. Concretemente en el Cuerpo de Sanidad Militar. Una enmienda a la Ley de la Carrera Militar permitirá que médicos extranjeros sean oficiales.
El Cuerpo de Sanidad Militar pierde 50 oficiales al año y no hay aspirantes suficientes para cubrir las vacantes. En 2006 sólo se cubrió el 12% de las plazas y en 2007 en la última convocatoria no hubo ningún ingreso.
Incluso la plantilla de oficiales de complemento del Cuerpo de Sanidad sólo está cubierta al 50%.
Entre las causas: los sueldos en la sanidad pública civil son al menos un 30% más elevados que en la sanidad militar.
Además, cada contingente español enviado en misión internacional cuenta con una sección sanitaria, y pasar varios meses en el extranjero supone un perjuicio económico grave para los médicos militares que mantienen abierta una consulta privada.

Como siempre se recurre a poner un parche en vez de afrontar el problema. pero lo de oficiales extranjeros ya me parece excesivo, ¿hay algún ejército en el mundo que tenga oficiales extranjeros en sus filas?

Fuente:

http://www.elpais.com/articulo/espana/D ... inac_7/Tes
Un lugar donde todos piensan lo mismo es un lugar donde nadie piensa.

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Mensaje por MENCEY »

El tema de la actividad privada es muy importante ante la falta de vocaciones a la Sanidad Castrense.

Hasta hace algunos años, la mayor parte de los destinos del Cuerpo de Sanidad eran en plantillas de Hospitales Militares.Los Medicos Militares compatilizaban el serlo con sus consultas, seguros o Hospitales privadados , como los de la Seguridad Social, ayer y hoy mismo.


Hoy en dia han cerrado un monton de Hospitales Militares y los destinos son mas en unidades que otra cosa, hay mas desplazamientos fuera del lugar de destino, maniobras con la OTAN, Bilaterales con Lusos, Galos, Italianos, Alemanes, etc, etc, por no hablar de las Misiones Internacionales de meses.Es mucho mas dificil el compaginar ambas cosas.

No solo es que el sueldo sea menos que en la Sanidad Publica, es que casi tampoco pueden trabajar en la privada por las tardes, como hace una gran mayoria de facultativos publicos.
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Mensaje por Leiva »

Todos los años hay muchísimos jóvenes que son rechazados de las facultades de medicina debido a lo reducidos que son los "numeros clausus".

A miles de jóvenes con vocación y capacidad se les impide formarse en la carrera universitaria que les gusta.

El resultado de esta política absurda es que ahora no hay médicos en España. No sólo no hay solicitudes para la medicina militar, sino que tampoco la Seguridad Social tiene suficientes médicos para sus hospitales y ambulatorios, y tiene que traerlos de Marruecos, Cuba y otros países hispanoamericanos.

A los jóvenes españoles se les impide ser médicos y traemos los médicos que nos faltan de fuera.

¿Estamos locos?
El individuo sensato se adapta al mundo. El insensato intenta que el mundo se adapte a él. Por tanto, todo progreso depende del individuo insensato. (G.B. Shaw)

satrack
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Mensaje por satrack »

Si, por que no hay suficientes españoles que quieran ser militares y si por que es una buena forma de integrar emigrantes de cultura similar.
Saludos
"Yo hoy no mojo la pólvora, volaremos antes" Victoriano Sánchez Barcáiztegui

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