La misión española en Afganistan

[jmunrev]

La carga del coche suicida era de proyectiles HE de artilleria, nada de municiones perforantes.

[Rittmeister von Junzt]

Bueno, parece que sí hubo manipulación informativa, las imágenes que se filtraron del BMR en un primer momento estaban tomadas a tal distancia que no permitían apreciar los daños, aunque muy mucho me temo que se retocaron digitalmente con la excusa de la seguridad, de no enseñar a los terroristas los resultados de su ataque.

El que el BMR como todos los vehículos de su generación esté poco blindado se sabía, pero es deprimente comprobar que el añadido de blindaje sólo sirve para protección contra balas de ametralladora y como espaciado contra las cargas huecas.

Queda comprobado que hasta el coche de Aznar aguantaba más que estos BMR. Ni siquiera ha hecho falta un impacto directo en el costado, como ocurrió en el Líbano, ni una carga especialmente potente.

Lo que no sé es si enviar Pizarro servirá de algo, por lo que me comentó el jefe del proyecto cuando tuve ocasión de hablar hace algunos años con él, cuando se presentó el vehículo en el desfile del 12 de Octubre, el blindaje del Pizarro no es para tirar cohetes. Protección contra ametralladoras de 14.5mm (la KPV soviética en el frente) y 7.62mm en los costados, vamos, lo mismo que el BMR.

[jmunrev]

La solución no es el Pizarro, son los MRAP.
El problema es que no llegan ni en tiempo ni en cantidad.

[Carlos Valenzuela]

Actualmente, ¿cuál sería la dotación necesaria dado el tamaño de la misión?

Se enviaron 17, y si no me equivoco, se han enviado otra decena. Imagino que la idea es sustituir todos los vehículos hasta que sean de las características requeridas respecto a niveles de blindaje. Imagino que se irá haciendo a medida que estos se vayan recibiendo de fábrica. No sé si se requiere una puesta a punto [instalación de radios y otros elementos] o se pueden entregar directamente desde "concesionario" que no lo creo.

Espero que vaya bien todo, y que se vayan solucionando ciertos problemas como este de los vehículos.

[CASYD]

Incidente en Afganistan. Nuestros muchachos han disparado contra un vehículo que hizo caso omiso a las reiterados avisos para que se detuviera en un arcen y no se acercara al convoy formado por nuestras tropas.
Como resultado hay un muerto y dos heridos entre los ocupantes del vehículo, que tras las comprobaciones pertinentes, resultó ser del Ejército Afgano que pretendía con esa maniobra incorporarse también al convoy.

http://www.elpais.com/articulo/espana/M ... nac_13/Tes" onclick="window.open(this.href);return false;

Una pena que ocurran estas faltas de coordinación, con el último atentado los nervios deben estar a flor de piel.

[Carlos Valenzuela]

Noticia de portada de El Periódico de Catalunya de hoy:
http://www.elperiodico.com/default.asp? ... io_PK=1007" onclick="window.open(this.href);return false;

Cito textualmente:

un centenar de españoles destacados en Afganistán han sido colocados en primera línea de fuego, compartiendo de forma no permanente desde principios de verano un puesto avanzado con contingentes militares de otros países

el número de talibanes en la provincia [de Bagdis] se ha multiplicado por 10, y ha pasado de 200 a 2.500

"Los españoles allí solo pueden hacer eso, estar allí"

Las autoridades españolas, que prefieren no dar a conocer aspectos que puedan dar a entender que el Ejército español está implicado en una guerra, han optado por el momento por la discreción y apenas han informado de la presencia española en el problemático distrito

Ojos que no ven...

[Oskar Matzerath]

Es curioso porque de esa base avanzada se había hablado ya aquí. Incluso se la comparó con Anual, porque su objetivo no es más que tener presencia sobre el terreno.

[jmunrev]

Precisamente a esa base de patrullas se dirigia el convoy del ejército afgnano que, como informaba la prensa la semana pasada, fue emboscado sufriendo muy importantes bajas.

[Carlos Valenzuela]

Efectivamente, el compañero jmunrev recogió la noticia que hacia referencia a la futura instalación de la base [de ello hace 3 meses]:
viewtopic.php?f=40&t=12964&st=0&sk=t&sd ... 20#p389438" onclick="window.open(this.href);return false;

En la información que aporta el periódico, se recoge, eso sí, una apreciación de cual es la situación actual que se vive en esa base:

La Base de Operación Avanzada (FOB por sus siglas en inglés) de Bala Murghab, capital del distrito de Murghab, padece "ataques constantes" de los insurgentes, que hasta el momento no han causado víctimas, según aseguraron a EL PERIÓDICO fuentes cercanas a las tropas españolas en Afganistán.
"Atacan día sí y día no; se trata de ataques con fusilería y con lanzagranadas", aseguraron dichas fuentes.

Si la motivación de esta base es estar allí por estar, parece una estrategia un tanto extraña, y esto quizás venga motivado por la falta de recursos materiales y humanos, y en el fondo, por una falta de cual es la estrategia clara a seguir. El que sea la base la atacada, y no al revés, que fuesen los campamentos de los talibanes los atacados, da que pensar, acerca de la efectividad de la misión, y evidentemente, de la misma, quiero remarcarlo, no se puede achacar la responsabilidad a los militares allí destacados.
Al fin y al cabo, uno hace lo que puede y lo que le dejan hacer.

[Lobato de Enciso]

La ministra de Defensa en su intervención de hoy ha dicho que se eliminará el límite y se podrá aumentar el número de militares desplegados en el extranjero hasta los 7.200 militares, lo que significa que probablemente aumente significativamente el número de soldados en el país afgano (pese a que se comento en un momento que no).

Quiero pensar que un aumento de tropas implicará además un aumento en presupuesto militar, tanto a nivel de vehículos, armamento y algo muy importante a nivel de sanidad.

Saludos y ánimos a todos los que nos representais con vuestro sacrificio y honor en todos los lugares del mundo.

[Carlos Valenzuela]

COMPARECENCIA PARA INFORMAR DEL DESARROLLO DE LAS OPERACIONES DE PAZ EN EL EXTERIOR
http://www.mde.es/NotasPrensa?id_nodo=4 ... _nota=1855" onclick="window.open(this.href);return false;

Pues bien, gracias a su modernización y a su ampliación, las Fuerzas Armadas españolas cumplen hoy con creces el objetivo que la Alianza Atlántica sitúa en el ocho por ciento de sus fuerzas con capacidad operativa. Dicho de otro modo, hoy nuestros Ejércitos tienen capacidad para mantener desplegada, en estas misiones en el exterior, una fuerza de hasta 7.700 militares.

Efectivamente, como indica el compañero Lobato de Enciso se acabó el límite autoimpuesto de los 3.000 soldados en misiones en el exterior. Ahora el límite quedará fijado en la capacidad operativa de las Fuerzas Armadas, que la ministra en su comparecencia ha indicado en 7.700.

Respecto a lo de los presupuestos para el ministerio de Defensa, para el 2009 han sido recortados en un 3% respecto al año pasado [pasando de 8494 a 8240] En todo caso, las dotaciones para misiones en el exterior tienen cierta flexibilidad. Al fin y al cabo, ciertas contingencias no se puede preveer.

En el número 245 de la Revista Española de Defensa se hacía balance acerca de este capítulo:
http://www.mde.es/./contenido.jsp?id_no ... uditoria=F" onclick="window.open(this.href);return false;

Además, el Ministerio de Defensa contará con las asignaciones precisas para atender las operaciones de mantenimiento
de la paz que las Fuerzas Armadas desarrollan en el exterior, las cuales cuentan con su propia vía de financiación mediante un crédito ampliable. En 2008, la cifra autorizada se eleva hasta ahora a 634 millones de euros y se han solicitado otros 35 millones más.

[jmunrev]

...Respecto a lo de los presupuestos para el ministerio de Defensa, para el 2009 han sido recortados en un 3% respecto al año pasado [pasando de 8494 a 8240] En todo caso, las dotaciones para misiones en el exterior tienen cierta flexibilidad. Al fin y al cabo, ciertas contingencias no se puede preveer.

En el número 245 de la Revista Española de Defensa se hacía balance acerca de este capítulo:
http://www.mde.es/./contenido.jsp?id_no ... uditoria=F" onclick="window.open(this.href);return false;

Además, el Ministerio de Defensa contará con las asignaciones precisas para atender las operaciones de mantenimiento
de la paz que las Fuerzas Armadas desarrollan en el exterior, las cuales cuentan con su propia vía de financiación mediante un crédito ampliable. En 2008, la cifra autorizada se eleva hasta ahora a 634 millones de euros y se han solicitado otros 35 millones más.

Si, pero al final se quita de algun lado: ahora le toca pagar el pato a la enseñanza militar. Parece ser que este año no hay curso superior de montaña y el nuevo curso de ascenso a Brigada sufre consecuencias por la falta de presupuesto. Ya saben , el chiste del infierno español... :dpp:

[Oskar Matzerath]

Lo más positivo dentro de un marco deprimente, y por lo que deduzco de la intervención de la ministra, es que el número de soldados desplegados en el exterior también dependerá del grado de modernización de las fuerzas armadas, no sólo del número de efectivos existente. Aunque viendo que ahora mismo con el tope de 3000 el equipamiento no es correcto, pues no sé qué pensar de la nueva cifra.

[Carlos Valenzuela]

El prescindir del límite de los tres mil, entiendo que es para ganar margen de maniobra; tampoco yo interpreto que ahora se vayan a enviar a siete mil soldados al exterior, simplemente, porque se disponga de ellos. Pero ahora, si se desean aumentar ciertas dotaciones de alguna misión, o acometer misiones nuevas - piratas de Somalia, y otras que surjan ¿será por falta de sitio donde acudir? - únicamente deberá ser informada y aprobada por el Parlamento, según la vigente ley de Defensa, sin que estén vigilando si son 2975 o son 3125, e inventándose subterfugios y aplicando criterios de contabilidad creativa, para soslayar un límite, que hay que recordar, se inventaron los responsables políticos sin que hubiera demanda para ello.

Respecto a Afganistán ya se comentó hace ¿un par de meses? que deberían enviarse otro contingente suplementario de unos 200-300 soldados para las elecciones de verano, de los cuales, se preveía que algunos podían quedar finalizado el operativo desarrollado con motivo de los comicios. Seguramente, con las misiones en marcha, hubieran rebasado el dichoso límite de los tres mil. Creo que la medida por este lado, tiene cordura. Otra cosa, como indica el compañero jmunrev, que se recorte por otro lado para afrontar esos compromisos en el exteiror, o como indica el compañero Matzerath, que no haya medios para llevarlas a cabo en condiciones. Pero también hay que tener en cuenta que no todas las misiones que se mantienen son tan exigentes en medios como Afganistán. Ahí están los ejemplos de Bosnia o Kosovo.

[jmunrev]

Lo más positivo dentro de un marco deprimente, y por lo que deduzco de la intervención de la ministra, es que el número de soldados desplegados en el exterior también dependerá del grado de modernización de las fuerzas armadas, no sólo del número de efectivos existente. Aunque viendo que ahora mismo con el tope de 3000 el equipamiento no es correcto, pues no sé qué pensar de la nueva cifra.

Te dire lo que va a pasar, que seguran saliendo los mismos pero mas veces; esto no da mas de si, no se como lo van a hacer.

[Gezo]

Esa es una cuestion interesante.

Teniendo en cuenta que nuestras FFAA no estan sobradas de efectivos presisamente, y que las unidades que suelen ir a las misiones internacionales son siempre las mismas (Bripac, Brilat, infanteria de Marina, Cazadores de montaña), Como puede afectar el aumento de efectivos en el extranjero a nuestras FF.AA.?.

Como puede llegar a afectar, incluso, a la seguridad nacional que nuestras mejores Unidades esten siempre en el exterior y ahora ademas en mayor numero.?

Salu2

[Carlos Valenzuela]

Estáis planteando la cuestión como si la anulación del límite autoimpuesto, quisiera decir que a partir de ya [o en un futuro a corto plazo] se va a producir un despliegue al tope de las capacidades. Y lo que se puede interpretar, es que no habrá grandes variaciones: no en el rango de miles, sino en el de pocos cientos.
De hecho, se estaba intentando que la misión en Bosnia pasará a ser una misión de tipo civil, y de esa manera, retirar los efectivos allí desplegados [en su momento se dijo que podían ser enviados a Afganistán con motivo de las elecciones del verano próximo] y el argumento principal para ello, era que de otra manera, se sobrepasaba el dichoso límite de los 3000. Serán 3200, o 3400 o 4000: el gobierno decidirá según sus compromisos le empujen a ello, pero no tendrán que acudir a piruetas para poder cumplir con ellos.
Es cierto que acuden a las misiones en el exterior tropas de infantería ligera principalmente, dada la naturaleza de esas misiones, pero hay un par de ejemplos actuales [Chad y Somalia] donde no es así.

Respecto a la seguridad nacional, el ejemplo más reciente y cercano, aunque no propio, es el de EEUU y la ocupación de Irak. Evidentemente, el ejército norteamericano tiene una composición de tropas como las de todo quisque, y el número de infantería ligera [Marines o Ejército de Tierra] no es ilimitado, y llegó al punto de tener problemas para acudir a todas partes: retiraron tropas de las bases de Alemania [principalmente] Japón, Italia y Corea, y aumentaron el número de marines de 180 a 195 mil, eso en un tiempo en que la guerra había reducido el atractivo de la recluta.
Si EEUU se hubiera visto obligado a acudir a otro frente [habría que relativizar las dimensiones del mismo] no hubiera tenido capacidad para ello [aquellas famosas invasiones de Irán y Siria que se escucharon en su día] pero para eso están los planes de contingencia, para priorizar. Ninguna organización tiene una capacidad ilimitada.

Estableciendo la analogía [una España menos guerrera que nuestro socio] si la planificación de Defensa establece que se puede acudir con determinado número de tropas al extranjero, que lo hagan, amén de que los compromisos suelen ser a corto plazo. Nadie puede decir si habrá o no necesidad de esas tropas para la defensa nacional [entiendo que te refieres a defensa del territorio, porque lo otro, no deja de ser defensa, aunque sea de un modo indirecto y menos evidente].
Si estamos esperando que nos ataquen, entonces a replegarse, pero me es difícil en la situación actual, ver que eso pueda pasar. Hay que ver si lo que nos conviene es quedar a la espera, o acudir allí donde se considera necesario.

[Hicks]

Caballeros, creo que nos estamos desviando un poco del tema principal; la mision española en Afganistan. Os recuerdo que estas interesantes opiniones sobre numeros de efectivos a desplegar en las distintas misiones, tendria mejor cabida aqui

viewtopic.php?f=40&t=15275" onclick="window.open(this.href);return false;

Un saludo.

[yossarian]

Un soldado herido en Afganistán denuncia la falta de medios

http://www.elpais.com/articulo/espana/s ... nac_15/Tes" onclick="window.open(this.href);return false;

No es algo que a estas alturas vaya a sorprender a ningún miembro del foro, pero no esta mal que aparezca también en medios de comunicación de alcance nacional.

La noticia, por cierto plantea una cuestión bastante importante. Y es que al soldado aún no se le ha considerado victima del terrorismo. ¿Será debido a la ambigüedad oficial de la misión?

Saludos

[SusoRail]

Entrada en el Blog:

Medallas ISAF para el personal de la FSB de Herat

[jmunrev]

Alli estaba yo, en la segunda fila de condecorados...

[yossarian]

Lo imaginé al leer la noticia en el enlace de Suso.
Enhorabuena, jmunrev. A ti y a todos tus compañeros, por supuesto.

Saludos.

[SusoRail]

Lo primerito de todo: ¡¡Enhorabuena!!


Y ahora..., ¿se te ve en la foto?

[marine]

Alli estaba yo, en la segunda fila de condecorados...

Muchas felicidades compañero. Es un honor para todos los miembros de este foro tener aqui a alguien como tu.

[jmunrev]

Gracias pero no merezco ninguna felicitación, el mérito es exactamente igual que el de una lata de callos, "estar".
No os creais las pelicualas que se cuentan, la inmensa mayoria lleva una feliz vida dentro del merlón.

[jandro33]

Tengo entendido, que España va a construir una base a las afueras de Qala-e-Naw para 1100 hombres y que va a estar ocupada también por algún país de sudamerica. Lo que desconozco es si ya han empezado las obras o todavía no.

[FJavier]

Enhorabuena jmunrev, y recuerda que aunque la medalla sea sólo por estar, hay que "estar"

[jmunrev]

?Saben que significa FSB?....... Fun, Siesta, and BBQ (diversión, siesta y barbacoa)...y sera mejor que no diga nada mas.

[SusoRail]

Huy lo que ha dicho!!! Como se entere la Chacón de que a su Forward Support Base (con lo orgullosa que está de ella y como se le llena la boca cuando la nombra) le llamáis "fiesta, siesta y barbacoa" va a haceros una visita relámpago para leeros la cartilla.

Es que sois muy, pero que muy malos. Se va a enfadar y no os va a quitar las medallas y a la ministra no vale responderle con un "Santa Rita, Santa Rita..."

[betiquer]

Al parecer la situación está ahora mucho más tranquila que en Abril de 2006.


Saludos.