RESERVA MILITAR VOLUNTARIA.

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Moderador: JackHicks236

APV
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Re: RESERVA MILITAR VOLUNTARIA.

Mensaje por APV »

Tirador escribió:
jmunrev escribió:Demasiado frio para el, y lo de dormir en saco no le iba.
Pues no se que decir... :o
:shock :shock :shock


Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

tiburcio
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Re: RESERVA MILITAR VOLUNTARIA.

Mensaje por tiburcio »

Guasas al margen, y si fuese el caso defectos del sistema selectivo, básicamente un concurso curricular, hay un tema a precisar de modo global, al margen de que el actual modelo RV no lo defiende nadie, que yo conozca.
El Territorial Army,como la National Guard americana, es un cuerpo,con función básica de combate, y pirámide jerárquica propia. No excluye que en ambos estados haya "Voluntary Reserve", que aunque puede compartir cualquier penalidad, está más fundada en la especialidades profesionales, aunque alguna pueda ser de piloto etc. Digamos que si lo primero es "otro palo" para la baraja, el segundo es un "mazo de comodines". También en Francia hay hasta tres formatos diversos, con su respectivo nivel de compromiso. En España no hay nada absolutamente en cuanto lo primero, siendo lo que lamentamos como defectuoso, lo segundo.

MENCEY
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Re: RESERVA MILITAR VOLUNTARIA.

Mensaje por MENCEY »

Unas minimas apostillas: Conozco perfectamente las enormes diferencias, de concepto y de toda indole, entre nuestro sistema de Reserva Voluntarias y el de otros paises, para nada comparables, no lo hago, solo sueño. :)

El problema de la Reserva no solo es una cuestion financiera, que lo es y muchisimo, hay otra mas basica, la falta de una cultura de Defensa tanto en la sociedad civil ( el grado de implicacion de los Empresarios es nulo) como en los poderes ejecutivo y legislativo ( insuficiente).Por poner un ejemplo cercano, la Reserva Francesa se creo solo unos pocos años antes que la nuestra( medio nos copiamos), son 60.000 contra los menos de 5.000, infinitamente mas operativos, tanto es asi que la operatividad total de las FAS Galas depende en cierto grado de ellos.Las Leyes Francesas amparan totalmente los derechos laborales de los reservistas, el ser activados no puede ser causa de perjuicio en sus trabajos.

El caso es que se llego a vender la moto en su momento de que la RV iba a ser nuestra particular Guardia Nacional, con nada menos que 25.000 efectivos.En otros sitios ha sido hasta peor como la Italiana, ¨¨ Reserva Selezionata¨¨, un fracaso si tenemos en cuenta las expectativas que se crearon en el momento de su creacion hace 15 años, hoy en dia no pasan de 600 los que la integran , y eso que se ingresa nada menos que como Comandante ( Maggiore), tras un curso de 4 semanas.En cierto modo pasa lo que en España, la cobertura en los derechos laborales es infima, por lo que solo hay funcionarios o algun profesional de alto standing que se lo pueda permitir.Otro problema han sido cierta incomprension entre los militares profesionales hacia los reservistas de la selezionata, el que la escala solo contemple 2 empleos, comandante, es el de ingreso ,y teniente coronel, complica el asunto.


La RV tal como esta montada hoy en dia es un proyecto frustrado y frustrante.
Última edición por MENCEY el 10 Nov 2016 12:24, editado 1 vez en total.
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Re: RESERVA MILITAR VOLUNTARIA.

Mensaje por Tirador »

Cultura de Defensa, ahí está el problema.
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Re: RESERVA MILITAR VOLUNTARIA.

Mensaje por MENCEY »

Ya que hablamos de Sanitarios.

Aunque tengan el puesto seguro y sean funcionarios, hay otros problemas de tipo laboral.Con los recortes no se sustituye a nadie, el que un enfermero sea activado le causa sus problemas con compañeros y jefes, a no ser que sacrifique sus vacaciones.
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Re: RESERVA MILITAR VOLUNTARIA.

Mensaje por APV »

Yo veo que el problema económico es manifiesto.

Un empresario no va admitir que el trabajador se vaya unas semanas y le cause un perjuicio, sobre todo en pequeñas empresas. El trabajador tal y como está el mercado laboral no se va a arriesgar a perder su empleo por hacerlo.
Para un autónomo también es problemático meterse, incluso aunque fuera fines de semana (los horarios reales de los autónomos son para hablar aparte).
En resumen como dices solo funcionarios, y autónomos ya con recursos (eso también supone voluntarios de más edad).

Soluciones a ese aspecto habría: alguna ventaja en la cotización de autónomos o de seguridad social si se permite hacerlo, alguna desgravación, ampliación de derechos laborales (por ejemplo equipararlos a los de los delegados sindicales en caso de despido), establecimiento de un crédito de horas a empresas con más de X trabajadores,...
MENCEY escribió:la escala solo contemple 2 empleos, comandante, es el de ingreso ,y teniente coronel, complica el asunto.
Un poco elevado. Lo normal para oficiales hubiera sido empezar en algo equivalente a alférez (de eso ya España tiene experiencia).


Por cierto que yo creo que actualmente a la escala ordinaria española le sobran empleos, y la de reserva quizás alcanzar más arriba (aunque con más formación y cualificación profesional).
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Re: RESERVA MILITAR VOLUNTARIA.

Mensaje por MENCEY »

Por supuesto que el tema economico, el general del pais y especifico en Defensa, recortes en el presupuesto, incide muchisimo, sobre todo en las activaciones, cuando se creo la RV se previa un presupuesto anual cercano a los 12 millones de euros ( dentro de uno total de Defensa de mas de 8.000, hoy es de 5.700).No va a mejorar a corto plazo, en todo caso lo contrario.

La RV es necesaria para las necesidades de las FAS, pero no con el actual modelo.Una con personal operativo y mejor instruido y mas joven, con mas tropa y menos oficiales.
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Re: RESERVA MILITAR VOLUNTARIA.

Mensaje por jmunrev »

Si ya esta todo inventado, reactivemos los regimientos de milicias provinciales; eso si que funcionaba.
"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
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Re: RESERVA MILITAR VOLUNTARIA.

Mensaje por MENCEY »

Por empezar por algun lado, habria que ampliar los periodos de formacion y no solo los de activacion. Crear unas cuantas unidades especificas de Reserva, con plantillas, plan de adistramiento y cometidos propios, y no el desparrame de hoy en dia.En ellas los reservistas tendrian una funcion y puestos definidos, con periodos de activacion relevandose en esos puestos y funciones unos a otros.Requiere mayor presupuesto claro esta, pero se le sacaria mucho mas partido por parte de las FAS y no se sentirian tan frustrados.Proteger al reservista en las cuestiones laborales e incentivar a las empresas con bonificaciones o exenciones a fin de compensar de algun modo los perjuicios por tener en plantilla empleados reservistas.

Ahora ocurre que llega a una unidad despues de un porron de tiempo sin verles el pelo un oficial reservista por un mes, ¿ le va a encomendar el jefe de la unidad, de quien dependen de manera discreccional, un trabajo o tarea de cierta responsabilidad? lo usual es que no ya que no va a tener una continuidad, y lo destinen a burocracia y papeleo rutinario.
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Re: RESERVA MILITAR VOLUNTARIA.

Mensaje por APV »

En relación a los militares profesionales la cosa tampoco parece muy buena, se espera perder a 37.000 en un par de décadas al haber superado los 45 años: http://www.eldiariomontanes.es/nacional ... 73946.html

Es decir salvo los que obtengan la condición de militar de carrera o consigan una de las plazas para otros puestos van a tener que vivir con 600 €/mes hasta la jubilación.
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Re: RESERVA MILITAR VOLUNTARIA.

Mensaje por Triton »

Es un poco distinto. Esos 600, que son mas de 600 ya, son compatibles con realizar cualquier otro trabajo. O sea que se van a gastar un pastón en tener a gente en su casa cobrando eso cuando por 400 euros escasos mas los tendrías trabajando y además felices de hacerlo. Y estamos hablando de 37000 en los próximos años que es mas o menos la mitad de la tropa del Ejercito

Mientras los mandamos a la calle, nuestro ejercito con mas y mas y mas contratas usando personal civil que ni sienten ni comprenden el Ejercito.

Saludos
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Re: RESERVA MILITAR VOLUNTARIA.

Mensaje por APV »

Piensa que con 45 años tal y como está el mercado laboral no es que muchas personas encuentren trabajo.
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Re: RESERVA MILITAR VOLUNTARIA.

Mensaje por Triton »

Cierto, no es fácil. Lo que quiero decir es que el cobro de esa "pensión" no impide seguir trabajando para hacer ver el enorme gasto que supone tener esos reservistas de especial disponibilidad en sus casas en lugar de mantenerlos en activo y que el estado tenga que pagar sus pagas y las de sus sustitutos

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Re: RESERVA MILITAR VOLUNTARIA.

Mensaje por Tirador »

Aunque se esta implementando el programa SAPROMIL para ayudar con la desvinculación, eso implica que los propios interesados se muevan... Y mi actual experiencia me hace ver que la mayoría, al menos aquí en León, no lo hace hasta que ya empieza a ser algo tarde.
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Re: RESERVA MILITAR VOLUNTARIA.

Mensaje por Triton »

Lo de SAPROMIL no llega ni a broma de mal gusto. y la gente no tiene porque moverse, la misma ley que dice que se tienen que ir a su casa a los 45 años dice que las FAS les proporcionara formación del sistema educativo general, y titulación, la escala de suboficiales y la de oficiales si tienen una titulación convalidada, . Y no se cumplen ninguna de las dos cosas. Tener un ejercito profesional es muy bonito, pero hay que pagarlo.

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Re: RESERVA MILITAR VOLUNTARIA.

Mensaje por Tirador »

Hombre, yo estoy en una Ofap y una de mis responsabilidades dentro de ella es el tema de la desvinculación y SAPROMIL. Es verdad que aun está en mantillas, y que podría hacerse más y más deprisa. Veo que faltan ofertas para tropa, y eso pasa por concienciar a empresas de que las hagan. Los convenios firmados con ayuntamientos están bien, aunque algunos con el cambio de tendencia política se echen atrás. Y la formación y titulación, se debería potenciar más lo de los Técnicos Militares, pero para que de verdad tuviesen una equivalencia real con los grados medios de la FP.

Lo que no veo es que toda esta gente que llega a los 45 siga ocupando puestos operativos... Y más algunos que no se han molestado en hacer ningún curso siquiera de ascenso para no tener que moverse.
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Re: RESERVA MILITAR VOLUNTARIA.

Mensaje por Triton »

No es concienciar a las empresas, es obligarlas un poco. Como en USA que quieres un contrato con Defensa, ok perfecto, la mitad de tus nuevos trabajadores han de salir del ejercito. Si no contratas militares que pasan a la reserva no te llevas contratos de Defensa. Aquí cambia un poco, si me mandas los jamones de bellota el contrato es tuyo.

Sobre la gente que no quiere moverse, es una opción. No veo yo muchas criticas a los Capitanes que renuncian al CACES o a los Comandantes que renuncian a la evaluación para Tcol. son opciones en tu carrera militar que debes tomar y todas respetables

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Re: RESERVA MILITAR VOLUNTARIA.

Mensaje por Tirador »

Aquí ya sabes que falla lo básico. La Cultura de Defensa. Y las empresas que trabajan para Defensa ya están demasiado habituadas a arreglar las cosas con un jamón de bellota por Navidad...

Si yo no digo que no sean opciones respetables. Pero para mí, dejar pasar los años sin siquiera optar a hacer nada no es una buena opción. Quizás es por mi mentalidad, porque yo he hecho todo aquello que podía hacer. Y porque después de veintitantos años he visto que había antes y que hay ahora.
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Re: RESERVA MILITAR VOLUNTARIA.

Mensaje por Triton »

Pero es allí donde Defensa tiene que apretar. Son un montón de empresas y de destinos en los ejércitos en los que acomodar a esos 37000 que son ademas en 20 años por lo cual no son mas que unos miles a colocar por año.

Es en eso y en los convenios con otros ministerios en lo que Defensa tiene que trabajar

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Re: RESERVA MILITAR VOLUNTARIA.

Mensaje por Tirador »

Si todavía estamos esperando la convocatoria de personal laboral del Minisdef, como para confiar en otros ministerios.

Eso sí, las plazas para pasar a la escala civil a los de carrera van viento en popa.
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Re: RESERVA MILITAR VOLUNTARIA.

Mensaje por Triton »

Tirador escribió:Si todavía estamos esperando la convocatoria de personal laboral del Minisdef, como para confiar en otros ministerios.

Eso sí, las plazas para pasar a la escala civil a los de carrera van viento en popa.
Si no son capaces de pactar con Educación el tema de la titulación como para pactar la colocación.

Va viento en popa colocar Tenientes Coroneles en administraciones civiles eso si se les da bien :x

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Re: RESERVA MILITAR VOLUNTARIA.

Mensaje por Tirador »

Yo hablaba de las que han sacado para las administraciones civiles para militares de carrera con más de veinte años de servicio. Las plazas de A1 salen rentables, para las C1y C2 pierdes dinero.

Aún así, conozco gente de tropa permanente que se ha ido.

Y como dije antes, hay ayuntamientos que han revocado los convenios firmados "porque no quieren militarizar la policía municipal".

Cultura de Defensa nula.
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Re: RESERVA MILITAR VOLUNTARIA.

Mensaje por JMS »

Triton escribió:No es concienciar a las empresas, es obligarlas un poco. Como en USA que quieres un contrato con Defensa, ok perfecto, la mitad de tus nuevos trabajadores han de salir del ejercito. Si no contratas militares que pasan a la reserva no te llevas contratos de Defensa. Aquí cambia un poco, si me mandas los jamones de bellota el contrato es tuyo.

Sobre la gente que no quiere moverse, es una opción. No veo yo muchas criticas a los Capitanes que renuncian al CACES o a los Comandantes que renuncian a la evaluación para Tcol. son opciones en tu carrera militar que debes tomar y todas respetables

SAludos
Perdonad que interrumpa este interesante debate, pero eso que he subrayado es más mito que realidad. A las empresas americanas de defensa les interesan los ex-militares por los contactos y, en algún caso puntual, por la capacitación técnica de alguien que ha sido usuario de sus materiales, por lo demás, es como aquí. Respecto a los reservistas, si la empresa quiere quitárselos de encima, se los quita en cuanto son activados, "amortizando" su puesto y creando uno nuevo, de "similares características". Si no lo hacen todas, no es tanto por espíritu patriótico como por la reacción del público, que sí que lo tiene en cuenta. Ahora traslademoslo aquí, con el buen recuerdo de la mili en los mayores de 40 y la actitud de los menores... la reacción más probable es "que se joda"

Por eso los ejercitos no tienen que esforzarse en dar salida a la tropa, porque saben que no tiene coste social, y de los oficiales, se encargan las puertas giratorias.
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Re: RESERVA MILITAR VOLUNTARIA.

Mensaje por Triton »

Lo de los USA lo he dicho desde la experiencia familiar, doble por cierto, y funciona bastante bien. Evidentemente es por interes, el mismo que deberían tener las empresas de aquí

Saludos
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Re: RESERVA MILITAR VOLUNTARIA.

Mensaje por JMS »

Y no te lo discuto, pero la mayoría de las empresas no tienen contratos de defensa y el tiempo durante el que los reservistas son activados les hace un roto, con lo que a la segunda acaban amortizando el puesto, conozco varios casos de primera mano. Bien es cierto también, que las empresas más grandes del país sacan trigo de la contratación de veteranos (que no es lo mismo) lo que se les reconoce socialmente, en tanto que aquí ni fu ni fa.

Podíamos aprender mucho, pero no pensemos que el otro prado es todo verde, y los cambios que habría que hacer en la carrera militar serían cataclismicos.
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Re: RESERVA MILITAR VOLUNTARIA.

Mensaje por Triton »

Estaba refiriendome a veteranos :dpm:

Saludos
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Re: RESERVA MILITAR VOLUNTARIA.

Mensaje por JMS »

Ah, entonces es un caso completamente distinto. Ejemplo práctico:

Portal de empleo del Banco Santander: https://santander.taleo.net/careersecti ... search.ftl
Portal de empleo de JP Morgan Chase: https://www.chase.com/online/military/military-jobs.htm
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Re: RESERVA MILITAR VOLUNTARIA.

Mensaje por Triton »

Como la noche y el dia. Aqui se podrian hacer muchas cosas, pero es que no hay ninguna voluntad

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Re: RESERVA MILITAR VOLUNTARIA.

Mensaje por Tirador »

Ninguna. Todavía hay muchos prejuicios en todos los niveles.
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Re: RESERVA MILITAR VOLUNTARIA.

Mensaje por Triton »

Ademas pensado friamente no debería dar muchos problemas hacerlo bien, pero lo dicho no hay voluntad

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