Cese de comandantes tras el robo en un cuartel en Portugal.

..SOLO actualidad MILITAR, análisis de noticias y opiniones. Siglo XXI

Moderador: Mod.Aux.2


Cese de comandantes tras el robo en un cuartel en Portugal.

Notapor fco_mig el Dom 02 Jul 2017 3:55

Supongo que este es el lugar de la noticia. Si no, moderación puede cambiarla. Lo que intento es que no pase desapercibida.
Cesados cinco comandantes tras el robo en un cuartel en Portugal
http://internacional.elpais.com/interna ... 65894.html
A veces pienso ¿y si no hubiera ido a esa guerra? Habría sido feliz. No me hubiera decepcionado a mí mismo y no hubiera descubierto cosas de mí que preferiría no saber. Como decía Zaratustra: tú miras al abismo, pero el abismo también te mira a tí.
Los muchachos del Zinc, Svetlana Alexiévich.
***************************
"Yo no tengo la culpa si la victoria de alguien implica la derrota de otro."
General William Westmoreland
------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1451.Ganador 1 vez (1)3005.Haber superado 2000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
fco_mig
Commandant
Commandant
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 05 Dic 2013 20:25
Mensajes: 3076
Ubicación: Tabarnia
Medallas: 4
Aa_Historicas_esp_cisneros (fp)

google adsense
Google
 

Re: Cese de comandantes tras el robo en un cuartel en Portug

Notapor RODRIGO1 el Dom 02 Jul 2017 13:19

¿Porqué la suposición que hubo EXTERNOS en el robo?

El dato duro es que las armas desaparecieron, existiendo personal en la zona, aunque sea escaso. No hay datos de otras personas ingresando.

Si bien supongo que para reducir el botín tendrán que caer en manos de bandas profesionales, el tema da toda la impresión de un asunto puramente interno, o mayormente interno.

Más que cesado, el Jefe de Tancos debería ser detenido, o por los menos, el Jefe que estaba de guardia a esa hora.

Saludos
Para el Sabio no existe la riqueza. Para el Virtuoso no existe el poder. Y para el Poderoso no existen ni el Sabio ni el Virtuoso. (Roberto Fontanarrosa)

3003.Haber superado 1000 post (1)
RODRIGO1
Captain
Captain
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 19 Feb 2017 15:56
Mensajes: 2998
Medallas: 1
Argentina (ar)

Re: Cese de comandantes tras el robo en un cuartel en Portug

Notapor Triton el Lun 03 Jul 2017 10:50

Igualito que aquí la ultima vez que paso.

Saludos
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)011.THE BLUE MAX (1)1301.Ganador 1 vez (1)1404.Ganador 4 veces. (1)1451.Ganador 1 vez (1)1502.Haber enviado 6 artículos (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1570. Tener 15 entradas (1)1590. 50 Perfiles (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2001.Haber traido 1 amigo (1)2001.Tener 3 reseñas (1)2008.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3051.Concursos Diseño Web (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)3080.Mas de 500 post en Foto y (1)
Avatar de Usuario
Triton
Generalfeldmarschall
Generalfeldmarschall
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Vie 16 Dic 2005 19:41
Mensajes: 17149
Ubicación: Zaragoza
Medallas: 22
Aa_Historicas_prusia (fb)

Re: Cese de comandantes tras el robo en un cuartel en Portug

Notapor fco_mig el Mar 04 Jul 2017 18:48

El polvorín de Portugal robado: garitas vacías y soldados sin munición:
https://internacional.elpais.com/intern ... 89248.html

¿Será verdad que el pacifismo a ultranza cuesta caro?
A veces pienso ¿y si no hubiera ido a esa guerra? Habría sido feliz. No me hubiera decepcionado a mí mismo y no hubiera descubierto cosas de mí que preferiría no saber. Como decía Zaratustra: tú miras al abismo, pero el abismo también te mira a tí.
Los muchachos del Zinc, Svetlana Alexiévich.
***************************
"Yo no tengo la culpa si la victoria de alguien implica la derrota de otro."
General William Westmoreland
------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1451.Ganador 1 vez (1)3005.Haber superado 2000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
fco_mig
Commandant
Commandant
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 05 Dic 2013 20:25
Mensajes: 3076
Ubicación: Tabarnia
Medallas: 4
Aa_Historicas_esp_cisneros (fp)

Re: Cese de comandantes tras el robo en un cuartel en Portug

Notapor MENCEY el Mar 04 Jul 2017 19:59

No es cuestion para nada de pacifismo, muy superficial y poco atinado ese comentario por parte del periodico. El estado en que se encuentran actualmente las FAS Portuguesas viene por el lado de los recursos que se destinan a la Defensa, nuestro vecino ha pasado como nosotros en estos años las de Cain mas X, con severisimos recortes en todos los campos y especificando aun mas, en su mala gestion, con una estructura de mando macrocefalica e instalaciones desmesuradas para el volumen actual de las FAS Lusas, 33.000 hombres entre los 3 ejercitos.Aun asi el porcentaje del PIB dedicado a Defensa, aunque ha bajado con los recortes, sigue mas de un 50% superior en Portugal, un 1, 4% que en España, el 0,9%, es decir, no es que se gaste poco, que tambien, es que encima se gasta mal.


Imagen

El Exercito, que no llega a 18.000 hombres, aunque ha cerrado muchos cuarteles en estos ultimos años, mantiene aun una cantidad impresionante de instalaciones y dependencias, para total nada, por tener presencia territorial nominal, que no operativa, por el pais, que consumen personal y recursos, cuando por otro lado tiene que disolver unidades de combate, como uno de los batallones de la brigada mecanizada, por carecer de efectivos, arrastra aun una grasa que lo deja sin musculo y se lo come vivo.En comparacion con las FAS Españolas, que tampoco es que sean la primacia en este campo, las FAS Lusas tienen en proporcion el doble de Generales y Coroneles, hoy en dia tambien suman el doble que en 1974, cuando se extendian por 3 continentes, con situacion de guerra en 3 frentes, y tenian mas de 200.000 efectivos, es decir hoy el alto mando en proporcion a los efectivos actuales y de antaño se ha multiplicado por 12.

Es la pescadilla que se muerde la cola.Para que tanta plantilla de Generales y Coroneles, para poder nutrir de mandos a todas esas dependencias.Para que tanta instalacion, para colocar a tanto alto mando.La Academia Militar la manda un General de Division, en España uno de brigada, la Academia Naval, un Vicealmirante, en Marin es Capitan de Navio.En definitiva, a las FAS se les va el personal y los dineros en administrarse a si mismas, tambien es un mal de las nuestras, pero alli hasta peor.
Última edición por MENCEY el Mar 04 Jul 2017 20:11, editado 2 veces en total
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

MENCEY
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Lun 04 Abr 2005 19:33
Mensajes: 19104
Ubicación: NIVARIA, EN LAS HESPERIDES
A_España (es)

Re: Cese de comandantes tras el robo en un cuartel en Portug

Notapor RODRIGO1 el Mar 04 Jul 2017 20:06

Supongo que no se puede dejar sin buenos trabajos a tanto alto oficial luso. No estamos hablando de FF.AA. en un real sentido, sino de una bolsa de empleo.

Saludos
Para el Sabio no existe la riqueza. Para el Virtuoso no existe el poder. Y para el Poderoso no existen ni el Sabio ni el Virtuoso. (Roberto Fontanarrosa)

3003.Haber superado 1000 post (1)
RODRIGO1
Captain
Captain
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 19 Feb 2017 15:56
Mensajes: 2998
Medallas: 1
Argentina (ar)

Re: Cese de comandantes tras el robo en un cuartel en Portug

Notapor MENCEY el Mar 04 Jul 2017 20:24

Una anecdota real ( tengo bastante relacion personal y hasta familiar directa con personal de las FAS Lusas).

Cuando la Marina Uruguaya compro hace unos años sus Fragatas de segunda mano a la Armada Lusa( fuerte castaña que les salieron pero ya es otra historia), un marino de la comision de la Marina Oriental de visita en Lisboa para tal fin comentando los problemas de su Marina,( para que mejor se comprenda, en efectivos la Uruguaya es justo la mitad que la Lusa ) con sus camaradas Ibericos expreso con cierto pesar que su Marina tenia demasiados altos mandos, que vamos, era mucho pollo para tan poco arroz.

Un Portugues pregunto:

¿ Pero cuantos Almirantes tienen ustedes?

Tenemos 6.

Nosotros, 36

De seguir los ratios de La Lusa, la Uruguaya deberia tener como 18 por ahi.
Última edición por MENCEY el Mar 04 Jul 2017 20:30, editado 1 vez en total
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

MENCEY
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Lun 04 Abr 2005 19:33
Mensajes: 19104
Ubicación: NIVARIA, EN LAS HESPERIDES
A_España (es)

Re: Cese de comandantes tras el robo en un cuartel en Portug

Notapor RODRIGO1 el Mar 04 Jul 2017 20:30

SI Portugal supera a Uruguay en ese tipo de burocracia ya me imagino lo que debe ser.

NO es culpa de los militares, obviamente, son los políticos que prefieren criar paniaguados a tener FF.AA. reales.

Saludos
Para el Sabio no existe la riqueza. Para el Virtuoso no existe el poder. Y para el Poderoso no existen ni el Sabio ni el Virtuoso. (Roberto Fontanarrosa)

3003.Haber superado 1000 post (1)
RODRIGO1
Captain
Captain
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 19 Feb 2017 15:56
Mensajes: 2998
Medallas: 1
Argentina (ar)

Re: Cese de comandantes tras el robo en un cuartel en Portug

Notapor RODRIGO1 el Mar 04 Jul 2017 20:30

Supongo que ni en la época de mayor esplendor del Imperio Marítimo portugués llegaron a tener 36 almirantes.
Para el Sabio no existe la riqueza. Para el Virtuoso no existe el poder. Y para el Poderoso no existen ni el Sabio ni el Virtuoso. (Roberto Fontanarrosa)

3003.Haber superado 1000 post (1)
RODRIGO1
Captain
Captain
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 19 Feb 2017 15:56
Mensajes: 2998
Medallas: 1
Argentina (ar)

Re: Cese de comandantes tras el robo en un cuartel en Portug

Notapor MENCEY el Mar 04 Jul 2017 20:49

Eran 20 Almirantes en 1974, la Armada tenia 19.000 hombres, mas del doble que hoy, muchas mas unidades a flote , bases e instalaciones en el continente, Angola, Mozambique, Guinea... y en operaciones en guerra en las 3.Hoy suman 36, a saber: 1 de 4 estrellas, 9 de 3 estrellas, 13 de 2 estrellas, 13 de una estrella, pero solo una base naval operativa donde concentra todos sus medios, la de Alfeite.Los Capitanes de Navio en la misma epoca eran 50, hoy 136.

La Fuerza Aerea Portuguesa, pues mas de lo mismo o peor.En 1974 contaba tambien con 19.000 hombres, muchos mas aparatos y bases, y en operaciones de combate, pero solo 15 Generales, hoy mismo, son 6.200 hombres, y 38 Generales.

El Ejercito de Tierra tiene hoy 18.500 hombres en numeros redondos, pero suma 59 Generales.Para hacerse una cabal idea de la macrocefalia entre el alto mando, ya que estamos comparando con el caso Uruguayo, este tiene 14.900 hombres , y 17 Generales.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

MENCEY
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Lun 04 Abr 2005 19:33
Mensajes: 19104
Ubicación: NIVARIA, EN LAS HESPERIDES
A_España (es)

Re: Cese de comandantes tras el robo en un cuartel en Portug

Notapor RODRIGO1 el Mar 04 Jul 2017 21:49

Me imagino que la Administración Civil debe padecer el mismo problema.
Para el Sabio no existe la riqueza. Para el Virtuoso no existe el poder. Y para el Poderoso no existen ni el Sabio ni el Virtuoso. (Roberto Fontanarrosa)

3003.Haber superado 1000 post (1)
RODRIGO1
Captain
Captain
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 19 Feb 2017 15:56
Mensajes: 2998
Medallas: 1
Argentina (ar)

Re: Cese de comandantes tras el robo en un cuartel en Portug

Notapor Barcelo el Vie 07 Jul 2017 17:28

Duras declaraciones sobre el caso en Portugal:

https://internacional.elpais.com/intern ... 84329.html
Barcelo
Teniente de Navio
Teniente de Navio
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 18 Jul 2015 16:16
Mensajes: 2290
Medallas: 1
A_España (es)

Re: Cese de comandantes tras el robo en un cuartel en Portug

Notapor MENCEY el Mié 12 Jul 2017 23:46

Pues si ni se cumplian los servicios de guardia, ni crisis ni % del PIB, ni recortes, ni leche machanga que valga, pura desidia e incuria, cesar a los mandos me parece poco , y mandarlos a casa del quinto c.ño ya no pueden, lo mas lejos Madeira.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

MENCEY
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Lun 04 Abr 2005 19:33
Mensajes: 19104
Ubicación: NIVARIA, EN LAS HESPERIDES
A_España (es)

Re: Cese de comandantes tras el robo en un cuartel en Portug

Notapor RODRIGO1 el Mié 12 Jul 2017 23:51

Yo insisto con esto. ¿Qué pruebas existen que acutaron agentes externos al ejército?

Esto es como cualquier escena del crimen, los primeros sospechosos son los que estaban allí, a menos que existan pruebas, indicios, que permitan suponer que los autores son otros.

Con el tema de la negligencia, caemos en la más torpe de las coartadas, creyéndoles a los que deberían ser los principales sospechosos.
Para el Sabio no existe la riqueza. Para el Virtuoso no existe el poder. Y para el Poderoso no existen ni el Sabio ni el Virtuoso. (Roberto Fontanarrosa)

3003.Haber superado 1000 post (1)
RODRIGO1
Captain
Captain
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 19 Feb 2017 15:56
Mensajes: 2998
Medallas: 1
Argentina (ar)

Re: Cese de comandantes tras el robo en un cuartel en Portug

Notapor MENCEY el Jue 13 Jul 2017 12:06

Una diferencia si que hay entre los Lusos y nosotros:

Aqui , en lugar de cesar en el mando a los comandantes jefes de las unidades, hubiera sido con toda seguridad, el cabo y sargento de guardia, y se acabo, los que saben de que va esto pueden asegurar que no es broma. :oops:
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

MENCEY
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Lun 04 Abr 2005 19:33
Mensajes: 19104
Ubicación: NIVARIA, EN LAS HESPERIDES
A_España (es)

Re: Cese de comandantes tras el robo en un cuartel en Portug

Notapor Tirador el Jue 13 Jul 2017 12:20

MENCEY escribió:Una diferencia si que hay entre los Lusos y nosotros:

Aqui , en lugar de cesar en el mando a los comandantes jefes de las unidades, hubiera sido con toda seguridad, el cabo y sargento de guardia, y se acabo, los que saben de que va esto pueden asegurar que no es broma. :oops:


Ahí tengo por desgracia que coincidir contigo. Incluso aunque tengas apuntadas por escrito las deficiencias y lo que puede ocurrir, te pringan por no cumplir las consignas de vigilancia "porque estabas avisado"...

Mientras, el responsable a arreglar las deficiencias o directamente no te contesta, o no informa a la superioridad de las mismas...
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

---------------------------------------------------------------------------

Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1556.Haber superado 4000 post (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1607.Supera los 12000 ptos (1)2507.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3053.Ayuda desarrollo de la we (1)
Avatar de Usuario
Tirador
Général de division
Général de division
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 28 Jun 2006 18:56
Mensajes: 6404
Ubicación: Por tierras leonesas
Medallas: 8
A_España (es)

Re: Cese de comandantes tras el robo en un cuartel en Portug

Notapor jmunrev el Jue 13 Jul 2017 12:25

O se encarga la investigación al Jefe de Seguridad, quien tiene precisamente la responsabilidad de que no se produzca ...
"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
Almirante Montero, Armada de Chile.

1302.Ganador 2 veces (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1557.Haber superado 6000 post (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1602.Supera los 2000 ptos (1)2001.Haber traido 1 amigo (1)2008.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
jmunrev
General de Ejercito
General de Ejercito
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Vie 08 Jun 2007 15:27
Mensajes: 8252
Ubicación: Septem Fratres
Medallas: 10
Espana_napoleonic (xf)

Re: Cese de comandantes tras el robo en un cuartel en Portug

Notapor MENCEY el Mié 06 Sep 2017 9:47

Al parecer han sido exonerados de responsabilidad penal los Jefes de las unidades que se encargaban de la vigilancia, Tte.Coroneles, aunque fueron cesados en sus mandos, y han sido pasados a la reserva 2 Generales por este asunto.Ayer mismo se ha abierto proceso disciplinario solo contra los integrantes de la unidad concreta que vigilaba los días del robo, del Regimiento de Ingenieros n.1.

El polvorín de Tancos puede ser clausurado según se comenta.

En cuanto a la implicación de militares del interior, aunque no se ha relacionado aun directamente con este caso, el año pasado se detuvo a un soboficial veterano de paracaidistas destinado en Tancos como integrante de una red de 12 personas dedicada al trafico de armas ( se les incautaron 31 armas de fuego, 22 cortas y 9 largas, 8 granadas, mas de 5.000 cartuchos, y diverso material).Ahora se ha sabido que fue robado del mismo polvorín de Tancos, y recuperado en abril de 2016, es decir, la cosa ya venia de lejos.Es inexplicable que no se hubiera reforzado la seguridad con ese precedente.

Esta claro que existe un mercado y una o varias redes criminales implicadas en el comercio ilegal de armas en Portugal.Han sido varios los robos en instalaciones de los 3 ejércitos, la GNR y la Policia.Este ultimo fue un escandalo, robaron 50 pistolas Glock nuevas sin estrenar de la propia sede central de la policía, lo mas grave es que nadie se entero, ocurre un asalto en Oporto y encuentran una de las pistolas, y es ahí donde se dan cuenta.Otro caso que debio disparar las alarmas, el asalto a un furgón blindado en Lisboa haca unos meses que trasportaba caudales con armas largas de guerra.Una de las medidas que se tomaron fue reforzar las media
das de seguridad en el complejo donde se guarda el deposito de oro del Banco de Portugal, por si podría ser un objetivo de los asaltantes de Tancos.

También ha trascendido que aparte de las cámaras y sensores averiados desde 2 años antes y las vallas caidas, los vehículos ligeros para efectuar las rondas de vigilancia del pelotón ( solo 10 hombres, en lugar de la sección de 30 requerida) llevaban mas de 10 días averiados y sin arrancar, la noche que se produjo el incidente, la del 28 al 29 de junio, no había ni uno operativo, teniendo que realizar la ronda a pie en un complejo con mas de 20 polvorines y 350.000 metros cuadrados, y perímetro de varios kilometros.El complejo era vigilado por efectivos de varias unidades operativas, concretamente de 5, que iban rotando durante el año.La misión de vigilancia del complejo se consideraba " un descanso".La falta de vehículos, se había accidentado el único jeep disponible tras haberse averiado otro, hizo que las rondas de vigilancia se limitaran a dos desde 10 días antes, justo después de las horas del desayuno y la comida.El asunto es detectado a las 4 de la tarde, al comprobar la ronda a pie que había sido forzada la puerta de unos de los polvorines.

Por cierto, en Portugal han caído muy mal las criticas y chascarrillos vertidos por los medios Españoles sobre este asunto, sacando a colación lo del robo de Badajoz.
Última edición por MENCEY el Mié 06 Sep 2017 11:07, editado 1 vez en total
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

MENCEY
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Lun 04 Abr 2005 19:33
Mensajes: 19104
Ubicación: NIVARIA, EN LAS HESPERIDES
A_España (es)

Re: Cese de comandantes tras el robo en un cuartel en Portug

Notapor APV el Mié 06 Sep 2017 11:03

MENCEY escribió:Una de las medidas que se tomaron fue reforzar las mediadas de seguridad en el complejo donde se guarda el deposito de oro del Banco de Portugal, por si podría ser un objetivo de los asaltantes de Tancos.

:shock Vamos que si se les llega a ocurrir ir allí antes vacían el banco.

MENCEY escribió:en Portugal han caído muy mal las criticas y chascarrillos vertidos por los medios Españoles sobre este asunto, sacando a colación lo del robo de Badajoz.

En todos lados cuecen habas.

Sinceramente habría que repensar las Fuerzas Armadas Portuguesas, y rearticular unas Fuerzas Armadas Penínsulares (con una adecuación en personal, medios y logística que harían menos costoso todo), a fin de cuentas los intereses geoestratégicos son casi idénticos.
Pero claro ahí entra la política, y lo de más vale almirante o general sin barcos o sin tropa.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

1101.Ganador 1 vez (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1559.Haber superado 10.000 pos (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2007.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
APV
Primo Maresciallo dell'Impero
Primo Maresciallo dell'Impero
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 11 Abr 2006 22:46
Mensajes: 12041
Medallas: 8
Ac_otras_SPQR (ff)

Re: Cese de comandantes tras el robo en un cuartel en Portug

Notapor MENCEY el Mié 06 Sep 2017 11:18

Vista de pájaro de parte del complejo de polvorines.

Imagen


El complejo de polvorines de Tancos no es un lugar aislado donde Cristo dio las 3 voces, esta al lado, a menos de 500 metros, de unos de los principales cuarteles de Portugal, sede del cuartel general de una brigada, con aeródromo, y de 4 unidades tipo batallón.Es penoso , por no decir una total negligencia, que si los vehículos estaban averiados para las rondas del polvorín, al lado hay cientos a mano.Como mal menor, se dice que todo apunta al crimen organizado y no al terrorismo, aunque a saber en que malas manos acaba, y que la municion contracarro estaba en tan malas condiciones que era inoperativa y ya estaba prevista su destrucción.


La base de Tancos, a la derecha en la parte superior en segundo termino los polvorines.

Imagen

Aclarar lo de los generales.Han dimitido y pasado de forma voluntaria a retiro dos Tenientes Generales, entre los 4 primeros del escalafón militar, no por su responsabilidad directa, como protesta por la forma en que se ha llevado el asunto, en concreto por el cese de los jefes de las unidades implicadas.Uno de estos generales manifestó que colgaba el uniforme por su total disconformidad, divergencia que se le hacia insuperable, por la forma del todo incalificable en que se había cesado a los jefes implicados.Corporativismo en estado puro, nadie dimite y asume respoosabilidades por el acto del robo en si, solo por el trato dado.

En cuanto a los criticas Españolas, sobre todo los artículos del PAIS han levando ampollas.

https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q= ... eEdC-ZxmAQ
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

MENCEY
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Lun 04 Abr 2005 19:33
Mensajes: 19104
Ubicación: NIVARIA, EN LAS HESPERIDES
A_España (es)

Re: Cese de comandantes tras el robo en un cuartel en Portug

Notapor fco_mig el Vie 08 Sep 2017 11:00

APV escribió:
Sinceramente habría que repensar las Fuerzas Armadas Portuguesas, y rearticular unas Fuerzas Armadas Penínsulares (con una adecuación en personal, medios y logística que harían menos costoso todo), a fin de cuentas los intereses geoestratégicos son casi idénticos.
Pero claro ahí entra la política, y lo de más vale almirante o general sin barcos o sin tropa.

Estoy de acuerdo contigo. Más de cara a una defensa europea conjunta. Pero los lusos tienen la piel demasiado fina, considerando que serían el socio minoritario se mire por donde se mire.
A veces pienso ¿y si no hubiera ido a esa guerra? Habría sido feliz. No me hubiera decepcionado a mí mismo y no hubiera descubierto cosas de mí que preferiría no saber. Como decía Zaratustra: tú miras al abismo, pero el abismo también te mira a tí.
Los muchachos del Zinc, Svetlana Alexiévich.
***************************
"Yo no tengo la culpa si la victoria de alguien implica la derrota de otro."
General William Westmoreland
------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1451.Ganador 1 vez (1)3005.Haber superado 2000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
fco_mig
Commandant
Commandant
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 05 Dic 2013 20:25
Mensajes: 3076
Ubicación: Tabarnia
Medallas: 4
Aa_Historicas_esp_cisneros (fp)

Re: Cese de comandantes tras el robo en un cuartel en Portug

Notapor MENCEY el Vie 08 Sep 2017 22:10

El tener mandos conjuntos Ibericos es un tema problemático por la parte Lusa, ya que para ellos es cuestión de honor nacional.A nivel de colaboracion e interaccion entre las FAS no hay ningún problema, el quedar bajo el mando de un general o almirante español ya es otra cosa.

Hoy por hoy es impensable un caso como el de Bélgica y Holanda.El comandante en Jefe de la Armada Holandesa es también el jefe operativo de la Belga, con el titulo de Almirante Benelux.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

MENCEY
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Lun 04 Abr 2005 19:33
Mensajes: 19104
Ubicación: NIVARIA, EN LAS HESPERIDES
A_España (es)

Re: Cese de comandantes tras el robo en un cuartel en Portug

Notapor RODRIGO1 el Sab 09 Sep 2017 1:27

El Imperio portugués nunca fue más grande que cuando lo gobernaba Felipe II.
Para el Sabio no existe la riqueza. Para el Virtuoso no existe el poder. Y para el Poderoso no existen ni el Sabio ni el Virtuoso. (Roberto Fontanarrosa)

3003.Haber superado 1000 post (1)
RODRIGO1
Captain
Captain
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 19 Feb 2017 15:56
Mensajes: 2998
Medallas: 1
Argentina (ar)

Re: Cese de comandantes tras el robo en un cuartel en Portug

Notapor MENCEY el Sab 09 Sep 2017 9:53

Ni en esos momentos de la Unión Dinastica, es decir una unión personal, 2 reinos bajo un mismo rey, lo que exactamente fue, sucedió tal cosa, que un Castellano o de cualquier otro territorio de la Monarquia tuviera cargo o mando en Portugal.En cambio si al revés, Portugueses Virreyes de Nápoles, Cataluña o Sicilia, capitanes generales, gobernadores de Flandes o Milan, generales de los Tercios y la Armada, Embajadores, altos cargos en la Corte y America, etc, etc,

Para ser jurado como rey legitimo las Cortes Portuguesas de Tomar exigieron a Felipe II, primero de su nombre en Portugal, una serie condiciones, a saber:

1.Respetar las libertades, privilegios, usos y costumbres de la monarquia Portuguesa
2.Reunir a las Cortes siempre en Portugal y mantener las leyes portuguesas
3.Los cargos de virrey y gobernador del reino debían ser para portugueses o por miembros de la familia real
4.Todos los cargos de la corte y la administración general del reino debían ser ostentados por portugueses
5.Los portugueses si podrían ocupar cargos públicos en el resto de los territorios de la monarquia
6.El comercio con los territorios de ultramar seria detentado solo por portugueses
7.Todos los documentos oficiales serian redactados en lengua lusa
8.Serian retiradas las guarniciones Castellanas de territorio luso
9.Solo podrían ser otorgados títulos a portugueses

Ni en el ejercito, la armada, ni la administración civil hubo cargos y mandos que no fueran Portugueses.En cambio un portugués podía ser nombrado para cualquier función en el resto de territorios de la monarquia de Felipe II y sucesores, tal es asi que un nucleo importante de cargos y altos funcionarios de la corte de Felipe II eran portugueses, hasta el punto que la nobleza de Castilla se quejaba que vivía rodeado de portugueses, y que se oia mas en sus salones el portugués que el castellano, lo que para nada incomodaba al propio rey que lo hablaba y leia de corrido desde la infancia ( fue criado por Damas de la corte Lusas de su madre), era casi mas portugués que castellano o borgoñon, no fueron raros los Lusos en cargos militares y civiles en el resto de territorios, como Milan, las Dos Sicilias, Flandes, etc.Por nombrar a uno muy conocido, Francisco de Melo, capitán general de los tercios de Flandes, Virrey de Sicilia y Cataluña, Gobernador General de los Paises Bajos, ( dimitio tras la derrota de Rocroi, y fue sustituido por otro Portugues, Manuel de Moura y Corte Real, Marques de Castel Rodrigo).

Felipe II, aunque había sustentado sus derechos y ganado la corona Lusa por medios belicos, una invasión, con gran inteligencia se dio cuenta que se debía ganar al pueblo y la nobleza del pais, no quiso humillarlos y fue bastante generoso cediendo buena parte de sus prerrogativas regias, ya luego con sus sucesores y sus validos, mucho menos inteligentes, esa sensibilidad y equilibrio se esfumo.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

MENCEY
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Lun 04 Abr 2005 19:33
Mensajes: 19104
Ubicación: NIVARIA, EN LAS HESPERIDES
A_España (es)

Re: Cese de comandantes tras el robo en un cuartel en Portug

Notapor fco_mig el Sab 09 Sep 2017 18:02

MENCEY escribió:Ni en el ejercito, la armada, ni la administración civil hubo cargos y mandos que no fueran Portugueses.En cambio un portugués podía ser nombrado para cualquier función en el resto de territorios de la monarquia de Felipe II y sucesores, tal es asi que un nucleo importante de cargos y altos funcionarios de la corte de Felipe II eran portugueses, hasta el punto que la nobleza de Castilla se quejaba que vivía rodeado de portugueses, y que se oia mas en sus salones el portugués que el castellano, lo que para nada incomodaba al propio rey que lo hablaba y leia de corrido desde la infancia ( fue criado por Damas de la corte Lusas de su madre), era casi mas portugués que castellano o borgoñon, no fueron raros los Lusos en cargos militares y civiles en el resto de territorios, como Milan, las Dos Sicilias, Flandes, etc.Por nombrar a uno muy conocido, Francisco de Melo, capitán general de los tercios de Flandes, Virrey de Sicilia y Cataluña, Gobernador General de los Paises Bajos, ( dimitio tras la derrota de Rocroi, y fue sustituido por otro Portugues, Manuel de Moura y Corte Real, Marques de Castel Rodrigo).

Felipe II, aunque había sustentado sus derechos y ganado la corona Lusa por medios belicos, una invasión, con gran inteligencia se dio cuenta que se debía ganar al pueblo y la nobleza del pais, no quiso humillarlos y fue bastante generoso cediendo buena parte de sus prerrogativas regias, ya luego con sus sucesores y sus validos, mucho menos inteligentes, esa sensibilidad y equilibrio se esfumo.

Lo de "sensibilidad y equilibrio" esfumados habría que matizarlo. Llega un momento que los privilegios se convierten en abusos, como no recuerdo quién dijo durante la Revolución Francesa.
A veces pienso ¿y si no hubiera ido a esa guerra? Habría sido feliz. No me hubiera decepcionado a mí mismo y no hubiera descubierto cosas de mí que preferiría no saber. Como decía Zaratustra: tú miras al abismo, pero el abismo también te mira a tí.
Los muchachos del Zinc, Svetlana Alexiévich.
***************************
"Yo no tengo la culpa si la victoria de alguien implica la derrota de otro."
General William Westmoreland
------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1451.Ganador 1 vez (1)3005.Haber superado 2000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
fco_mig
Commandant
Commandant
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 05 Dic 2013 20:25
Mensajes: 3076
Ubicación: Tabarnia
Medallas: 4
Aa_Historicas_esp_cisneros (fp)

Re: Cese de comandantes tras el robo en un cuartel en Portug

Notapor MENCEY el Sab 09 Sep 2017 18:40

Con todas las matización que se quiera, pero mas que privilegios yo hablaría de derechos.

La política respecto a Portugal de Felipe I, muy respetuoso con que los Lusos se gobernaran asi mismos, y de su hijo Felipe II, no fue la misma que la de su nieto Felipe III.Portugal conservaba su administración propia, y es algo que se pretendio cambiar de forma unilateral de la noche la mañana, en un conocido memorial, el Conde-Duque de Olivares aconseja al Rey Felipe III de Portugal lo siguiente:

Tenga vuestra Majestad como el negocio mas importante de su Monarquia hacerse Rey de España; quiero decir que no se contente con ser rey de Portugal, de Aragon, de Valencia, Conde de Barcelona, sino que trabaje por reducir estos reinos de que se compone España al estilo y leyes de Castilla sin ninguna diferencia, que si vuestra Majestad lo alcanza, será el Principe mas poderoso del Mundo.

Ya sabemos que esa política de Olivares, planteada de forma muy poco inteligente , fue fatal , perdiendo territorios.Olivares llamaba de forma aduladora al rey, " Felipe el Grande", y también es famoso lo que dijo burlonamente Quevedo al repecto, era ciertamente grandeza , pero en la forma de Hoyo, mas grande cuanto mas tierra le quitan.
Última edición por MENCEY el Sab 09 Sep 2017 18:47, editado 1 vez en total
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

MENCEY
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Lun 04 Abr 2005 19:33
Mensajes: 19104
Ubicación: NIVARIA, EN LAS HESPERIDES
A_España (es)

Re: Cese de comandantes tras el robo en un cuartel en Portug

Notapor fco_mig el Sab 09 Sep 2017 18:47

No fue Olivares un gran gobernante. ¿Quién lo duda? Pero Lerma fue todavía peor. En parte, el Conde-duque, se vió forzado a hacer en muy poco tiempo lo que debía de haberse hecho de manera progresiva y gradual, tratando de no pisotear a nadie.
Lo único que consiguió, entonces, fue pisar demasiados callos. Y el resultado a la vista está. Pero sigo pensando que Felipe II fue demasiado respetuoso con los portugueses en su momento.
PD: "derechos" es un concepto de la Revolución Francesa, inaplicable en el tiempo de la Unión de las dos coronas. Y no olvidemos que el concepto de derecho implica la igualdad de éstos. Los llamados privilegios, en cambio, y por definición, tienden a ser fuente de desigualdad.
A veces pienso ¿y si no hubiera ido a esa guerra? Habría sido feliz. No me hubiera decepcionado a mí mismo y no hubiera descubierto cosas de mí que preferiría no saber. Como decía Zaratustra: tú miras al abismo, pero el abismo también te mira a tí.
Los muchachos del Zinc, Svetlana Alexiévich.
***************************
"Yo no tengo la culpa si la victoria de alguien implica la derrota de otro."
General William Westmoreland
------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1451.Ganador 1 vez (1)3005.Haber superado 2000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
fco_mig
Commandant
Commandant
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 05 Dic 2013 20:25
Mensajes: 3076
Ubicación: Tabarnia
Medallas: 4
Aa_Historicas_esp_cisneros (fp)

Re: Cese de comandantes tras el robo en un cuartel en Portug

Notapor MENCEY el Sab 09 Sep 2017 18:51

Asunto a plantear en un hilo distinto a este, no se si ya hay alguno antiguo donde continuar.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

MENCEY
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Lun 04 Abr 2005 19:33
Mensajes: 19104
Ubicación: NIVARIA, EN LAS HESPERIDES
A_España (es)

Re: Cese de comandantes tras el robo en un cuartel en Portug

Notapor APV el Jue 28 Sep 2017 11:38

MENCEY escribió:Aclarar lo de los generales.Han dimitido y pasado de forma voluntaria a retiro dos Tenientes Generales, entre los 4 primeros del escalafón militar, no por su responsabilidad directa, como protesta por la forma en que se ha llevado el asunto, en concreto por el cese de los jefes de las unidades implicadas.Uno de estos generales manifestó que colgaba el uniforme por su total disconformidad, divergencia que se le hacia insuperable, por la forma del todo incalificable en que se había cesado a los jefes implicados.Corporativismo en estado puro, nadie dimite y asume respoosabilidades por el acto del robo en si, solo por el trato dado.

Sobre el escalafón portugués tendría que haber 5 tenientes generales en la estructura orgánica (y 2 fuera) pero en enero había una vacante: http://www.emgfa.pt/pt/noticias/1052

En julio dimitieron los tenientes generales Antunes Calçada (comandante de personal) y Faria Menezes (comandante operacional). Aparte de la divergencia en cuanto a ese asunto, también había algún problema de escalafón porque iban a ser superados por un oficial más nuevo (el teniente general Fernando Serafino) al dejar su puesto el teniente general Rodrigues da Costa como vicejefe de Estado Mayor (por edad creo) y pasar a serlo Serafino.
https://www.dn.pt/portugal/interior/gen ... 26948.html
https://www.dn.pt/portugal/interior/exe ... 23076.html
https://www.dn.pt/portugal/interior/exe ... 69021.html

Pero las cosas están produciendo problemas para ocupar las vacantes, así al mayor general Ulisses da Costa lo dejaron de lado en la lista de ascenso a teniente general pese a ser el segundo mayor general en antigüedad (y el primero Tiago Vasconcelos está en duda por si tiene que pasar a la reserva ya o si puede ascender, se ha pedido informe jurídico), y ser propuesto por ejemplo el mayor general Cóias Ferreira (8º en antigüedad).
Por ello Ulisses da Costa pidió el pase a la reserva: https://www.dn.pt/portugal/interior/dir ... 00633.html

Claro que a veces se ven rarezas con extrañas chanchulladas: https://www.dn.pt/portugal/interior/gen ... 47423.html

Vamos que a este paso se va a reducir el número de generales por la vía rápida.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

1101.Ganador 1 vez (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1559.Haber superado 10.000 pos (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2007.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
APV
Primo Maresciallo dell'Impero
Primo Maresciallo dell'Impero
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 11 Abr 2006 22:46
Mensajes: 12041
Medallas: 8
Ac_otras_SPQR (ff)

Re: Cese de comandantes tras el robo en un cuartel en Portug

Notapor APV el Vie 29 Sep 2017 10:12

fco_mig escribió:
APV escribió:
Sinceramente habría que repensar las Fuerzas Armadas Portuguesas, y rearticular unas Fuerzas Armadas Penínsulares (con una adecuación en personal, medios y logística que harían menos costoso todo), a fin de cuentas los intereses geoestratégicos son casi idénticos.
Pero claro ahí entra la política, y lo de más vale almirante o general sin barcos o sin tropa.

Estoy de acuerdo contigo. Más de cara a una defensa europea conjunta. Pero los lusos tienen la piel demasiado fina, considerando que serían el socio minoritario se mire por donde se mire.

Es curioso pero sobre el papel Portugal tiene tres brigadas: Brigada Mecanizada, Brigada de Reacção Rápida y Brigada de Intervenção.
Pero me parece que no está tan claro debido a las pocas unidades y tropas que las integran, porque tienen batallones que denominan regimientos.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

1101.Ganador 1 vez (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1559.Haber superado 10.000 pos (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2007.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
APV
Primo Maresciallo dell'Impero
Primo Maresciallo dell'Impero
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 11 Abr 2006 22:46
Mensajes: 12041
Medallas: 8
Ac_otras_SPQR (ff)

Siguiente

Volver a Actualidad Militar de España y Países Hispanohablantes

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 72 invitados