Brasil cede al Ejército el control de Río

..SOLO actualidad MILITAR, análisis de noticias y opiniones. Siglo XXI

Moderador: Mod.Aux.2


Brasil cede al Ejército el control de Río

Notapor fco_mig el Sab 17 Feb 2018 15:50

Brasil cede al Ejército el control de Río para afrontar la crisis de violencia:
“El crimen organizado prácticamente ha tomado el control de la ciudad”, admite el presidente
https://elpais.com/internacional/2018/02/16/america/1518802111_936235.html
"Quiero que esta sea una nave feliz y eficaz. ¡Consideren esto una orden!
Lord Mountbatten,a bordo del HMS Kelly
*******
A veces pienso ¿y si no hubiera ido a esa guerra? Habría sido feliz. No me hubiera decepcionado a mí mismo y no hubiera descubierto cosas de mí que preferiría no saber. Como decía Zaratustra: tú miras al abismo, pero el abismo también te mira a tí.
Los muchachos del Zinc, Svetlana Alexiévich.
------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1451.Ganador 1 vez (1)3005.Haber superado 2000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
fco_mig
Capitaine
Capitaine
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 05 Dic 2013 20:25
Mensajes: 2848
Ubicación: Tabarnia
Medallas: 4
Aa_Historicas_esp_cisneros (fp)

google adsense
Google
 

Re: Brasil cede al Ejército el control de Río

Notapor fco_mig el Mar 13 Mar 2018 18:17

Tirotean a un helicóptero Huey II de la Policía de Río de Janeiro:
La Policía Civil de Río de Janeiro intenta identificar al autor del tiro que perforó la manguera de combustible del helicóptero Bell Huey II del SAER, Servicio Aero Policial de la Coordinadora de Recursos Especiales de este organismo, durante una operación en el Complejo da Maré, en la Zona Norte del Río , muy cerca del aeropuerto de Galeao.
https://www.defensa.com/homeland-security/tirotean-helicoptero-huey-ii-policia-rio-janeiro
"Quiero que esta sea una nave feliz y eficaz. ¡Consideren esto una orden!
Lord Mountbatten,a bordo del HMS Kelly
*******
A veces pienso ¿y si no hubiera ido a esa guerra? Habría sido feliz. No me hubiera decepcionado a mí mismo y no hubiera descubierto cosas de mí que preferiría no saber. Como decía Zaratustra: tú miras al abismo, pero el abismo también te mira a tí.
Los muchachos del Zinc, Svetlana Alexiévich.
------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1451.Ganador 1 vez (1)3005.Haber superado 2000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
fco_mig
Capitaine
Capitaine
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 05 Dic 2013 20:25
Mensajes: 2848
Ubicación: Tabarnia
Medallas: 4
Aa_Historicas_esp_cisneros (fp)

Re: Brasil cede al Ejército el control de Río

Notapor kamba porá el Vie 16 Mar 2018 0:29

Naciones Unidas expresó su preocupación por la intervención militar en Río de Janeiro
Miércoles 07 de Marzo | 17:47
Así lo reveló el Alto Comisionado de la ONU para los Derechos Humanos, Zeid Raad Al Hussein. Dijo temer "que las tropas puedan cometer violaciones a los derechos humanos".

http://www.infonews.com/nota/313903/nac ... eocupacion
kamba porá
Krasnjoarmeyets
Krasnjoarmeyets
Registrado: Mar 19 Dic 2017 16:04
Mensajes: 121
Argentina (ar)

Re: Brasil cede al Ejército el control de Río

Notapor APV el Jue 05 Abr 2018 13:13

Ruido de sables en Brasil con las declaraciones del jefe del ejército sobre la condena a Lula.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

1101.Ganador 1 vez (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1559.Haber superado 10.000 pos (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2007.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
APV
Primo Maresciallo dell'Impero
Primo Maresciallo dell'Impero
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 11 Abr 2006 22:46
Mensajes: 11763
Medallas: 8
Ac_otras_SPQR (ff)

Re: Brasil cede al Ejército el control de Río

Notapor APV el Jue 05 Abr 2018 16:42

El general Eduardo Villas Boas comandante del ejército dijo el día 3: “Aseguro a la nación que el Ejército brasileño juzga compartir el anhelo de todos los ciudadanos de bien de repudio a la impunidad y de respeto a la Constitución, a la paz social y a la democracia“

Lo cual fue interpretado en relación a la decisión judicial que se esperaba sobre Lula.

Otro general, Pinto Sampaio dijo: “El Ejército debe ser el guardián vigilante de la eternidad de Brasil. Siempre juntos comandante”

Y a partir de ahí varios oficiales de la reserva fueron más lejos. Como el general de la reserva Paulo Chagas: "Tengo la espada al lado, la silla equipada, el caballo listo y aguardo sus órdenes!!", o el general retirado Luís Gonzaga Schroeder: "Si ocurre que [Lula] tiene tanta racha y cambia la ley no queda otro recurso que la reacción armada. Ahí es el deber de la Fuerza Armada restaurar el orden. Pero no creo que lleguemos a ese punto"
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

1101.Ganador 1 vez (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1559.Haber superado 10.000 pos (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2007.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
APV
Primo Maresciallo dell'Impero
Primo Maresciallo dell'Impero
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 11 Abr 2006 22:46
Mensajes: 11763
Medallas: 8
Ac_otras_SPQR (ff)

Re: Brasil cede al Ejército el control de Río

Notapor RODRIGO1 el Jue 05 Abr 2018 19:19

Los políticos corruptos abrieron la caja de Pandora al propiciar el golpe parlamentario contra Dilma.

Ahora todo amenaza a descontrolarse institucionalmente, ni las mínimas formas guardan en Brasil.

Queda claro que un poderoso sector de las FF.AA. deja bien en claro sus deseos al Poder Judicial, y también muy en claro su opinión sobre la voluntad popular expresada en las urnas.

Traduzco del portugués: DEBE GANAR BOLSONARO.

Saludos
Para el Sabio no existe la riqueza. Para el Virtuoso no existe el poder. Y para el Poderoso no existen ni el Sabio ni el Virtuoso. (Roberto Fontanarrosa)

3003.Haber superado 1000 post (1)
RODRIGO1
Captain
Captain
Años miembro del Foro
Registrado: Dom 19 Feb 2017 15:56
Mensajes: 2804
Medallas: 1
Argentina (ar)

Re: Brasil cede al Ejército el control de Río

Notapor kamba porá el Vie 06 Abr 2018 14:22

Este perfil de los militares brasileños en parte es una consecuencia de la participación en la SGM. De la influencia francesa pasaron a la estadounidense, para forjar al final de la guerra la "alianza especial". Los resultados transitorios y a la larga más magros que provechosos fueron analizados en el tema respectivo de la SGM. Luego, totalmente alineadas, las FFAA operaron para Estados Unidos en la guerra fría en el golpe a João Goulart.

Soplan malos vientos para el continente.
kamba porá
Krasnjoarmeyets
Krasnjoarmeyets
Registrado: Mar 19 Dic 2017 16:04
Mensajes: 121
Argentina (ar)

Re: Brasil cede al Ejército el control de Río

Notapor Aguila Audaz el Sab 07 Abr 2018 11:57

Disculpen, pero estan mezclando politica o politiqueria con la problematica del narcotrafico.-
La intervencion del Ejercito en las favelas de Rio de Janeiro es que el problema del narcotrafico en esta ciudad se ha convertido, en un problema de seguridad nacional.
El desconocimiento y logico que asi sea, si no se tiene informacion detallada de esta problematica, hace que se lleven a comentarios que no tienen relacion directa.-
Primero fueron las pandillas dedicadas a los delitos comunes,las que fueron poco a poco coptadas por los narcos, ya que la cosecha de coca se elevaba y los "laboratorios de campo" no estaban en condiciones de procesar toda esta. llevo a buscar otros lugares las accesibles los elementos quimicos que servian para realizar la conversion de la hoja en cocaina.-
La lucha por parte de Colombia a la guerrilla la cual fue mermando su capacidad de control de muchos territorios y sus posteriores acuerdos, fue quitando a los narcos lugares "liberados" para realizar estos trabajos.-
Lla extensa frontera de Brasil con Bolivia, Peru, Ecuador, Colombia y Venezuela, le permite a los narcos enviar los alijos de coca preprocesadas a los lugares donde tienie los laboratorios los narcos.-
Rio de Janeiro les ofrece la posibilidad de una gran urbe, la cercania de los lugares para proveeerse de los elementos necesarios para procesar la droga sin levantar demasiada sospecha y un puerto de salida hacia Europa principal cliente de la produccion.- Si a eso le sumamos una gran poblacion sumida en la pobreza con una locacion con poco control de las fuerzas de seguridad es "el lugar ideal en el mundo" para los narcos .-
Recordemos y para quienes no lo saben Brasil es un "estado Federativo" por lo que la region de Rio de Janeiro es parte de un Estado, donde debe existir y asi se ha hecho un acuerdo entre el Gobierno Nacional y el Estadual, para la intervencion del Ejercito Nacional, para una actuacion especifica y en un contexto determinado y en colaboracion y con las formaciones de la policia estadual y nacional.-
A fines de 2017, habia imposibilidad de accesder a ciertos lugare de las favelas por parte de las fuerzas de seguridad ya que el "ejercito narcos" los repelia con armas de uso militar y de grueso calibre, y mantenia a la poblacion bajo un estricto control de la misma, expulsando a aquellos que se negaban a trabajar para ellos, con el agravante de reclutar a la poblacion juvenil pagandole "buenos sueldos" para trabajar para ellos en distintas actividades ligadas a la venta y transporte de la droga.-
Todo esto lleva a que el Gobernador del Estado, solicita al Gobierno Nacional ayuda para combatir a este flagelo (la droga) que estaba convirtiendo a la ciudad de Rio de Janeiro, en capial mundial del consumo y venta de droga.-
El accionar del Ejercito, esta establecido en un Protocolo de Actuacion (desconocido para mi su alcance) donde se establece su accionar, el cual esta controlado inclusive por el Poder Judicial del Estado.-
[Mi abuelo era un hombre muy valiente, solo le tenia miedo a los idiotas...Le pregunte porque y me respondio.....Porque son muchos y al ser mayoria eligen hasta presidente.- Facundo Cabral- Cantautor Argentino

1501.Haber enviado 3 artículos (1)1556.Haber superado 4000 post (1)1570. Ultramar mas de 500 mens (1)2008.Mención especial (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)3080.Mas de 500 post en Foto y (1)
Avatar de Usuario
Aguila Audaz
Major General
Major General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 08 Sep 2007 9:17
Mensajes: 5036
Ubicación: CIUDAD AUTONOMA DE BUENOS AIRES
Medallas: 6
Argentina (ar)

Re: Brasil cede al Ejército el control de Río

Notapor RODRIGO1 el Sab 07 Abr 2018 13:46

Pecaré de localista, y de tener hasta cierta admiración por los EE.UU. también.

Por ello, en relación a la seguridad púbica sigo la doctrina argentina: Los delitos son problemas de las Fuerzas de Seguridad, no de las FF.AA. Los EE.UU. para que sus tropas se ocupen de lo que saben, ha creado hasta 70.000 AGENCIAS DE MANTENIMIENTO DE LA LEY (sí, hasta 70.000)

Todo apartamiento de la tarea específica de las FF.AA. es un debilitamiento.

Además, en América Latina la "guerra a las drogas" ha terminado con la completa derrota del estado en mano de los narcotrafiantes (más bien de los pueblos, ya que los estados suelen ser socios de los narcos) El caso de México y Colombia es paradigmático, la actuación de las FF.AA. sólo las corrompió internamente, pero no lograron ningún avance sustancial (algo obvio, teniendo en cuenta que su función es militar y no policial)

En el caso de Río de Janeiro, es una ciudad de la cual, desde que tengo uso de razón tuvo sus problemas de seguridad, el fenómeno del narcotráfico no puede comprenderse aisladamente, por eso sigo a Águila en relación a que los narcos se valen de la necesidad de los jóvenes (y no tan jóvenes) para mantenerse en el poder en los morros.

Pero aquí nos encontramos con un problema estatal NO MILITAR específicamente. El estado de Río de Janeiro debe recuperar las favelas, pero la actuación militar difícilmente logre ese cometido, ya que al ser tropas de ocupación, no generan los vínculos necesarios con los pobladores, sino todo lo contrario.

Desde lo politico deben lograr que esos pobladores no tengan necesidad de recurrir a la protección y dinero narco, que impone la ley en las favelas. Desde la inteligencia, detectar a los líderes y cuadros jerárquicos de los carteles en esas favelas (también debemos tener en cuenta que el grueso del negocio no se maneja en favelas, sino en bancos y financieras, pero es otra historia) Una vez detectados se puede detenerlos judicialmente (o hacer el trabajo sucio)

¿Para esa operación son necesarias las FF.AA.? En realidad no, supongo que la intervención tiene mucho de demagogia, y de visto bueno al Partido MIlitar que está tomando vuelo en Brasil.

Tambień recuerdo a los amigos foristas que el Estado de Río de Janeiro está cobrado, y los sueldos a los policías no se pagan a tiempo, y son malos. HUbiera sido mejor que el estado federal socorriese a la situación general, en vez de la intervención militar.

Por supuesto, existe hoy otro contexto político más amplio, pero eso queda fuera de la temática del foro.

Saludos
Para el Sabio no existe la riqueza. Para el Virtuoso no existe el poder. Y para el Poderoso no existen ni el Sabio ni el Virtuoso. (Roberto Fontanarrosa)

3003.Haber superado 1000 post (1)
RODRIGO1
Captain
Captain
Años miembro del Foro
Registrado: Dom 19 Feb 2017 15:56
Mensajes: 2804
Medallas: 1
Argentina (ar)

Re: Brasil cede al Ejército el control de Río

Notapor fco_mig el Sab 07 Abr 2018 14:45

Aquí existe un debate muchas veces obviado. Lo cierto es que el ejército tal como hoy lo conocemos y las fuerzas de seguridad (policía, milicia, gendarmería o como quieran llamarla) tienen un origen común. No fue hasta bien entrado el siglo XVIII que se planteó la necesidad de una separación nítida, cuando en Gran Bretaña se hizo necesario un cuerpo armado dedicado exclusivamente a la protección ciudadana (ojo, no a la seguridad en los caminos, la protección puramente ciudadana). El hecho mismo de plantearse generó unos debates que hoy hemos olvidado. Por ejemplo: crear un cuerpo que debe combatir la delincuencia común, ¿no implica que en el caso hipotético que lograra su objetivo debería desaparecer?; ítem más: ¿hasta qué punto la sociedad civil se debe entregar a una clase especial de cudadanos, que de alguna manera estará separada del resto? No olvidemos que la Constitución de los EE UU garantiza el derecho de todos a portar armas en parte porque en la época no se preveía la necesidad de una policía (en el sentido de un cuerpo armado). Y por el lado puramente militar: ¿no es misión del ejército velar por la seguridad ciudadana, provenga la amenaza de dónde provenga? Pero ¿eso no es agravar el punto que hablábamos sobre una clase especial de ciudadanos? No olvidemos que la milicia es un estamento, más que una clase. Más aún, y pensando en el caso español: ¿dónde termina lo civil y empieza lo militar? La Guardia Civil es un cuerpo heredero de las patrullas contra los salteadores de caminos de los siglos XVI y XVII, y por eso no es estrictamente civil ni propiamente militar sino algo intermedio.
Y la gran pregunta: Si los ciudadanos por sí mismos no son capaces de defenderse de los propios elementos antisociales y subversivos, ¿podemos hablar de una verdadera sociedad libre? ¿Es posible esa clase de sociedad en la realidad del día a día y no sólo en la teoría?

Lo sucedido en Rio de Janeiro pone de actualidad estos viejos debates a mi entender. En parte es por ello, además de por su actualidad, que posteé yo esta noticia.
"Quiero que esta sea una nave feliz y eficaz. ¡Consideren esto una orden!
Lord Mountbatten,a bordo del HMS Kelly
*******
A veces pienso ¿y si no hubiera ido a esa guerra? Habría sido feliz. No me hubiera decepcionado a mí mismo y no hubiera descubierto cosas de mí que preferiría no saber. Como decía Zaratustra: tú miras al abismo, pero el abismo también te mira a tí.
Los muchachos del Zinc, Svetlana Alexiévich.
------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1451.Ganador 1 vez (1)3005.Haber superado 2000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
fco_mig
Capitaine
Capitaine
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 05 Dic 2013 20:25
Mensajes: 2848
Ubicación: Tabarnia
Medallas: 4
Aa_Historicas_esp_cisneros (fp)

Re: Brasil cede al Ejército el control de Río

Notapor fco_mig el Sab 07 Abr 2018 14:51

Postdata: Repasando mi último post, me doy cuenta de la carga política que implica todo el asunto, a pesar de los aspectos militares que conlleva. No sé si éste es el lugar adecuado para plantear el asunto y debatirlo. Lo que intento es dar motivos de reflexión. El hilo podría desviarse a planteamientos que no corresponden al foro si no vamos con cuidado.
"Quiero que esta sea una nave feliz y eficaz. ¡Consideren esto una orden!
Lord Mountbatten,a bordo del HMS Kelly
*******
A veces pienso ¿y si no hubiera ido a esa guerra? Habría sido feliz. No me hubiera decepcionado a mí mismo y no hubiera descubierto cosas de mí que preferiría no saber. Como decía Zaratustra: tú miras al abismo, pero el abismo también te mira a tí.
Los muchachos del Zinc, Svetlana Alexiévich.
------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1451.Ganador 1 vez (1)3005.Haber superado 2000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
fco_mig
Capitaine
Capitaine
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 05 Dic 2013 20:25
Mensajes: 2848
Ubicación: Tabarnia
Medallas: 4
Aa_Historicas_esp_cisneros (fp)

Re: Brasil cede al Ejército el control de Río

Notapor RODRIGO1 el Sab 07 Abr 2018 16:11

Abriste un debate formidable, fco-mig.

En la Argentina, luego de 1983 y nuestras experiencias políticas, se decidió que todo lo que es seguridad interna la hacen las policías (federal, metropolitana y las provinciales) y las fuerzas de segurida (la gendermería, que es una fuerza guardafronteras muy parecida a la guardia civil, a la que se le dio mayor ingerencia policial, y la prefectura naval que es como la guardia civil del mar) Los militares se deben decidar exclusivamente a su tarea militar.

Ese debate, en España, Colombia o México puede ser resuelto de otra forma, y no sería nada malo, Tiene que ver con las vivencias de cada pueblo y nación.

Yo comulgo con la idea republicana y democrática que cada ciudadano debe colaborar con su país, ya que es parte del mismo. Eso implica votar, participar activamente en la comunidad, armarse en defensa de la patria, y colaborar con las fuerzas de seguridad para combatir a los delincuentes. Eso no exime que existan cuerpos especializados en la complicada vida moderna (zapatero a tus zapatos) Pero si llegado el mometo supremo, las FF.AA. no pueden con una amenaza externa, uno debe tomar las armas, y si visto un delito, no está la policía presente, uno debe defender en la medida de lo posible al conciudadano.

Volviendo a Brasil, los habitantes de la favela, no son una sociedad libre, sino cuasi esclava (y mi comentario no es peyorativo, sino descriptivo) Insisto, que la solución militar, ni es solución, ni tampoco podrá ser fríamente militar (no se puede bombardear los morros y exterminar a todos para sacarse de encima a los narcos)

En cuanto a los límites, creo que el gobierno de Brasil mostró lo difuso de lo militar, lo político y la seguridad, por lo que quizás se nos deba disculpar algunas alusiones no del todo militares.

Saludos
Para el Sabio no existe la riqueza. Para el Virtuoso no existe el poder. Y para el Poderoso no existen ni el Sabio ni el Virtuoso. (Roberto Fontanarrosa)

3003.Haber superado 1000 post (1)
RODRIGO1
Captain
Captain
Años miembro del Foro
Registrado: Dom 19 Feb 2017 15:56
Mensajes: 2804
Medallas: 1
Argentina (ar)

Re: Brasil cede al Ejército el control de Río

Notapor kamba porá el Sab 07 Abr 2018 16:43

El empleo del ejército en operaciones contra el delito es un tema más político que militar, no hay forma de evitar la política. Las declaraciones de los generales Villas Boas y Sampaio se dan en este contexto, no hacen a la defensa de la legalidad sino el respaldo a su candidato más afín (Bolsonaro) con amenaza incluida.

Insisto en mi punto, es pertinente al foro de historia militar, el ejército brasileño bajo instrucción francesa operaba como el "gran mudo". Sería ingenuo creer que estaba totalmente alejado de la política, pero es en la posguerra cuando los militares se convierten en actores políticos, por algo el PSD en su origen fue el partido de los coronéis.

Respecto de la intervención militar en asuntos de seguridad relacionados con el delito... pues con la larga experiencia de la actuación de las FFAA en el continente en asuntos extra militares, como dicen los amigos españoles: Dios nos pille confesaos.
kamba porá
Krasnjoarmeyets
Krasnjoarmeyets
Registrado: Mar 19 Dic 2017 16:04
Mensajes: 121
Argentina (ar)

Re: Brasil cede al Ejército el control de Río

Notapor Aguila Audaz el Sab 07 Abr 2018 18:48

Perdon es facil sentado en un sillon generar pensamientos, teorias y demas elucubraciones , sin conocer la realidad que se vive en el barro de Rio.-
Por razones que no vienen al caso y que no deseo dar a conocer, a personas que son desconocidas para mi, estoy al tanto de lo dificil que significa manejar la problematica del narcotrafico en todo el area del Mercosur, y en especial en dos paises que son en foco por su capacidad de insecion y posibiliddad de ser usadas como puerta de salida del producto a Eurpoa y otros mercados aledaños, Como son Brasil y Argentina ya que el mercado de America del Norte esta manejado entre los carteles colombianos y mexicanos, con otras caracteristicas y posibilidades economicas.-
Brasil por su extensa frontera lamentablemente sufrio y sufre la infiltracion del narco, y la pobreza endemica de la region es el caldo de cultivo donde esta bacteriia/virus crece y se nutre, hay que tenes en cuenta que los paises potencialmente productores de coca son Ecuador, Peru y Bollivia y algo de Paraguay en sus zonas subtropicales, aptas para el cultivo de la planta, al agricultor le es mas rentable tener plantaciones de coca que de maiz o cualquier otro cereal, ya que los precios en los mercados locales, apena le permiten la subsistencia y no hay de parte de los gobiernos de estos paises una real campaña de reconversion de estos cultivos, por impericia, desidia o intereses creados con los narcos.-
Argentina, si bien tuvo una frontera permeable, durante el gobierno anterior ya que desplazo a personal de la Gendarmeria Nacional a custodiar la poblacion de la Provincia de Buenos Aires en el conurbano dejando la frontera norte permeablea al ingreso de alijos del narcotrafico el cual se instalo en las zonas carenciadas de las principales ciudades una de ellas Rosario en la Provincia de Santa Fe generalmente instaladas a la vera del Rio Parana, principal via de ingreso de la produccion de coca y marihuana , transportada en barcazas que bajaban desde el Paraguay, asi que buscar el huevo de la serpiente donde no esta es infructuoso.-
En Argenrtina, el tema narco no es de la envergadura (por ahora y esperemos que nunca) que existe en Brasil, donde en una de sus ciudades mas importantes esta establecida una "zona liberada" fuera de todo control y con la capacidad policial, imposibilitada de combatir contra un "ejercito irregular", que cuenta con un armamento muy sofisticado, importado creemos a travez de Venezuela ya que cuenta con un gobierno y autoridades totalmente desinteresadas de el problema de la droga y con "soldados" dispuestos a sacrficarse, ya que no piensan en una supervivencia, dada su total dependencia de la droga, la que reciben como parte de su paga, asi que con esta relidad, no hay posibilidad de la autoridad establecida de actuar contra esta .-
No se trata de una persona que recibe una paga y lucha por ella, se trata de un drogadependiente donde la existencia de este "estado", es la posibilidad de vivir un tiempo mas para seguir consumiendo.-
Que la situacion politica del pais, hace que salgan algunos militares trasnochados que tienen "el sable y su caballo atado al sillon" a hablar de un golpe de estado, no se vislumbra en la clase dirigente y en el ejercito esa posibilidad, y es lo que menos desean los actuales partidos politicos .-
Roguemos que el tema narco pueda ser acotado al menos,porque lograr una victoria total contra el es imposible, porque para ello se deberian limitar los derechos constitucionales de personas ajenas a esta actividad y en contra de las libertades juridicas, algo en lo que se escudan las organizaciones narcos, ya que las consecuencias se estan empenzando a sentir en el sur de España, con la constante lucha de la Guardia Civil contra las embarcaciones que vienen del Norte de Africa , transportando alijos de drogas.-
[Mi abuelo era un hombre muy valiente, solo le tenia miedo a los idiotas...Le pregunte porque y me respondio.....Porque son muchos y al ser mayoria eligen hasta presidente.- Facundo Cabral- Cantautor Argentino

1501.Haber enviado 3 artículos (1)1556.Haber superado 4000 post (1)1570. Ultramar mas de 500 mens (1)2008.Mención especial (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)3080.Mas de 500 post en Foto y (1)
Avatar de Usuario
Aguila Audaz
Major General
Major General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 08 Sep 2007 9:17
Mensajes: 5036
Ubicación: CIUDAD AUTONOMA DE BUENOS AIRES
Medallas: 6
Argentina (ar)

Re: Brasil cede al Ejército el control de Río

Notapor RODRIGO1 el Sab 07 Abr 2018 19:24

El análisis de Águila es correcto en algunos aspectos, pero deja de lado factores fundamentales de la ecuación, toda la faz financiera, política, económica del negocio.

¿Alguien militarizaría los principales distritos economicos de Brasil por sospechas de lavado? ¿Patrullaría (yéndonos ya a Europa) las principales ciudades de Suiza o Luxemburgo con blindados para combatir al narcotráfico financiero? Bueno, tan descabellado es esa política, como militarizar una favela, para combatir un problema policial y político.

Además, vuelve a obviar que si crece el cultivo de droga, es porque es una fabuloso negocio para políticos, policias, militares, financistas corruptos de la región, Ni hablar de toda la trama de complicidades en los demandantes de la droga, por lo general en países al norte del Ecuador.

En cuanto al armamento de Venezuela, no me consta, pero recuerdo cuando en Brasil se quejaban que los narcos usaban granadas argentinas.

Creo que la militarización de un tema policial es sólo un acto demagógico.

Saludos
Para el Sabio no existe la riqueza. Para el Virtuoso no existe el poder. Y para el Poderoso no existen ni el Sabio ni el Virtuoso. (Roberto Fontanarrosa)

3003.Haber superado 1000 post (1)
RODRIGO1
Captain
Captain
Años miembro del Foro
Registrado: Dom 19 Feb 2017 15:56
Mensajes: 2804
Medallas: 1
Argentina (ar)

Re: Brasil cede al Ejército el control de Río

Notapor kamba porá el Sab 07 Abr 2018 20:16

El General Villas Boas quiere asegurarse la amnistía a toda violación de derechos humanos. Estas son las FFAA de la región...

Brasil | Colectivo de Derechos humanos repudia declaración de comandante del Ejército
https://www.brasildefato.com.br/2018/03 ... -ejercito/
kamba porá
Krasnjoarmeyets
Krasnjoarmeyets
Registrado: Mar 19 Dic 2017 16:04
Mensajes: 121
Argentina (ar)

Re: Brasil cede al Ejército el control de Río

Notapor RODRIGO1 el Sab 07 Abr 2018 20:44

En realidad está pidiendo "inmunidad soberana", más o menos como cuando las FF.AA. de los EE.UU. van al extranjero.

Un caso insólito, que pinta al Brasil actual.

Saludos
Para el Sabio no existe la riqueza. Para el Virtuoso no existe el poder. Y para el Poderoso no existen ni el Sabio ni el Virtuoso. (Roberto Fontanarrosa)

3003.Haber superado 1000 post (1)
RODRIGO1
Captain
Captain
Años miembro del Foro
Registrado: Dom 19 Feb 2017 15:56
Mensajes: 2804
Medallas: 1
Argentina (ar)

Re: Brasil cede al Ejército el control de Río

Notapor fco_mig el Dom 08 Abr 2018 4:19

Insólito, no cabe duda. Pero, Rodrigo, tú mismo señalas el (mal) precedente en el que se basan. Cuando empiezas a dar inmunidad a alguien, especialmente si es en la mayor democracia de la Tierra, abres la caja de los truenos, lo quieras o no.
"Quiero que esta sea una nave feliz y eficaz. ¡Consideren esto una orden!
Lord Mountbatten,a bordo del HMS Kelly
*******
A veces pienso ¿y si no hubiera ido a esa guerra? Habría sido feliz. No me hubiera decepcionado a mí mismo y no hubiera descubierto cosas de mí que preferiría no saber. Como decía Zaratustra: tú miras al abismo, pero el abismo también te mira a tí.
Los muchachos del Zinc, Svetlana Alexiévich.
------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1451.Ganador 1 vez (1)3005.Haber superado 2000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
fco_mig
Capitaine
Capitaine
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 05 Dic 2013 20:25
Mensajes: 2848
Ubicación: Tabarnia
Medallas: 4
Aa_Historicas_esp_cisneros (fp)

Re: Brasil cede al Ejército el control de Río

Notapor Antigono Monoftalmos el Vie 20 Abr 2018 15:17

Interesante debate, que hasta ahora se me había pasado.
RODRIGO1 escribió:¿Alguien militarizaría los principales distritos economicos de Brasil por sospechas de lavado? ¿Patrullaría (yéndonos ya a Europa) las principales ciudades de Suiza o Luxemburgo con blindados para combatir al narcotráfico financiero? Bueno, tan descabellado es esa política, como militarizar una favela, para combatir un problema policial y político.

No sé en Europa, pero en EEUU el uso de los militares en caso de disturbios graves para imponer el orden legal también ha sido recurrente; recordemos los famosos disturbios de Los Ángeles en 1992, cuando la Guardia Nacional no pudo controlar la situación se llegaron a enviar tropas del US Army y hasta de los Marines...y tras el Katrina en Nueva Orleans volvió a recurrirse a las Fuerzas Armadas.
Eso sí, todo bajo el control y la supervisión de la Administración Federal :~i
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

1557.Haber superado 6000 post (1)2001.1er Puesto en votación po (1)
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Almirante General
Almirante General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 10 Jun 2009 19:30
Mensajes: 9665
Ubicación: Frigia Helespóntica
Medallas: 2
Ac_otras_pirata (fn)

Re: Brasil cede al Ejército el control de Río

Notapor RODRIGO1 el Vie 20 Abr 2018 20:13

En el caso de Katrina, los militares intervinieron, no sólo para poner orden, sino por sus recursos logísticos.

Los EE.UU. están usando tanto dinero en sus FF.AA. que a veces se les olvida destinar a otros sectores del sector público.

En cuanto a Los Angeles toda la razón.

Eso sí, fueron situaciones puntuales, de desastre acotado y con motivo específico. Nunca se les ocurrió a los EE.UU. dejar a las FF.AA. como simple policía, que para eso tienen 70.000 policías y agencias no militares armadas.

Saludos
Para el Sabio no existe la riqueza. Para el Virtuoso no existe el poder. Y para el Poderoso no existen ni el Sabio ni el Virtuoso. (Roberto Fontanarrosa)

3003.Haber superado 1000 post (1)
RODRIGO1
Captain
Captain
Años miembro del Foro
Registrado: Dom 19 Feb 2017 15:56
Mensajes: 2804
Medallas: 1
Argentina (ar)

Re: Brasil cede al Ejército el control de Río

Notapor APV el Sab 21 Abr 2018 12:51

Hay que tener en cuenta que en EE.UU. la gestión del Mississippi está en parte encargada al Cuerpo de Ingenieros del Ejército desde hace mucho tiempo.

Además durante el Katrina las Guardias Nacionales de estados como Mississippi o Louisiana se encontraban en parte desplegadas en Iraq y Afganistan, lo que provocó problemas para esos estados al no contar con el personal y los medios que estaban en ultramar. Por eso en casos se tuvo que llamar a unidades de las FFAA y Guardias Nacionales de otros estados.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

1101.Ganador 1 vez (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1559.Haber superado 10.000 pos (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2007.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
APV
Primo Maresciallo dell'Impero
Primo Maresciallo dell'Impero
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 11 Abr 2006 22:46
Mensajes: 11763
Medallas: 8
Ac_otras_SPQR (ff)

Re: Brasil cede al Ejército el control de Río

Notapor fco_mig el Mar 24 Abr 2018 14:28

Es cierto, pero ya el empleo de la Guardia Nacional implica, al menos hasta cierto punto, una militarización. Es lo que decía que los límites exactos entre ejército y fuerzas de orden público no están tan claros como puede parecernos.
"Quiero que esta sea una nave feliz y eficaz. ¡Consideren esto una orden!
Lord Mountbatten,a bordo del HMS Kelly
*******
A veces pienso ¿y si no hubiera ido a esa guerra? Habría sido feliz. No me hubiera decepcionado a mí mismo y no hubiera descubierto cosas de mí que preferiría no saber. Como decía Zaratustra: tú miras al abismo, pero el abismo también te mira a tí.
Los muchachos del Zinc, Svetlana Alexiévich.
------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1451.Ganador 1 vez (1)3005.Haber superado 2000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
fco_mig
Capitaine
Capitaine
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 05 Dic 2013 20:25
Mensajes: 2848
Ubicación: Tabarnia
Medallas: 4
Aa_Historicas_esp_cisneros (fp)

Re: Brasil cede al Ejército el control de Río

Notapor RODRIGO1 el Vie 27 Abr 2018 20:38

https://www.nodal.am/2018/04/suenan-las ... por-lucio-

Sin ser experto en el país vecino, la situación debe estar muy mal, para que la élite económica se saque éste as bajo la manga, en vez de confiar en su ahora mejor espada (la mass media)

Saludos
Para el Sabio no existe la riqueza. Para el Virtuoso no existe el poder. Y para el Poderoso no existen ni el Sabio ni el Virtuoso. (Roberto Fontanarrosa)

3003.Haber superado 1000 post (1)
RODRIGO1
Captain
Captain
Años miembro del Foro
Registrado: Dom 19 Feb 2017 15:56
Mensajes: 2804
Medallas: 1
Argentina (ar)

Re: Brasil cede al Ejército el control de Río

Notapor RODRIGO1 el Jue 21 Jun 2018 22:48

Leí o vi en la TV que los tiroteos aumentaron muchísimo en Río de Janeiro.exponencialmente a partir de la intervención militar (tal como sospechaba)

AL no eliminarse las causas del problema de la violencia, la misma no cede, sino que recrudece.

Saludos
Para el Sabio no existe la riqueza. Para el Virtuoso no existe el poder. Y para el Poderoso no existen ni el Sabio ni el Virtuoso. (Roberto Fontanarrosa)

3003.Haber superado 1000 post (1)
RODRIGO1
Captain
Captain
Años miembro del Foro
Registrado: Dom 19 Feb 2017 15:56
Mensajes: 2804
Medallas: 1
Argentina (ar)

Re: Brasil cede al Ejército el control de Río

Notapor APV el Lun 29 Oct 2018 9:37

[quote="RODRIGO1]Traduzco del portugués: DEBE GANAR BOLSONARO[/quote]
Al final lo ha hecho.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

1101.Ganador 1 vez (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1559.Haber superado 10.000 pos (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2007.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
APV
Primo Maresciallo dell'Impero
Primo Maresciallo dell'Impero
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 11 Abr 2006 22:46
Mensajes: 11763
Medallas: 8
Ac_otras_SPQR (ff)

Re: Brasil cede al Ejército el control de Río

Notapor APV el Mar 30 Oct 2018 10:28

Se espera varios militares en el gobierno.
https://www.google.es/amp/s/www.laterce ... 73901/amp/
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

1101.Ganador 1 vez (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1559.Haber superado 10.000 pos (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2007.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
APV
Primo Maresciallo dell'Impero
Primo Maresciallo dell'Impero
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 11 Abr 2006 22:46
Mensajes: 11763
Medallas: 8
Ac_otras_SPQR (ff)

Re: Brasil cede al Ejército el control de Río

Notapor RODRIGO1 el Mié 31 Oct 2018 22:33

APV escribió:Se espera varios militares en el gobierno.
https://www.google.es/amp/s/www.laterce ... 73901/amp/


El tema será mucho más álgido de lo que se imaginan.

No creo que las FF.AA. de Brasil sean un bloque homgeneo, y que Bolsonaro la tenga tan fácil. El Presidente electo es un tipo que estuvo sólo 8 años en las filas del Ejército, y 27 de POLÍTICO. Otro problema en puertas, el Vice Presidente es un General, y el Presidente un Capitán. (Un tema ríspido, a menos que el Vice comprenda que el Presidente es el Comandante en Jefe, pero siempre es mejor que el Presidente sea civil en ese caso)

Las políticas (declamadas) liberales de Bolsonaro pueden chocar con un sector industrialista y proteccionista de las FF.AA.

Saludos
Para el Sabio no existe la riqueza. Para el Virtuoso no existe el poder. Y para el Poderoso no existen ni el Sabio ni el Virtuoso. (Roberto Fontanarrosa)

3003.Haber superado 1000 post (1)
RODRIGO1
Captain
Captain
Años miembro del Foro
Registrado: Dom 19 Feb 2017 15:56
Mensajes: 2804
Medallas: 1
Argentina (ar)

Re: Brasil cede al Ejército el control de Río

Notapor fco_mig el Vie 09 Nov 2018 16:44

El gobernador de Río de Janeiro y el senador Flavio Bolsonaro viajan a Israel en busca de un dron francotirador
El gobernador electo de Río de Janeiro, Wilson Witzel, y el senador Flávio Bolsonaro, hijo de presidente electo Jair Bolsonaro, deben viajar juntos, aunque sean de diferentes partidos políticos, a Israel, para evaluar un modelo de drone equipado con un arma, capaz de disparar mientras sobrevuela una región, como si fuese un fusil de asalto. Cumplidos ciertos requisitos legales para posibilitar este uso, el equipo podría ser utilizado en operaciones de seguridad en Río.
https://www.defensa.com/brasil/gobernador-rio-janeiro-senador-flavio-bolsonaro-viajan-israel
"Quiero que esta sea una nave feliz y eficaz. ¡Consideren esto una orden!
Lord Mountbatten,a bordo del HMS Kelly
*******
A veces pienso ¿y si no hubiera ido a esa guerra? Habría sido feliz. No me hubiera decepcionado a mí mismo y no hubiera descubierto cosas de mí que preferiría no saber. Como decía Zaratustra: tú miras al abismo, pero el abismo también te mira a tí.
Los muchachos del Zinc, Svetlana Alexiévich.
------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1451.Ganador 1 vez (1)3005.Haber superado 2000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
fco_mig
Capitaine
Capitaine
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 05 Dic 2013 20:25
Mensajes: 2848
Ubicación: Tabarnia
Medallas: 4
Aa_Historicas_esp_cisneros (fp)

Re: Brasil cede al Ejército el control de Río

Notapor fco_mig el Sab 24 Nov 2018 17:55

Un General del Ejército brasileño al frente de la policía paulista
El gobernador electo de São Paulo, João Doria, designó como Secretario de Seguridad Pública del estado más poblado e industrializado de Brasil al General de Ejército João Camilo Pires de Campos. En diversos momentos de la campaña, el gobernador entrante, João Doria, anunció que, con él, la "policía dispararía para matar". Además, prometió contratar "los mejores abogados" con dinero público para defender a los policías que maten en servicio, justificadamente.
https://www.defensa.com/brasil/general-ejercito-brasileno-frente-policia-paulista
"Quiero que esta sea una nave feliz y eficaz. ¡Consideren esto una orden!
Lord Mountbatten,a bordo del HMS Kelly
*******
A veces pienso ¿y si no hubiera ido a esa guerra? Habría sido feliz. No me hubiera decepcionado a mí mismo y no hubiera descubierto cosas de mí que preferiría no saber. Como decía Zaratustra: tú miras al abismo, pero el abismo también te mira a tí.
Los muchachos del Zinc, Svetlana Alexiévich.
------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1451.Ganador 1 vez (1)3005.Haber superado 2000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
fco_mig
Capitaine
Capitaine
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 05 Dic 2013 20:25
Mensajes: 2848
Ubicación: Tabarnia
Medallas: 4
Aa_Historicas_esp_cisneros (fp)

Re: Brasil cede al Ejército el control de Río

Notapor APV el Lun 03 Dic 2018 13:23

Al menos 8 ministros serán militares o con formación de ese tipo: https://www.google.es/amp/s/www.lavozde ... P20991.htm

Aunque la Armada y la Aviación se sienten incómodos por la preponderancia de los procedentes del Ejército.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

1101.Ganador 1 vez (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1559.Haber superado 10.000 pos (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2007.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
APV
Primo Maresciallo dell'Impero
Primo Maresciallo dell'Impero
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 11 Abr 2006 22:46
Mensajes: 11763
Medallas: 8
Ac_otras_SPQR (ff)


Volver a Actualidad Militar de España y Países Hispanohablantes

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 10 invitados