Ingenieros submarino nuclear Brasil detenidos por corruptos

[fco_mig]

Ingenieros vinculados al programa del submarino nuclear brasileño detenidos por corrupción
La Policía Federal en Sao Paulo cumplió en la mañana del jueves pasado tres órdenes de búsqueda y aprehensión para investigación contra un funcionario de la Marina y un ingeniero sospechosos de cobrar sobornos en contratos para la construcción de un submarino nuclear, Clase SS-40, para la Marina de Brasil. La investigación es del Ministerio Público Federal en São Paulo
https://www.defensa.com/brasil/ingenier ... -brasileno

[RODRIGO1]

Desconozco si los delitos endilgados son ciertos o no, pero a largo plazo, es evidente, que existen factores de poder que no están interesados en que Brasil tenga desarrollo nuclear.

Suscribo plenamente las palabras del Almirante Othon, que están expresadas en éste enlace.

https://es.larouchepac.com/es/20171031-1

Y lo que es válido para Brasil, es válido desde México hasta Tierra del Fuego, todo desarrollo vernáculo termina de mala manera.

Saludos

[Akeno]

Cualquiera diría que en Brasil no está desarrollada la energía nuclear, cuando ya tienen dos plantas a pleno funcionamiento y la construcción de la tercera se tuvo que cancelar en 2015 por la crisis económica que golpeó de manera especialmente pronunciada dicho país, ocasionada por la bajada del precio de las materias primas de las que depende mucho la balanza comercial brasileña.

Pero, claro, siempre hay que echar la culpa a los "factores de poder" (el almirante Othon, condenado por corrupción, habla de intereses del "sistema internacional") acusación vacía de contenido y realizada sobre un ente etéreo que nunca se podrá defender.

El problema es que el desarrollo nuclear es muy caro, carísimo, y necesitas tanto capital como tecnología que actualmente Brasil no tiene. Deberían aprender de otros países de América Latina, por ejemplo Bolivia donde la empresa estatal rusa Rosatom está construyendo un centro de desarrollo de tecnología nuclear para aplicaciones en la medicina y la agricultura, mientras que en Argentina el Banco Comercial e Industrial de China está financiando la construcción de dos nuevos reactores.

China, Rusia... hay que ver cómo se pasa Donald Trump y el malvado imperialismo yanki.

[RODRIGO1]

Brasil ESTÁ MUY ADELANTADO EN ENERGÍA NUCLEAR, tanto que procesa uranio enriquecido en cantidades industriales (eso es muy importante, por ejemplo la Argentina lo hace, pero sólo a nivel científico)

Lo que se discute aquí es el acceso de Brasil a la energía nuclear para un Submarino Nuclear, lo que le daría control sobre sus aguas territoriales, donde se asienta el PRESAL (el petróleo en sus aguas) Los brasileños hace décadas que van por ese submarino, y tienen razón.

Aquí no debemos leer de manera ingenua, en que se lucha contra la corrupción, ya que los corruptos presos siempre son "del mismo lado". Se limpian ingenieros valiosísimo, al igual que Israel se limpia (pero con más estilo) a los científicos iraníes.

¿Critico? No. Sólo comento, en la geoestrategia estas son maniobras habituales y permitidas.

Saludos

[Akeno]

Lo que se discute aquí es el acceso de Brasil a la energía nuclear para un Submarino Nuclear, lo que le daría control sobre sus aguas territoriales, donde se asienta el PRESAL (el petróleo en sus aguas) Los brasileños hace décadas que van por ese submarino, y tienen razón.

Supongo que hablarás de la ZEE (200 millas) y no de las aguas territoriales (12 millas). ¿Entonces me dices que España no tiene el control de sus aguas territoriales al no disponer de submarinos nucleares?

Un poquito cogido con pinzas veo tu argumento, sinceramente.

Aquí no debemos leer de manera ingenua, en que se lucha contra la corrupción, ya que los corruptos presos siempre son "del mismo lado". Se limpian ingenieros valiosísimo, al igual que Israel se limpia (pero con más estilo) a los científicos iraníes.

Entonces esas personas son inocentes porque ellas lo dicen, ¿verdad? Según tú sólo se les procesa por ser ingenieros valiosísimos. Entiendo que habrás asistido al juicio, valorado los cargos que se les imputan y todo lo demás.

Sobre que sólo son presos los corruptos "del mismo lado" me acabas de matar. Seguro que es una afirmación que has hecho con datos contrastados en la mano, faltaría más. ¿A que sí?

Mira, sólo con esta noticia se desmonta la mentira de tu argumentación: http://www.antilavadodedinero.com/antil ... de-janeiro

Como podrás comprobar, en esa operación contra la corrupción aparecen diputados de varios partidos, no sólo "del mismo lado". ¿Entonces?

¿Critico? No. Sólo comento, en la geoestrategia estas son maniobras habituales y permitidas.

Seguro que Donald Trump está metido en el ajo. Y el club Bilderberg también. Y los "mercados" que tampoco falten.

[Akeno]

Brasil tiene en marcha el programa PROSUB, el cual tiene planificado la construcción de cuatro submarinos convencionales y uno nuclear.

Debido a los ya comentados graves problemas presupuestarios, el programa ha quedado afectado como es lógico y por eso se han ampliado los plazos de entrega. Por ello, el primer submarino convencional que tenía prevista su entrega durante 2017 finalmente lo hizo en diciembre pasado (1). Del resto de submarinos, cuyo calendario de entrega era septiembre 2020, diciembre 2021 y diciembre 2022 es posible que también se retrasen, y el submarino nuclear se ha pospuesto sine die, que yo sepa.

Pero, claro, todos en este foro de Historia Militar sabemos que lo mejor para defender tus aguas territoriales es un submarino de propulsión nuclear y que están diseñados especialmente para operar cerca de tus aguas costeras.


(1) Brasil bota el S-40 Riachuelo, el primer submarino del Prosub. https://www.infodefensa.com/latam/2018/ ... rosub.html

Por cierto, en la noticia se indica que esos submarinos convencionales han sido construidos esencialmente para defender la costa brasileña y las instalaciones petroleras del presal contra eventuales ataques de embarcaciones militares de gran porte...

Vaya, vaya...

[RODRIGO1]

Bromas aparte.

Brasil no puede compararse a España. Brasil es un país con destino de potencia, con grandes recursos naturales y tamaño continental.

España es una gran país, rica historia, país amado, etc, pero no necesita la proyección militar que necesita Brasil en el futuro.

Brasil tiene grandes intereses, no sólo en tierra sino en el océano (Z.E.E. para evitar malos entendidos), pero eso no queda sólo así. Si Brasil sigue creciendo, sí o sí debe poseer una flota capaz de proteger sus intereses nacionales. Esa protección no es sólo costera (submarinos convencionales), sino océanica, y largo alcance, si necesitan proteger sus vías de comunicación. Es más, me adelanto (y creo que no sorprendo a nadie) al considerar que los brasileños aspiran a largo plazo a obtener armas atómicas para hacer valer su lugar en el mundo.

EN cuanto al uso del LAWFARE para obtener beneficios políticos y estratégicos, se están viendo en todo el continente, aprovechando el tema "corrupción" (que es un problema endémico y serio, pero que no es anulado con esas investigaciones direccionadas)

Saludos

Es obvio, que mientras en el poder esté Bolsonaro, se puede dormir tranqulo, sus enemigos son internos, y su mirada (más allá de su verborragia patriotera) es absolutamente colonial.

[Akeno]

Esa protección no es sólo costera (submarinos convencionales), sino océanica, y largo alcance, si necesitan proteger sus vías de comunicación.

Bien, ya queda más claro que los submarinos convencionales son los encargados de proteger las plataformas petrolíferas en aguas profundas y el submarino nuclear queda para.... ¿proteger las vías de comunicación? ¿En serio?

Es más, me adelanto (y creo que no sorprendo a nadie) al considerar que los brasileños aspiran a largo plazo a obtener armas atómicas para hacer valer su lugar en el mundo.

"Los brasileños" tienen infinidad de problemas internos como para preocuparse por querer obtener armas atómicas con el propósito de hacerse un lugar en el mundo. Además, esas armas atómicas costarían un dineral que no tienen y que, lógicamente, se tendría que detraer de otras partidas más urgentes.

¿Alguna encuesta en Brasil que verifique lo que indicas o ha sido un comentario a vuelapluma?

EN cuanto al uso del LAWFARE para obtener beneficios políticos y estratégicos, se están viendo en todo el continente, aprovechando el tema "corrupción" (que es un problema endémico y serio, pero que no es anulado con esas investigaciones direccionadas)

Pero entonces ¿sigues pensando que el encarcelamiento de corruptos sólo se produce en políticos "del mismo lado" o ya no? Es que no me queda claro...

Es obvio, que mientras en el poder esté Bolsonaro, se puede dormir tranqulo, sus enemigos son internos, y su mirada (más allá de su verborragia patriotera) es absolutamente colonial.

Lula (Bolsonaro), Kirchner (Macri), Maduro (Guaidó)... debes estar pasando una mala racha, ¿eh?

[RODRIGO1]

La dictadura brasileña fue el único gobierno de América Latina que tuvo un plan para poseer armas nucleares.

Su actual plan nuclear, creo que lleva tarde o temprano a ese fin.

Brasil siempre tendrá problemas internos, es una realidad muy complicada, pero la India tiene peores problemas, y es un ejemplo en cuanto poder nuclear y espacial.

Mis comentaros podés llamarlos "vuela pluma", yo prefiero llamarlo análisis. Dentro de unos diez años veremos que el tema nuclear se mueve nuevamente, y más rápido.

La "secuencia" de detenidos o perseguidos en la regioń es indudablemente parte de un plan de recuperación de América del Sur por parte de los EE.UU., y no sólo recuperación, sino de posicionar empresas de los EE.UU. Quizás es un poco largo de explicar, pero ODEBRECHT había desplazado a las constructoras de los EE.UU. en la región. AL poco tiempo de esa causa, en la Argentina, un Juez con contactos con la Embajada de los EE.UU. enviste contra los mayores contratista de obras de la Argentina.

En cuanto a los políticos que nombraste: Macri (ganó elecciones en buena ley), Bolsonaro luego de meter preso al favorito, con cargos amañados, a Guaidó no lo votó nadie para Presidente.

Volviendo al tema del submarino: ¿Te molesta que Brasil tenga un submarino nuclear para plantear una amenaza creíble a cualquier flota enemiga? ¿Porqué los planes brasileños no son serios? ¿Cuál sería la idea de Brasil para construir un submarino nuclear? ¿o me vas a decir que es una idea conspirativa mía?

Saludos

[Akeno]

La dictadura brasileña fue el único gobierno de América Latina que tuvo un plan para poseer armas nucleares.

Y a mí me están entrando unas ganas locas de alistarme en una división de voluntarios y que me manden a Rusia... Sí que te has ido lejos.

La dictadura militar argentina también estuvo ahí, ¿no? https://www.pagina12.com.ar/diario/elmu ... 04-25.html

Brasil siempre tendrá problemas internos, es una realidad muy complicada, pero la India tiene peores problemas, y es un ejemplo en cuanto poder nuclear y espacial.

Hombre, no compares la situación geoestratégica de India y Brasil. Brasil tiene graves problemas territoriales con Pakistán (con varios incidentes militares fronterizos) y con la gran China mientras que Brasil...

La "secuencia" de detenidos o perseguidos en la regioń es indudablemente parte de un plan de recuperación de América del Sur por parte de los EE.UU., y no sólo recuperación, sino de posicionar empresas de los EE.UU.

Los Estados Unidos no podían faltar. Trump está al caer.

A ver si ahora voy a pensar mal tras la patada a Repsol de YPF por parte de KF Kirchner y la subsiguiente entrada de una empresa china para seguir explotando Vaca Muerta.

Lamentablemente, como ya dije en un mensaje anterior, América Latina necesita tanto capital como tecnología extranjera para poder explotar sus recursos naturales. Y eso sólo se lo pueden proporcionar las empresas extranjeras que se instalen en la región porque los estados no dan para más. Cuantas más empresas opten por instalarse será mejor para América Latina.

Quizás es un poco largo de explicar, pero ODEBRECHT había desplazado a las constructoras de los EE.UU. en la región. AL poco tiempo de esa causa, en la Argentina, un Juez con contactos con la Embajada de los EE.UU. enviste contra los mayores contratista de obras de la Argentina.

Odebrecht no había efectuado sobornos, claro. Era todo un montaje. Admitieron su culpa y se llegó a indemnizar pero no se habían realizado sobornos. Existe incluso un vídeo del presidente de Odebrecht-Venezuela admitiendo pagos a la corrupta cúpula venezolana de la "patria, socialismo o muerte" y con los directivos cantando La traviata, pero resulta que todo viene por la "embestida" de un juez con contactos en la embajada del mal al que han sobornado. Mi análisis.

Odebrecht, la constructora brasileña que sobornó a todo un continente
https://www.eldiario.es/internacional/O ... 27972.html

En cuanto a los políticos que nombraste: Macri (ganó elecciones en buena ley), Bolsonaro luego de meter preso al favorito, con cargos amañados, a Guaidó no lo votó nadie para Presidente.

Los cargos están amañados, se trata de una persecución política... ¿dónde habré oído eso antes?

A Guaidó lo ampara la Constitución bolivariana, ya lo estuvimos comentando. Además, en España actualmente tenemos un presidente elegido únicamente por el Congreso de los Diputados, o llámalo Asamblea Nacional si quieres, y todavía no se ha muerto nadie. De todas formas era sólo un comentario sobre el mal trago.

Volviendo al tema del submarino: ¿Te molesta que Brasil tenga un submarino nuclear para plantear una amenaza creíble a cualquier flota enemiga? ¿Porqué los planes brasileños no son serios? ¿Cuál sería la idea de Brasil para construir un submarino nuclear? ¿o me vas a decir que es una idea conspirativa mía?

Que conste primero que no tengo contacto alguno con la embajada de los EE.UU. Vaya por delante. ¿Molestar? Para nada, pero soy realista.

Sólo sé que el proyecto para construir el submarino nuclear nació en 2012, en plenas vacas gordas y con el precio de las materias primas por las nubes. Ahora estamos en la situación opuesta, ya que el negocio está en horas bajas y la deuda externa ha crecido muchísimo (y hay que pagarla con intereses) y por eso las prioridades no son las mismas. Suerte tienen si sacan los otros tres submarinos convencionales previstos en el programa sin demasiado retraso.

Además, hablas de una "flota enemiga" contra Brasil yo me pregunto qué país puede atacar a Brasil que cuente con una gran flota a la que hacerle frente. ¿Cuál es su esfera de influencia? ¿Quizá algún potente enemigo histórico como China/Pakistán en el caso indio? Y no me vale describirme a Donald Trump con su rubia melena al viento en la cubierta del USS Ronald Reagan pegando voces y haciendo caras como un poseso...

[RODRIGO1]

Las necesidades de defensa estratégica de un país van más allá de una mera crisis pasajera. La necesidad del submarino, para los estrategas brasileños, sigue estando vigente.

Los mismos estrategas consideran que la principal amenaza para Brasil son losEE.UU. que ambiciona la AMAZONIA y sus recursos.

"Odebrecht no había efectuado sobornos, claro. Era todo un montaje. Admitieron su culpa y se llegó a indemnizar pero no se habían realizado sobornos. Existe incluso un vídeo del presidente de Odebrecht-Venezuela admitiendo pagos a la corrupta cúpula venezolana de la "patria, socialismo o muerte" y con los directivos cantando La traviata, pero resulta que todo viene por la "embestida" de un juez con contactos en la embajada del mal al que han sobornado. Mi análisis"

Odebrecht es ultra corrupto, y seguía el esquema de corrupción en Brasil desde Pedro Alvares Cabral, lo que yo digo, es que su caída responde a necesidades internas y externas. Internas, arrastrar al corrupto PT (tampoco vamos a hacer seguidismo ingenuo) y terminar sus poĺiticas. A nivel externo, eliiminar la competencia de las empresas brasileñas (ahora van por las argentinas) y posicionar a las de los EE.UU.

ACLARACIÓN: Históricamente, en América Latina cuesta mucho que las empresas de los EE.UU. compitan en igualdad de condicones con las locales y europesas, porque su legislación es bastante severa en cuanto al soborno transnacional, ahí está la bronca REAL de los EE.UU. (además que van por los negocios de otros)

[RODRIGO1]

"A Guaidó lo ampara la Constitución bolivariana, ya lo estuvimos comentando. Además, en España actualmente tenemos un presidente elegido únicamente por el Congreso de los Diputados, o llámalo Asamblea Nacional si quieres, y todavía no se ha muerto nadie. De todas formas era sólo un comentario sobre el mal trago"

De ninguna manera se puede considerar que a Guaidó lo ampara la Constitución Venezolana, en tanto le han dado una lectura unilateral y sesgada a los artículos que el sujeto ha escrimido.

Se autoproclamó, en abierto desconocimiento de otros poderes del estado como el PODER ELECTORAL, legislado a partir del art. 293 de la Constitución de Venezuela.

Entre sus atribuciones se hayan declara la nulidad total y parcial de las elecciones (art. 293 inc. 4º) Si seguimos el procediimiento constitucional, el órgano encargado de definir sobre la "pureza" del acto ha convalidado las elecciones.

Se podría entrar en una discusión bizantina si el PODER ELECTORAL está cooptado por el PODER EJECUTIVO, o bien, si ha obrado correctamente. Lo que sí es cierto, es que la Constitución de Venzuela admite otras lecturas (no sólo la de Guaidó y la que yo acabo de hacer tras una somera lectura de 5 minutos) entonces, escudarse tras la Constitución implica que Maduro puede hacerlo, y todos tendrán algo de razón. Eso sí, el órgano constitucional adecuado para reconocer la validez de las elecciones es el PODER ELECTORAL.

En cuanto a España, es obvio que el sistema parlamentario europeo es muy diferente al presidencialista estadounidense, la separación de poderes en el último es nítida, mientras que en Europa se confunde ejecutivo con legislativo. Que los legisladores, que representan la soberanía popular elijan a Sánchez no genera una crisis democrática.

En nuestro sistema presidencialista, que un poder se yerga sobre otro es muy peligroso, y todo el sistema está diseñado para que no ocurra, y se controlen entre sí.

Saludos

[Akeno]

Se autoproclamó, en abierto desconocimiento de otros poderes del estado como el PODER ELECTORAL, legislado a partir del art. 293 de la Constitución de Venezuela.

Cuando hables de poder electoral debes referirte directamente al Consejo Nacional Electoral venezolano, ya que es su órgano rector. Un CNE que tiene que ser imparcial y sus miembros no mostrar afinidad por algún partido político, según se indica en el artículo 294 de la Constitución bolivariana.

Pero resulta que su anterior presidente, Jorge Rodríguez (2005-2006) es el actual Ministro para la Comunicación y la Información del gobierno de Maduro. Sin pudor alguno. Y su actual presidenta, Tibisay Lucena, lleva dos décadas al servicio del chavismo ya que fue en 1999, cuando el CNE anterior al chavismo le impuso una multa a Chávez de 7.500 dólares por "utilizar su influencia como presidente para afectar ilegalmente las elecciones", Chávez nombró a Tibisay Lucena ese mismo año como "rectora suplente". De ahí a la presidencia actual no ha vuelto a salir del CNE.

O sea, que como el CNE controlado por los chavistas, en contra de lo que dice la Constitución, dice que todo OK, los demás a callar. Pero, claro, es que poner PODER POPULAR así en mayúsculas como que queda muy bien.

Me encanta cómo haces las trampas al solitario.

De todas formas nos hemos equivocado de hilo.

[RODRIGO1]

Tenés razón.

Como abogado, te digo, meterse en la legalidad venzolana es complicadísimo, todos tienen parte de razón, y todos no la tienen. Insisto en señalar que si buscás democracia perfecta en Veneuzuela, no la vas a encontrar, ni casi en ningún lugar de América (mucho menos en Colomboa, Argetina o los EE.UU)

Y espero ver en el 2035 el submarino nuclear de Brasil.

Saludos

[fco_mig]

[

Brasil siempre tendrá problemas internos, es una realidad muy complicada, pero la India tiene peores problemas, y es un ejemplo en cuanto poder nuclear y espacial.

Hombre, no compares la situación geoestratégica de India y Brasil. Brasil tiene graves problemas territoriales con Pakistán (con varios incidentes militares fronterizos) y con la gran China mientras que Brasil...

Ya que se trata de una errata, Akeno; humor involuntario, ten más cuidado la próxima vez.

[APV]

Ataque a un convoy que transportaba uranio, al parecer los narcos de la zona pensaron que tanta escolta iba a por ellos.

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b4660.html

[fco_mig]

Esperemos que se trate de eso y no de algo más siniestro. Es tan fácil construir una "bomba sucia"