Nuevo incidente en Gibraltar
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Re: Nuevo incidente en Gibraltar
Pues mal hecho, ¡hay que reconquistar Gibraltar aunque para ello perdamos el 50% de PIB! ¡Nuestro destino universal está en juego!
Saludos.
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Re: Nuevo incidente en Gibraltar
Como dijo un forista, los que dispararon munición real no son los locos y pasionales latinos, sino los fríos y no histéricos ingleses.
Pero también es obvio que no estamos para aventuras como las de Galtieri ni Saddam, sino que hay que usar la picarezca española. La idea de las aguas residuales es interesante (no muy ecológica), pero interesante. Ni hablar de hacer de la antigua burocracia española un monumento nacional.
Creo que en esas lides no los van a poder superar, son los gibraltareños los que viven de España, no a la inversa. Que sufran.
Pero también es obvio que no estamos para aventuras como las de Galtieri ni Saddam, sino que hay que usar la picarezca española. La idea de las aguas residuales es interesante (no muy ecológica), pero interesante. Ni hablar de hacer de la antigua burocracia española un monumento nacional.
Creo que en esas lides no los van a poder superar, son los gibraltareños los que viven de España, no a la inversa. Que sufran.
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Re: Nuevo incidente en Gibraltar
No pareces muy informado, cerca de 13.000 españoles trabajan en Gibraltar: https://okdiario.com/espana/13-000-espa ... it-3032208
Lo de las aguas residuales no sé si tomármelo a risa o llorar... La única solución es coger las armas y solucionar esto de un plumazo:
¡A las armas, ciudadanos!
¡Formad vuestros batallones!
¡Marchemos, marchemos!
¡Que una sangre impura
inunda nuestros surcos!
Espera, ¿estos somos nosotros? A veces la noche me confunde...
Saludos.
Lo de las aguas residuales no sé si tomármelo a risa o llorar... La única solución es coger las armas y solucionar esto de un plumazo:
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Re: Nuevo incidente en Gibraltar
Son opiniones. Como argentino, no puedo ser neutral, ni me parece bien ceder la soberanía por la conveniencia de algunos compatriotas (si bien es un interés legítimo) Tampoco la locura bélica. Simplemente reclamar lo propio, y meter presión, a la espera de mejores tiempos.
E insisto: Los tiros no partieron de los españoles.
Saludos
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Re: Nuevo incidente en Gibraltar
El problema de Gibraltar es precisamente la picaresca española! los gibraltareños no son sustancialmente diferentes de los habitantes de La Línea y a ambos lados de la frontera se aprovecha al máximo que la frontera existe de lege y de facto. Por ejemplo, la refineria de Algeciras vende bunker oil a operadores gibraltareños que lo venden a los barcos que fondean en la bahía, exento de impuestos...RODRIGO1 escribió:Como dijo un forista, los que dispararon munición real no son los locos y pasionales latinos, sino los fríos y no histéricos ingleses.
Pero también es obvio que no estamos para aventuras como las de Galtieri ni Saddam, sino que hay que usar la picarezca española. La idea de las aguas residuales es interesante (no muy ecológica), pero interesante. Ni hablar de hacer de la antigua burocracia española un monumento nacional.
Creo que en esas lides no los van a poder superar, son los gibraltareños los que viven de España, no a la inversa. Que sufran.
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Re: Nuevo incidente en Gibraltar
Y de paso nos cargamos el medio de vida de todos los pueblos costeros de la zona, la mayoría españoles, arruinando sus caladeros y demás recursos pesquerosSegoviano escribió:Personalmente siempre he pensado que habría que estudiar la forma de dirigir todos los detritus y la basura del campo de Gibraltar (incluso de la provincia de Cádiz) hacia aguas del peñón para contaminarlas. Un estudio de las corrientes sería necesario para ver la viabilidad.
Por no hablar del contrabando o del narcotráfico, auténtica plaga en aquella zona de Andalucía. Mientras lo que vean los gibraltereños desde la frontera sea una región pobre, con altas tasas de paro, y una economía basada en la droga y el contrabando, los alicientes para formar parte de España van a ser muy escasosJMS escribió:El problema de Gibraltar es precisamente la picaresca española! los gibraltareños no son sustancialmente diferentes de los habitantes de La Línea y a ambos lados de la frontera se aprovecha al máximo que la frontera existe de lege y de facto. Por ejemplo, la refineria de Algeciras vende bunker oil a operadores gibraltareños que lo venden a los barcos que fondean en la bahía, exento de impuestos...
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Nuevo incidente en Gibraltar
Aunque se queje, España permitió una operación militar de Reino Unido en aguas españolas en torno a Gibraltar
El pasado 4 de julio, medios de la Royal Navy y de la policía de Gibraltar interceptaron el superpetrolero iraní "Grace 1" por violar las sanciones a Siria, país al que se dirigía transportando una importante carga de petróleo. La operación, que fue solicitada por Estados Unidos a Reino Unido fue brillantemente ejecutada y se enmarca en las buenas relaciones entre ambos países, sin embargo hay una pequeña pega y es que la operación se desarrolló en aguas de soberanía española próximas a Gibraltar.
https://www.defensa.com/espana/aunque-q ... nido-aguas
A pesar de Trump, o quizás a causa de él, sigue sin convenir contrariar a los EE UU.
El pasado 4 de julio, medios de la Royal Navy y de la policía de Gibraltar interceptaron el superpetrolero iraní "Grace 1" por violar las sanciones a Siria, país al que se dirigía transportando una importante carga de petróleo. La operación, que fue solicitada por Estados Unidos a Reino Unido fue brillantemente ejecutada y se enmarca en las buenas relaciones entre ambos países, sin embargo hay una pequeña pega y es que la operación se desarrolló en aguas de soberanía española próximas a Gibraltar.
https://www.defensa.com/espana/aunque-q ... nido-aguas
A pesar de Trump, o quizás a causa de él, sigue sin convenir contrariar a los EE UU.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Nuevo incidente en Gibraltar
Lo que son aguas españolas y lo que no es un asunto delicado. España defiende que le tratado de Utrecht las define y punto. El Reino Unido reclama la aplicación de UNCLOS, de la que España también es firmante, pero en lugar de ser adultos y negociar de una p... vez el reparto, seguimos con estas historias en las que o los españoles somos incapaces de defender nuestro territorio o somos incapaces de cumplir con los tratados que firmamos.
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Re: Nuevo incidente en Gibraltar
Estamos totalmente capacitados para vencer en una guerra contra Gran Bretaña, debemos reconquistar el Peñón aunque nos cueste diez millones de vidas, ¡Nuestra unidad de destino en lo universal está en juego!...
Saludos.
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Re: Nuevo incidente en Gibraltar
Contra Gran Bretaña (o lo que quede de ella tras el brexit) tal vez. Pero contra EEUU sólo tenemos derecho al pataleo y gracias. El que detuvo al barco en cuestión no es el brazo corto de la pérfida Albión, es el muy largo del Tío Sam; no lo olvidemos.virtusfidelitas escribió:No es que seamos incapaces de defender nuestro territorio, estamos perfectamente capacitados para ello, es que no hay voluntad política de hacerlo, que es diferente.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Nuevo incidente en Gibraltar
Estas seguro Virtus? te recuerdo que R.U tiene armamento nuclear puede que si no lo llegase a usar les cascáramos y puede que si EEUU no interviniese también pero de verdad te crees que podremos meternos en ese lío por la de buenas?. No se pero probablemente nos metiéramos en uno de los pifostios más gordos habidos tras la segunda guerra mundial. Eso sin contar los alineamientos que un conflicto así podría ocasionar unido a pérdidas de vidas ataques a ciudades españolas y demás situaciones típicas de una guerra.virtusfidelitas escribió:Por supuesto, de hecho el Reino Unido no mueve un músculo sin el benepácito de Estados Unidos.fco_mig escribió:Contra Gran Bretaña (o lo que quede de ella tras el brexit) tal vez. Pero contra EEUU sólo tenemos derecho al pataleo y gracias. El que detuvo al barco en cuestión no es el brazo corto de la pérfida Albión, es el muy largo del Tío Sam; no lo olvidemos.virtusfidelitas escribió:No es que seamos incapaces de defender nuestro territorio, estamos perfectamente capacitados para ello, es que no hay voluntad política de hacerlo, que es diferente.
Simplemente señalar que España está perfectamente capacitada para defenderse con éxito de un enemigo de la entidad del Reino Unido.
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Re: Nuevo incidente en Gibraltar
La propuesta de JMS de negociar para delimitar de una vez las aguas territoriales parece sensata, pero como unidad de destino en lo universal no podemos pactar con infieles, ¡Tenemos que conquistar la pérfida Albión!...
Saludos.
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Re: Nuevo incidente en Gibraltar
Lutzow escribió:La propuesta de JMS de negociar para delimitar de una vez las aguas territoriales parece sensata, pero como unidad de destino en lo universal no podemos pactar con infieles, ¡Tenemos que conquistar la pérfida Albión!...
Saludos.
Vaya... no sabia que te había sentado tan mal que un equipo inglés ganase la Champions este año...
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".
Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...
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Re: Nuevo incidente en Gibraltar
Qué dices, si los cuatro del Liverpool B al Barsa fueron la única alegría deportiva del año...Tirador escribió:Lutzow escribió:La propuesta de JMS de negociar para delimitar de una vez las aguas territoriales parece sensata, pero como unidad de destino en lo universal no podemos pactar con infieles, ¡Tenemos que conquistar la pérfida Albión!...
Saludos.
Vaya... no sabia que te había sentado tan mal que un equipo inglés ganase la Champions este año...
No podemos andarnos con medias tintas, hay que desempolvar los planes para la Empresa de Inglaterra pero esta vez lo haremos mejor... ¡Conquistaremos London y cambiaremos el nombre de Trafalgar Square por Plaza de La Rochelle!... (00)
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Re: Nuevo incidente en Gibraltar
Yo tengo un nombre mejor: Cartagena de Indias Square... y cambiar la estatua de Nelson por una de Blás de Lezo.Lutzow escribió:
No podemos andarnos con medias tintas, hay que desempolvar los planes para la Empresa de Inglaterra pero esta vez lo haremos mejor... ¡Conquistaremos London y cambiaremos el nombre de Trafalgar Square por Plaza de La Rochelle!... (00)
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".
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Re: Nuevo incidente en Gibraltar
Incluyendo el escudo del Tenerife oño que fue donde apresaron al tal NelsonTirador escribió:Yo tengo un nombre mejor: Cartagena de Indias Square... y cambiar la estatua de Nelson por una de Blás de Lezo.Lutzow escribió:
No podemos andarnos con medias tintas, hay que desempolvar los planes para la Empresa de Inglaterra pero esta vez lo haremos mejor... ¡Conquistaremos London y cambiaremos el nombre de Trafalgar Square por Plaza de La Rochelle!... (00)
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Re: Nuevo incidente en Gibraltar
Manco il valore, no la fortuna?!? Es la misma copla que con el Sahara: hasta la última gota, provincia, pero de un dia para otro, a Marruecos con un lacito.virtusfidelitas escribió:minoru genda escribió:
Estas seguro Virtus? te recuerdo que R.U tiene armamento nuclear puede que si no lo llegase a usar les cascáramos y puede que si EEUU no interviniese también pero de verdad te crees que podremos meternos en ese lío por la de buenas?. No se pero probablemente nos metiéramos en uno de los pifostios más gordos habidos tras la segunda guerra mundial. Eso sin contar los alineamientos que un conflicto así podría ocasionar unido a pérdidas de vidas ataques a ciudades españolas y demás situaciones típicas de una guerra.
El armamento nuclear del Reino Unido no puede ser usado sin el consentimiento estadounidense. Dudo mucho que Estados Unidos permitiera el uso del armamento nuclear en Europa por un roce fronterizo.
Vuelvo de repetir que España está perfectamente capacitada para DEFENDER su territorio de un ataque británico. Señalo en mayúsculas lo de defender porque alguno está obsesionado con los destinos imperiales.
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Re: Nuevo incidente en Gibraltar
Ya que estamos... ¿Quién fue el general que dirigió la defensa de Tenerife?minoru genda escribió:Incluyendo el escudo del Tenerife oño que fue donde apresaron al tal Nelson
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
Yo para ser feliz quiero un Garand. /// Semper Fi! /// Para que el mal triunfe, solo es necesario que los hombres buenos no hagan nada.
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Re: Nuevo incidente en Gibraltar
¿Estás seguro? Con un personajillo como Trump, aún se le pasa por las pocas neuronas que aún le funcionan pasar así a la Historia (él siempre Piensa en Mayúsculas) y lo hace alegre y contento, vamos.virtusfidelitas escribió: El armamento nuclear del Reino Unido no puede ser usado sin el consentimiento estadounidense. Dudo mucho que Estados Unidos permitiera el uso del armamento nuclear en Europa por un roce fronterizo.
PD: Rodrigo, en este hemisferio es verano. En la delegación correspondiente para elevar una protesta oficial estarán de vacaciones. Y si hay alguien de retén, pondrá la excusa que se sale de los asuntos corrientes. Ah, la burrocracia!
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Re: Nuevo incidente en Gibraltar
Don Antonio Gutierrez de Otero... como te lea Mencey te crujeJackHicks236 escribió:Ya que estamos... ¿Quién fue el general que dirigió la defensa de Tenerife?minoru genda escribió:Incluyendo el escudo del Tenerife oño que fue donde apresaron al tal Nelson
Saludos
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
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desde septiembre de 1799, en que se armó...»
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Re: Nuevo incidente en Gibraltar
Es un error muy común por algún motivo confundir que el Reino Unido y los EEUU compartan los misiles y las cabezas nucleares con que los EEUU tengan derecho de veto sobre el uso de los mismos. Los blancos están también coordinados (ya que sería improductivo destruir Moscú 4 veces pero dejar las fuerzas nucleares rusas intactas) pero eso no quiere decir que el Primer Ministro británico tenga que pedir permiso para usarlos. Dicho eso, desarrollar paquetes de blancos para los aliados europeos seguro que levantaría algunas cejas...fco_mig escribió:¿Estás seguro? Con un personajillo como Trump, aún se le pasa por las pocas neuronas que aún le funcionan pasar así a la Historia (él siempre Piensa en Mayúsculas) y lo hace alegre y contento, vamos.virtusfidelitas escribió: El armamento nuclear del Reino Unido no puede ser usado sin el consentimiento estadounidense. Dudo mucho que Estados Unidos permitiera el uso del armamento nuclear en Europa por un roce fronterizo.
PD: Rodrigo, en este hemisferio es verano. En la delegación correspondiente para elevar una protesta oficial estarán de vacaciones. Y si hay alguien de retén, pondrá la excusa que se sale de los asuntos corrientes. Ah, la burrocracia!
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Re: Nuevo incidente en Gibraltar
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Comentaros que tenemos en marcha un concurso con mucho prestigio en el foro: la elección del compañero que considereis que es el mejor forero de este trimestre:
Concurso al mejor forero del trimestre 34 edición. Os dejo el enlace: viewtopic.php?f=31&t=26349
Por solo participar tendréis derecho a entrar en un sorteo de un fantastico juego Field of Glory II donado por la empresa MATRIX GAMES.
El ganador que obtenga mas votos recibira el siguiente libro escrito por Lutzow.
Ya tenemos 22 participantes y espero vuestra colaboración.
Saludos.
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Concurso al mejor forero del trimestre 34 edición. Os dejo el enlace: viewtopic.php?f=31&t=26349
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Re: Nuevo incidente en Gibraltar
Que es más importante (a nivel global) que la discusión de a quien pertenece el Peñón o no. Una guerra en el Estrecho de Gibraltar tendría implicaciones en la economía de todo el planeta; ¿cuánto tardarían los peces gordos (EEUU, China, Rusia, Alemania, Francia, etc...) en requerir (amablemente o no) a las dos partes para que evitaran implicaciones bélicas?. Porque lo vimos perfectamente en Perejil, cuando EEUU (y otros) se encargaron de enfriar las aguas entre Marruecos y España...bueno, de enfriarlas y de que se enfriasen ambos paísesminoru genda escribió:Eso sin contar los alineamientos que un conflicto así podría ocasionar
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Nuevo incidente en Gibraltar
A mi no me mires que estoy de acuerdo con lo que planteasAntigono Monoftalmos escribió:Que es más importante (a nivel global) que la discusión de a quien pertenece el Peñón o no. Una guerra en el Estrecho de Gibraltar tendría implicaciones en la economía de todo el planeta; ¿cuánto tardarían los peces gordos (EEUU, China, Rusia, Alemania, Francia, etc...) en requerir (amablemente o no) a las dos partes para que evitaran implicaciones bélicas?. Porque lo vimos perfectamente en Perejil, cuando EEUU (y otros) se encargaron de enfriar las aguas entre Marruecos y España...bueno, de enfriarlas y de que se enfriasen ambos paísesminoru genda escribió:Eso sin contar los alineamientos que un conflicto así podría ocasionar
Bien volviendo al tema de liarla con los British por Gibraltar, debo decir que me resulta raro plantear conquistar Gibraltar a leches cuando ya se ha planteado que no se gasta en armamento y salvo que usemos gomeros (tal y como se plantean las cosas) no se con que vamos a montar una guerra, seguro que Gila nos lo afina pidiéndoles prestado un submarino nuclear (a los ingleses claro).
En fin mejor no meneallo demasiado no sea que me planten un misil en el salón mientras veo una peli de guerra (que realismo más impactante )
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Re: Nuevo incidente en Gibraltar
A Jeremy Corbyn, en una entrevista se le escapó la terrible verdad, cuando lo "toreaban" preguntándole si apretaría el botón nuclear de ser necesario: EL PRIMER MINISTRO NO PUEDE HACERLO SIN PERMISO DE LOS EE.UU.
Desconozco si el tema es literal, o lisa y llanamente los condicionamientos son tantos, que hacen imposible la medida.
Creo que es una palabra acreditada en el tema.
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Re: Nuevo incidente en Gibraltar
Es verdad, pero creo más fácil que Macron aprete el botón que May (o quién sea que esté al mando de la Republiqueta Financiara de Gran Bretaña)
Para el Sabio no existe la riqueza. Para el Virtuoso no existe el poder. Y para el Poderoso no existen ni el Sabio ni el Virtuoso. (Roberto Fontanarrosa)
- Madera
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Re: Nuevo incidente en Gibraltar
La Reina Isabel II es la comandante suprema de las Fuerzas Armadas británica, ella puede tener la llave nuclear.
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- jmunrev
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Re: Nuevo incidente en Gibraltar
Hay dos llaves que hay que girar simultaneamente: una la tiene James Bond y la otra Mr. Bean.
"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
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Re: Nuevo incidente en Gibraltar
No es mala idea. A uno no hay manera de quitarle la llave y el otro la habrá perdido hace tiempo
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
André Breton
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Ab insomne non custita dracone
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Re: Nuevo incidente en Gibraltar
Supongo que eso es así desde los tiempos de Mosquetero y Suez.RODRIGO1 escribió:A Jeremy Corbyn, en una entrevista se le escapó la terrible verdad, cuando lo "toreaban" preguntándole si apretaría el botón nuclear de ser necesario: EL PRIMER MINISTRO NO PUEDE HACERLO SIN PERMISO DE LOS EE.UU.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.