Y LUEGO DICEN QUE CHILE ESTA EN UNA CARRERA ARMAMENTISTA.
Moderador: JackHicks236
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Y LUEGO DICEN QUE CHILE ESTA EN UNA CARRERA ARMAMENTISTA.
Chávez reitera que comprará sistema de misiles antiaéreos
Caracas, Venezuela 06 Agosto.- El presidente Hugo Chávez, reiteró que comprará un moderno sistema de defensa antiaéreo con misiles de un alcance de 100 kms, durante su programa dominical de radio y televisión \'\'Aló, Presidente\'\'.
\'\'Vamos a adquirir el más moderno sistema de defensa aéreo del mundo, por si las moscas (por si acaso)\'\', dijo el mandatario, quien refirió que ya vio algunos modelos en Rusia, Belarús e Irán.
Chávez también anunció que el presidente iraní, Mahmud Ahmadinejad, visitará Venezuela, aunque no adelantó fechas, destacó AFP.
El mandatario acaba de cumplir una gira de 15 días que lo llevó, entre otros países a Irán, Rusia y Belarús.
Venezuela posee un sistema de defensa aérea que Chávez calificó de \'\'táctico y de corto alcance\'\', pues cuenta con cohetes con un alcance de unos 10 kms.
\'\'El sistema que vamos a comprar cubre todo el territorio nacional. Puede detectar cualquier avión extraño a 200 kms de distancia, más aún si viene una formación de aviones. Puede establecer si se trata de un solo avión que ha perdido la ruta o si es una formación de aeronaves\'\', indicó.
\'\'Los aviones caza (Sukhoi 30, recién adquiridos a Rusia) disparan un misil a 50 kms. El alcance del disparo del misil es de 100 kms\'\', expresó Chávez, quien explicó que el sistema que comprará permite la comunicación con las aeronaves que se acercan para que puedan identificarse.
\'\'Vamos a tener una barrera de defensa sobre el Caribe. Van a tener que chocar con una barrera de misiles\'\', subrayó Chávez.
Venezuela acaba de firmar con Rusia una serie de contratos por 3.000 millones de dólares para la adquisición de nuevo armamento. Esos contratos contemplan la compra por parte de Venezuela de 100.000 fusiles de asalto Kalashnikov, 24 aviones Sukhoi, 53 helicópteros artillados, así como la instalación de dos usinas para fabricar los fusiles y sus municiones.
Quintero Viloria ya no será cabeza de reservistas
El mandatario nacional anunció el paso de retiro del general Julio Quintero Viloria, al frente del comando general de las Reservas. El nuevo comandante será el general de división Gustavo Rangel Briceño.
Quintero Viloria informó que la semana próxima se retoma el entrenamiento y reentrenamiento del personal de reservistas de guardias territoriales.
Chávez dijo que seguirán organizando la \"reserva nacional, reserva militar y la movilización nacional, fortaleciendo la capacidad del país para la defensa\".
Criticó a los venezolanos que se oponen a los planes de defensa de Venezuela. A ellos les dijo, que en el país está la primera reserva de petróleo del mundo, grandes reservas oro, aluminio, bauxita, hierro, uranio y agua; y la primera reserva de gas de América, lo que consideró razones suficientes para fortalecer la defensa territorial.
______________________________0________________________________
¡¡Y despues salen conque Chile es quien está en una carrera armamentista
Los brasileños y colombianos dicen estar preocupados por esto ya que, a juzgar por la personalidad de Chavez, es muy posible que amenaze a uno (o a los dos) de estos países para ganar en las diputas territoriales que tienen con estos países.
Nos gustaría saber qué opina ud. porfavor.
Al menos yo, facil no la veo.
Caracas, Venezuela 06 Agosto.- El presidente Hugo Chávez, reiteró que comprará un moderno sistema de defensa antiaéreo con misiles de un alcance de 100 kms, durante su programa dominical de radio y televisión \'\'Aló, Presidente\'\'.
\'\'Vamos a adquirir el más moderno sistema de defensa aéreo del mundo, por si las moscas (por si acaso)\'\', dijo el mandatario, quien refirió que ya vio algunos modelos en Rusia, Belarús e Irán.
Chávez también anunció que el presidente iraní, Mahmud Ahmadinejad, visitará Venezuela, aunque no adelantó fechas, destacó AFP.
El mandatario acaba de cumplir una gira de 15 días que lo llevó, entre otros países a Irán, Rusia y Belarús.
Venezuela posee un sistema de defensa aérea que Chávez calificó de \'\'táctico y de corto alcance\'\', pues cuenta con cohetes con un alcance de unos 10 kms.
\'\'El sistema que vamos a comprar cubre todo el territorio nacional. Puede detectar cualquier avión extraño a 200 kms de distancia, más aún si viene una formación de aviones. Puede establecer si se trata de un solo avión que ha perdido la ruta o si es una formación de aeronaves\'\', indicó.
\'\'Los aviones caza (Sukhoi 30, recién adquiridos a Rusia) disparan un misil a 50 kms. El alcance del disparo del misil es de 100 kms\'\', expresó Chávez, quien explicó que el sistema que comprará permite la comunicación con las aeronaves que se acercan para que puedan identificarse.
\'\'Vamos a tener una barrera de defensa sobre el Caribe. Van a tener que chocar con una barrera de misiles\'\', subrayó Chávez.
Venezuela acaba de firmar con Rusia una serie de contratos por 3.000 millones de dólares para la adquisición de nuevo armamento. Esos contratos contemplan la compra por parte de Venezuela de 100.000 fusiles de asalto Kalashnikov, 24 aviones Sukhoi, 53 helicópteros artillados, así como la instalación de dos usinas para fabricar los fusiles y sus municiones.
Quintero Viloria ya no será cabeza de reservistas
El mandatario nacional anunció el paso de retiro del general Julio Quintero Viloria, al frente del comando general de las Reservas. El nuevo comandante será el general de división Gustavo Rangel Briceño.
Quintero Viloria informó que la semana próxima se retoma el entrenamiento y reentrenamiento del personal de reservistas de guardias territoriales.
Chávez dijo que seguirán organizando la \"reserva nacional, reserva militar y la movilización nacional, fortaleciendo la capacidad del país para la defensa\".
Criticó a los venezolanos que se oponen a los planes de defensa de Venezuela. A ellos les dijo, que en el país está la primera reserva de petróleo del mundo, grandes reservas oro, aluminio, bauxita, hierro, uranio y agua; y la primera reserva de gas de América, lo que consideró razones suficientes para fortalecer la defensa territorial.
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¡¡Y despues salen conque Chile es quien está en una carrera armamentista
Los brasileños y colombianos dicen estar preocupados por esto ya que, a juzgar por la personalidad de Chavez, es muy posible que amenaze a uno (o a los dos) de estos países para ganar en las diputas territoriales que tienen con estos países.
Nos gustaría saber qué opina ud. porfavor.
Al menos yo, facil no la veo.
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Mi opinión
Es cierto que Venezuela se está armando hasta los dientes, y que esto se debe en gran medida a un plan de propaganda llevado a cabo por Chávez. Ahora, también hay que reconocer que Chile se está armando, tal vez no de la misma manera que Venezuela, pero de que se está armando se está armando.
Y eso de:
Primero, cuál problema territorial? podrías ser más específico respecto a eso?
Y lo quiero agregar es que, la carrera armamentista de Chávez me parece a mi, está más bien orientada a un plan de propaganda, y de hacer creer al pueblo venezolano que EE.UU constituye una amenaza inmediata a la seguridad de Venezuela y que por lo tanto ese país debe prepararse. Pero no creo que Hugo Chávez esté intentando ejercer presión sobre sus vecinos ni mucho menos iniciar un conflicto armado, primero porque se la pasa hablando de la unidad latinoamercana y del proyecto de unión y hermandad bolivariano. Sería una gran contradicción a su discurso tradicional. Y en segundo lugar, por más que Venezuela incremente su poderío militar, no puede llegar (al menos no en un futuro cercano) a competir con Brasil, que posee una población mucho más numerosa y una economía colosal.
Saludos desde la tierra guaraní
Y eso de:
Tengo una opnión y una pregunta que quiero plantear.Los brasileños y colombianos dicen estar preocupados por esto ya que, a juzgar por la personalidad de Chavez, es muy posible que amenaze a uno (o a los dos) de estos países para ganar en las diputas territoriales que tienen con estos países.
Primero, cuál problema territorial? podrías ser más específico respecto a eso?
Y lo quiero agregar es que, la carrera armamentista de Chávez me parece a mi, está más bien orientada a un plan de propaganda, y de hacer creer al pueblo venezolano que EE.UU constituye una amenaza inmediata a la seguridad de Venezuela y que por lo tanto ese país debe prepararse. Pero no creo que Hugo Chávez esté intentando ejercer presión sobre sus vecinos ni mucho menos iniciar un conflicto armado, primero porque se la pasa hablando de la unidad latinoamercana y del proyecto de unión y hermandad bolivariano. Sería una gran contradicción a su discurso tradicional. Y en segundo lugar, por más que Venezuela incremente su poderío militar, no puede llegar (al menos no en un futuro cercano) a competir con Brasil, que posee una población mucho más numerosa y una economía colosal.
Saludos desde la tierra guaraní
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Si no me equivoco, en tiempos pretéritos hubo disputas fronterizas entre Colombia y Venezuela por las delimitaciones marítimas al Norte del Golfo de Maracaibo, y por el Archipiélago de Los Monjes; y uno menor entre Brasil y Venezuela por un trozo de selva, en la zona de Boa Vista.jecs2047 escribió:Primero, cuál problema territorial? podrías ser más específico respecto a eso?
Saludos.
Por el bien del Foro escribe con decoro.
Pobre del sabio que cae en la soberbia, pues no puede ver lo que está al alcance de los niños. Cae así en la peor necedad.
Quien bien tiene y mal escoge, del mal que le venga que no se enoje.
Por la ignorancia nos equivocamos, y por las equivocaciones aprendemos.-Proverbio romano-
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Colombia y Venezuela estuvieron en un tris de entrar en guerra cuando a los primeros les doy por fondear a la Caldas,y despues a la Independiente en el Golfo de Maracaibo
''que buen vasallo si hubiese buen señor a quien servir''
''Siempre que ondee al viento
la bandera ,rojo y oro ,bajo el sol
siento mi corazon latir
con orgullo de ser ESPAÑOL''
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Re: Y LUEGO DICEN QUE CHILE ESTA EN UNA CARRERA ARMAMENTISTA.
También entiendo que hay un litigio territorial de Venezuela con una o más de las Guayanas
Normalmente la explicación más simple es la mejor. No hay que postular la existencia de entidades innecesarias para la explicación. Siempre tenemos que intentar explicar lo desconocido en términos de lo conocido.
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Re: Mi opinión
Si claro, pero bajo su caudillaje como nuevo "libertador";jecs2047 escribió:... Pero no creo que Hugo Chávez esté intentando ejercer presión sobre sus vecinos ni mucho menos iniciar un conflicto armado, primero porque se la pasa hablando de la unidad latinoamercana y del proyecto de unión y hermandad bolivariano. Sería una gran contradicción a su discurso tradicional.
y la unidad y "hermandad" se puede imponer por las armas, aunque menos mal que no puede hacerlo, simplemente le gusta estar en los noticieros :dpp:
"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
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Re: Y LUEGO DICEN QUE CHILE ESTA EN UNA CARRERA ARMAMENTISTA.
Saludos Tosk, ¿tienes alguna noticia sobre la capacidad militar de Guyana?
Adonde apunto, a saber si en caso de una acción militar ( hipotética de Venezuela) por el territorio reclamado de Esequiba, tendrían alguna opción de resistir en el mediano plazo al menos.
Sin saber nada al respecto, salvo las noticias generales de ambois páíses, ma da la idea que sería una surte de lucha dispar estilo Rusia Geocia
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Re: Y LUEGO DICEN QUE CHILE ESTA EN UNA CARRERA ARMAMENTISTA.
No creo que el Sr. Chavez venga por el tema def fronteras, mas bien, va por el lado de "mister Danger", como se dio lo de Irak y estan a un pelin de Iran, hay un dicho que dice... cuando veas las barbas de tu vecino cortar....
Ademas sabe que se le cae la popularidad si ataca a sus vecinos, donde no puede lograr nada de reconocimiento.-
Del rearme chileno, y bue... cada uno gasta sus monedas como mejor les guste.-
Aguila
Ademas sabe que se le cae la popularidad si ataca a sus vecinos, donde no puede lograr nada de reconocimiento.-
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Re: Y LUEGO DICEN QUE CHILE ESTA EN UNA CARRERA ARMAMENTISTA.
Hola Ditirambo...Ditirambo escribió:Saludos Tosk, ¿tienes alguna noticia sobre la capacidad militar de Guyana?
las GDF (Guyana Defence Force), cuentan con unas Fuerzas Armadas bastante pequeñas, unos 6000 soldados entre todas las fuerzas.
El Ejército es básicamente una unidad de Infantería Ligera, con fusiles G-3, y ametralladoras Bren y MAG. Cuentan con un puñado de VAP EE-11 Urutu brasileños. Sobre el apoyo al fuego, tienen algunos pocos morteros de 81 mm. (británicos), y 120 mm. (rusos), aparte de seis obuses M-46 de 130 mm.
El Ala Aérea (Air Wing), tiene algunos cessnitas, y un Islander.
La Armada posee unos pocos pequeños patrulleros, armados de ametralladoras.
Mi fuente es bastante vieja, así que puede haber variado algo, aunque creo que es ilustrativa de la magnitud de las GDF...con recursos algo magros no creo que haya cambiado mucho la situación, unicamente que Guyana ahora se mueve más en la esfera de EE.UU., por lo que se podrá ver M-16 en lugar de G-3s.
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Re: Y LUEGO DICEN QUE CHILE ESTA EN UNA CARRERA ARMAMENTISTA.
Guyana tiene una ubicación estratégica relevante como entrada de Sudámerica desde el norte, así es muy probable que en la medida que Brasil vaya avanzando en perfilarse como potencia, el interés de USA por Guyana aumente.
Normalmente la explicación más simple es la mejor. No hay que postular la existencia de entidades innecesarias para la explicación. Siempre tenemos que intentar explicar lo desconocido en términos de lo conocido.
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Re: Y LUEGO DICEN QUE CHILE ESTA EN UNA CARRERA ARMAMENTISTA.
Pero sera en un muuuuyy largo plazo amigo Ditirambo, en estos momentos lo que ocurra en Sudamerica esta en el ultimo lugar de la lista de relevancia dentro del plano estrategico norteamericano.Ditirambo escribió:Guyana tiene una ubicación estratégica relevante como entrada de Sudámerica desde el norte, así es muy probable que en la medida que Brasil vaya avanzando en perfilarse como potencia, el interés de USA por Guyana aumente.
Actualmente leyendo...
...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.
Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
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...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.
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Re: Y LUEGO DICEN QUE CHILE ESTA EN UNA CARRERA ARMAMENTISTA.
Efectivamente así es Miguel, USA esta en todas partes y en ninguna al mismo tiempo, y el patio trasero sigue siendo el patio trasero, salvo en el futuro mediano la Antártica, que será un lugar rico en recursos para la alianza anglo- estadounidense.
La voz interior me dice que siga combatiendo contra el mundo entero, aunque me encuentre solo. Me dice que no tema a este mundo sino que avance llevando en mí nada más que el temor a Dios.
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Re: Y LUEGO DICEN QUE CHILE ESTA EN UNA CARRERA ARMAMENTISTA.
Mas alla del patio trasero, , USA tiene en claro quien es hoy el lider en america del Sur y por lo tanto puede dedicarse a sus problemas en otro lado.-
Las comunicciones que tuvo su nuevo presidente da muestras claras de cual es el orden de importancia d elos paises que ellos tienen, si bien Chile tiene una politica intenacional coherente, Brasil lleva una desde hace mas de un siglo, mientras que los demas oscilan de un lado para otro
Las comunicciones que tuvo su nuevo presidente da muestras claras de cual es el orden de importancia d elos paises que ellos tienen, si bien Chile tiene una politica intenacional coherente, Brasil lleva una desde hace mas de un siglo, mientras que los demas oscilan de un lado para otro
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Re: Y LUEGO DICEN QUE CHILE ESTA EN UNA CARRERA ARMAMENTISTA.
Aunque Brasil tenga política incoherente, es el interlocutor y líder regional, nos guste o no.
Para Estados Unidos, América del Sur es Brasil, y el resto, meros países a los que prestán atención por motivos puntuales.
Venezuela: Petróleo, (no quieren que otros se queden con el negocio).
Colombia: Narcotráfico (no quieren que otros se queden con el negocio).
Chile: No existe.
Argentina: No existe.
El resto: ¿Hay otros países en América del Sur aparte de México?.
Saludos.
Para Estados Unidos, América del Sur es Brasil, y el resto, meros países a los que prestán atención por motivos puntuales.
Venezuela: Petróleo, (no quieren que otros se queden con el negocio).
Colombia: Narcotráfico (no quieren que otros se queden con el negocio).
Chile: No existe.
Argentina: No existe.
El resto: ¿Hay otros países en América del Sur aparte de México?.
Saludos.
Nota del Moderador
Razón: Ojo Hondero, a no realizar "alegres" afirmaciones sobre los países latinoamericanos, como la que haces con Colombia, sobretodo. Ten en cuenta que ya tienes una advertencia. Recuerda la norma:
6.3.14. No se permitirán usuarios que en sus comentarios sean falsos, ambiguos, inexactos exagerados o extemporáneos, de forma que induzca o pueda inducir a error sobre su objeto o sobre las intenciones o propósitos del comunicante.
Acción Moderador:
2. infracción. (FR) (Punto 4)
3. infracción. (FG) (Punto 4)
6.3.14. No se permitirán usuarios que en sus comentarios sean falsos, ambiguos, inexactos exagerados o extemporáneos, de forma que induzca o pueda inducir a error sobre su objeto o sobre las intenciones o propósitos del comunicante.
Acción Moderador:
2. infracción. (FR) (Punto 4)
3. infracción. (FG) (Punto 4)
~Tosk - El Gran Capitán~
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Re: Y LUEGO DICEN QUE CHILE ESTA EN UNA CARRERA ARMAMENTISTA.
Hondero: creo que poco sabes de la politica de Brasil, para hacer una afirmacion de que su poiltica es incoherente , su cancilleria se caracteriza por llevar adelante una politica clara y precisa en defensa e los intereses del pais desde hace mucho tiempo.-
El pensamiento de Itamaraty, es que los presidentes cambian pero el Brasil queda, el claro ejemplo esta en el Presidente Lula, de una linea totalmente contraria a la que hasta su llegada dirigia el pais, el hace todos los cambios necesarios para mejorar a su pueblo en concordancia con su pensamiento socialista, pero la politica exterior es totalmente agresiva e imperialista, sino fijate como sin peder tiempo se aprovecharon de la mala politica de nuestro presidente de facto y se ganaron los mercados que nosotros perdimos.
Hasta el mismo Uruguay, que viene un gobierno de distinto signo de los que lo gobernaron hasta antes de la llegada del Dr. Tabare, pero su pensamiento es primero Uruguay
Creo que Mexico esta en Centroamerica, y mas alineado con USA y Canada, y se consideran mas parte de America del Norte que de esa region y el resto de los paises latinoamericanos, existen, cada uno con sus historias, alegrias y tristezas.=
La incoherencia esta en mi pais al cual puedo juzgar, por que vivo en el, al resto viendolo de afuera, me parece que en algunos casos estan haciendo las cosas mejor que nosotros salvo algunas honrosas excepciones
El pensamiento de Itamaraty, es que los presidentes cambian pero el Brasil queda, el claro ejemplo esta en el Presidente Lula, de una linea totalmente contraria a la que hasta su llegada dirigia el pais, el hace todos los cambios necesarios para mejorar a su pueblo en concordancia con su pensamiento socialista, pero la politica exterior es totalmente agresiva e imperialista, sino fijate como sin peder tiempo se aprovecharon de la mala politica de nuestro presidente de facto y se ganaron los mercados que nosotros perdimos.
Hasta el mismo Uruguay, que viene un gobierno de distinto signo de los que lo gobernaron hasta antes de la llegada del Dr. Tabare, pero su pensamiento es primero Uruguay
Creo que Mexico esta en Centroamerica, y mas alineado con USA y Canada, y se consideran mas parte de America del Norte que de esa region y el resto de los paises latinoamericanos, existen, cada uno con sus historias, alegrias y tristezas.=
La incoherencia esta en mi pais al cual puedo juzgar, por que vivo en el, al resto viendolo de afuera, me parece que en algunos casos estan haciendo las cosas mejor que nosotros salvo algunas honrosas excepciones
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Re: Y LUEGO DICEN QUE CHILE ESTA EN UNA CARRERA ARMAMENTISTA.
Hola, Águila.
Debo rectificar un error de construcción de la frase.
Cuando escribo "aunque" Brasil tenga política incoherente, ese aunque significa que es una posibilidad.
Desde ya, yo no lo suscribo, sino que tiene que ver con comentarios de foristas anteriores.
Conozco la política exterior de Brasil y es admirable.
Yo en realidad, intentaba analizar el tema de la política estadounidense.
Desde ese país, el único país importante y relevante de la región, es Brasil.
Los diálogos con Argentina, sólo sirven para meter presión, y no demostrarles que son los únicos que cuentan en el tablero. (eso era antes, ahora estamos bastante deslucidos).
Venezuela importa por el petróleo, pero su valor no va más allá de eso, el día que saque los pies del plato (no provea a Estados Unidos cuando este necesite REALMENTE el petróleo), nada salvará al país caribeño.
En cuanto a Colombia, señor moderador, pido disculpas si la expresión sono mal o peyorativa, pero desde ya, no fue la intención, sino una mera descripción de una realidad por todos conocida.
Todos sabemos que los carteles exportador de sustancias prohibidas de América del Sur, se asientan en Colombia, aunque yo tengo mis fundadas sospechas que cuentan con gran apoyo desde el gran país del norte. A eso me refería con el control del negocio.
Sin discutir, su autoridad como moderador, que acepto totalmente, sólo quiero comentar, que con su criterio, me sería imposible escribir sobre las implicancias de la lucha en Afganistán y el cultivo de la Amapola, por ejemplo.
Repito, mi comentario no fue de mala fe, ni peyorativo.
Saludos.
Debo rectificar un error de construcción de la frase.
Cuando escribo "aunque" Brasil tenga política incoherente, ese aunque significa que es una posibilidad.
Desde ya, yo no lo suscribo, sino que tiene que ver con comentarios de foristas anteriores.
Conozco la política exterior de Brasil y es admirable.
Yo en realidad, intentaba analizar el tema de la política estadounidense.
Desde ese país, el único país importante y relevante de la región, es Brasil.
Los diálogos con Argentina, sólo sirven para meter presión, y no demostrarles que son los únicos que cuentan en el tablero. (eso era antes, ahora estamos bastante deslucidos).
Venezuela importa por el petróleo, pero su valor no va más allá de eso, el día que saque los pies del plato (no provea a Estados Unidos cuando este necesite REALMENTE el petróleo), nada salvará al país caribeño.
En cuanto a Colombia, señor moderador, pido disculpas si la expresión sono mal o peyorativa, pero desde ya, no fue la intención, sino una mera descripción de una realidad por todos conocida.
Todos sabemos que los carteles exportador de sustancias prohibidas de América del Sur, se asientan en Colombia, aunque yo tengo mis fundadas sospechas que cuentan con gran apoyo desde el gran país del norte. A eso me refería con el control del negocio.
Sin discutir, su autoridad como moderador, que acepto totalmente, sólo quiero comentar, que con su criterio, me sería imposible escribir sobre las implicancias de la lucha en Afganistán y el cultivo de la Amapola, por ejemplo.
Repito, mi comentario no fue de mala fe, ni peyorativo.
Saludos.
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Re: Y LUEGO DICEN QUE CHILE ESTA EN UNA CARRERA ARMAMENTISTA.
Disculpas aceptadas, pero por favor abstengámonos de ese tipo de comentarios, que no añaden al tema, y no contribuyen al imparcial estudio del mismo, desde el estricto punto de vista militar. GraciasHONDERO escribió:Repito, mi comentario no fue de mala fe, ni peyorativo.
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Re: Y LUEGO DICEN QUE CHILE ESTA EN UNA CARRERA ARMAMENTISTA.
Tiene toda la razón del mundo.
Fue un exceso de mi parte.
Saludos.
Fue un exceso de mi parte.
Saludos.