Avistamientos "Big Foot"

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Avistamientos "Big Foot"

Mensaje por Topo »

Bajo este pintoresco nombre se conocen a las historias de avistamientos de los asesores sovieticos durante la guerra de Vietnam. Historias orales sin ninguna prueba firme. Lo vi mencionar por primera vez durante el tema del rescate en Son Tay, donde dicen que se encontraron a un puñado de ellos por accidente y los mataron, mezclados con asesores chinos. Admitir, los medios rusos solo admiten la muerte de 16 de sus asesores. Respecto a los chinos, de esos se saben que operaban a nivel de compañía dentro del ejercito del Vietnam comunista. En "Cuando eramos soldados... (el libro, no la película) el coronel Moore menciona que examinando los muertos, descubría a un asiatico que destacaba por ser mas alto, más fuerte y mejor comido que los otros. Vamos, que de vietnamita tenían poco.
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Así que este tema consiste en reunir a todos esos elementos discordantes que no deberían estar allí pero aparecieron igualmente. Para darlos a conocer y encontrar una explicación al desplazamiento de ese operador, terrorista o quizás mercenario. Tengo dos ejemplos en mente, durante Furia Urgente, la mayoría de los combatientes, unos 2000, eran cubanos y locales, pero al hacer recuento de los prisioneros, aparecieron los pasaportes de paises como Corea del Norte, Alemania Democrática, Bulgaria o Libia. Entiendo que la Unión Sovietica no quisiera implicarse directamente pero resulta chocante que creyesen que un norcoreano se camuflaría con el paisaje.

El otro ejemplo es más moderno, Cris Kyle menciona en su libro que estando limpiando casas, se encontró con un grupo de hombres que usaban el uniforme de "pepitas de chocolate". Podrías pensar que eran los típicos terroristas árabes. Error, aquellos eran blancos y incluso había uno que era rubio. Dudaron un momento por si fuesen un grupo aliado que desconocían pero al final les dispararon y descubrieron que pertenecían a paises eslavos. Una de las cosas que ambos se quejaron, tan Hal Moore como Cris Kyle es que los mandos nunca informaban de eso a la prensa.

En fin ¿que otros avistamientos conoceis los demás?
Última edición por Topo el 03 Ago 2021, editado 1 vez en total.


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Re: Avistamientos "Big Foot"

Mensaje por cv-6 »

Topo escribió: 03 Ago 2021 En "Cuando eramos soldados... (la novela, no la película)
Topo, perdona que me salga un poco del tema, pero "Cuando eramos soldados" ¿es una novela? Yo creía que era uno de esos libros más o menos autobiográficos.
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Re: Avistamientos "Big Foot"

Mensaje por Topo »

Corregido. El libro está escrito a cuatro manos entre Hal Moore y Joseph Galloway, el periodista que aparece en la película.
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Re: Avistamientos "Big Foot"

Mensaje por fco_mig »

Topo escribió: 03 Ago 2021 Así que este tema consiste en reunir a todos esos elementos discordantes que no deberían estar allí pero aparecieron igualmente. Para darlos a conocer y encontrar una explicación al desplazamiento de ese operador, terrorista o quizás mercenario. Tengo dos ejemplos en mente, durante Furia Urgente, la mayoría de los combatientes, unos 2000, eran cubanos y locales, pero al hacer recuento de los prisioneros, aparecieron los pasaportes de paises como Corea del Norte, Alemania Democrática, Bulgaria o Libia. Entiendo que la Unión Sovietica no quisiera implicarse directamente pero resulta chocante que creyesen que un norcoreano se camuflaría con el paisaje.
Lo que puedo aportar yo es que la RDA reconoció abiertamente que estaba ayudando a Vietnam del Norte por "solidaridad socialista" o un concepto semejante. En su caso, no era ningún secreto. Y la relación entre Alemania Oriental y Vietnam siguió siendo muy intensa en la posguerra.
Se sabe que contribuyeron en gran medida a organizar la defensa AA vietnamita. Y existen varias fotos donde aparecen tipos occidentales con uniforme de oficiales de la Volksarmeé junto a soldados norvietnamitas y hasta gente del vietcong. Lo que no reconocieron es que los soldados de la RDA hubieran participado directamente en los combates. Aunque también es verdad que escudándose en el secreto militar, tampoco lo desmintieron.
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Asesores militares de la RDA en Vietnam, foto de 1967.

Otra cuestión es si dentro de esta misión de la RDA (toda una epopeya ignorada que alguien debería recuperar) se metieron oficiales y soldados soviéticos. La lógica dice que debió haber más de uno. Pero eso sí fue desmentido aunque resulte poco creíble.
https://www.wilsoncenter.org/publicatio ... during-the
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Esta foto es interesante: son soldados de Alemania Oriental vistiendo uniformes de Vietnam del Norte. (Eso parece deducirse del pie de foto. NVA podría ser NationalVolksAmeé en vez de North Vietnam Army. A ver si lo aclaran los expertos en uniformología).
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Avistamientos "Big Foot"

Mensaje por Beltranejo »

Ese uniforme de camuflage tipo "lluvia" es típico de la DDR.
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Re: Avistamientos "Big Foot"

Mensaje por JackHicks236 »

fco_mig escribió: 03 Ago 2021Imagen
Esta foto es interesante: son soldados de Alemania Oriental vistiendo uniformes de Vietnam del Norte. (Eso parece deducirse del pie de foto. NVA podría ser NationalVolksAmeé en vez de North Vietnam Army. A ver si lo aclaran los expertos en uniformología).
No soy experto en uniformes, pero ese en concreto no me suena en el Ejército de Vietnam del Norte. Creo que se tratan de alemanes del este, sin más.
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Re: Avistamientos "Big Foot"

Mensaje por Wojtek »

Así es Vietnam del Norte no llegó nunca a usar uniformes con el esquema "Strichtarn".-
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Re: Avistamientos "Big Foot"

Mensaje por Beltranejo »

Yo conocía esto:
Un encuentro con los soviéticos en Laos fue experimentado por el equipo SOG ST Idaho mientras se encontraba en una misión de reconocimiento cerca del sendero Ho Chi Minh a principios de noviembre de 1968. John Stryker Meyer, el 1-0 del equipo, explica en su libro, " Across the Fence , Mientras estaba en la cima de una montaña en la jungla en medio de la noche, mientras cambiaba los canales de su radio PRC-25, de repente escuchó a alguien hablando en ruso. Esas radios no eran muy potentes, por lo que instantáneamente supo que la fuente tenía que estar relativamente cerca. Mientras continuaba escuchando, otro miembro del equipo presenció que la base de la montaña del oeste "se iluminaba como un árbol de Navidad" cuando una zona de caída secreta cobraba vida. Pronto escucharon un avión y presenciaron cómo el avión soviético soltaba su cargamento. Fue el más raro de los avistamientos, pero fue real.
Muchos meses después, ocurrió un segundo encuentro más dramático con RT Idaho. Esta vez, Lynne Black 1-0 y Doug LeTourneau 1-1 estaban en una misión secreta en la zona desmilitarizada (DMZ) entre Vietnam del Norte y del Sur. LeTourneau estaba monitoreando su radio cuando de la nada apareció “RT Idaho. Adelante, RT Idaho ". Sorprendido, respondió. La voz luego preguntó qué estaban haciendo. Se hablaba en inglés, pero con un fuerte acento ruso reconocido por Black. Continuó informándoles que conocía sus coordenadas y que iban a ser capturados o resultar muertos. Esta conversación duró más de 15 minutos, con información sorprendente proveniente del ruso, incluido su conocimiento de los nombres de Black y LeTourneau. También reveló el nombre de otro miembro del equipo que sabía que acababa de irse a casa. El equipo pronto fue extraído bajo un intenso fuego enemigo.
Dentro de Vietnam del Sur, los rumores persistieron durante años entre los francotiradores de que los contrafrancotiradores soviéticos se habían infiltrado en el sur para probar personalmente los entonces nuevos rifles de francotirador SVD Dragunov. Según los informes, los hombres de ojos azules fueron vistos con cuadros del NVA, pero nunca se presentaron pruebas firmes.

Cuando la Unión Soviética se derrumbó en 1991, se abrieron muchos archivos y las personas se sintieron libres para comenzar a contar sus historias. Durante este tiempo, se reconoció oficialmente que más de 3.000 soldados soviéticos sirvieron en Vietnam del Norte durante la guerra. Fueron designados como "expertos militares soviéticos", no como soldados, lo que no contradice la afirmación oficial de que ningún soldado soviético sirvió en Vietnam. La gran mayoría eran tropas de artillería antiaérea ucranianas que manejaban los diversos sistemas de armas y misiles en todo el norte utilizados contra los bombarderos estadounidenses. Después de la Operación Tailwind, en las llanuras de Bolovens en Laos, se supo que las dotaciones soviéticas manejaban la artillería antiaérea de fuego rápido utilizada contra nuestros aviones. En la terminología oficial, se les dijo que estaban cumpliendo con su deber internacional de proteger al comunismo de los "imperialistas". Operaron las estaciones de rastreo de misiles y radar SA-2, así como los cañones AA de varios tamaños. Muchos creyeron en su misión y están muy orgullosos de su servicio. Otros encontraron la misión de mal gusto. En su cosmovisión racista, no apreciaban las órdenes de matar a los blancos en defensa de los asiáticos, incluso si era su deber.
https://sofrep.com/news/russian-militar ... etnam-war/
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Re: Avistamientos "Big Foot"

Mensaje por Topo »

Respecto a la artillería hay pruebas documentales disponibles. Aquí hay un artículo que toca el tema, a pesar de que por el origen puede estar "matizado": https://www.rbth.com/history/332396-how ... -americans

Y hay fotos de los instructores:
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En todas las fotos que he visto, parece que usan ropa civil o simplemente sin distintivos.
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Re: Avistamientos "Big Foot"

Mensaje por Lysychansk »

JackHicks236 escribió: 03 Ago 2021
fco_mig escribió: 03 Ago 2021Imagen
Esta foto es interesante: son soldados de Alemania Oriental vistiendo uniformes de Vietnam del Norte. (Eso parece deducirse del pie de foto. NVA podría ser NationalVolksAmeé en vez de North Vietnam Army. A ver si lo aclaran los expertos en uniformología).
No soy experto en uniformes, pero ese en concreto no me suena en el Ejército de Vietnam del Norte. Creo que se tratan de alemanes del este, sin más.

Cierto Jack, visten uniformes de la NVA Camo Lluvia



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Re: Avistamientos "Big Foot"

Mensaje por Topo »

No nos alejamos demasiado en el espacio y el tiempo. De todos es conocida la participación de Australia y Nueva Zelanda en la guerra de Vietnam. No tanto que sus soldados del SAS buscando acción más continuada, desertaron al SAS de Rhodesia (también hubo norteamericanos, pero menos) con lo que combatieron posiblemente contra los asesores cubanos que por aquella época plagaban Africa. Diría Angola, Mozambique y Etiopía, y seguramente me falte alguna.

Jack Murphy, SAS Australiano y de Rhodesia

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¿Norteamericanos?

Ahora bien, siempre se ha dicho que los ingleses prestaron alguna clase de apoyo militar en Vietnam, camuflados entre los ANZAC. Yo he visto por ahí artículos de familiares que describen como sus padres muertos habrían viajado a extremo oriente para ayudar a construir pistas de aterrizaje. No me encaja porque la capacidad de atraer inmigrantes en los años 60 de Estados Unidos era tal que uno de los oficiales de Hal Moore en la caballería aérea era un británico que había servido en Birmania. También tenían un ucraniano que moriría más tarde.

Lo que si se puede confirmar es a la inversa. Durante la tormenta del desierto, dentro del paquete de ayuda británico iban ocultos un grupo de ANZAC. En la patrulla Bravo Two Zero, dos de los soldados, McGown y Coburn, eran de Oceanía, uno australiano y el otro de nueva zelanda. Respecto a los asesores cubanos y su relacion con España, los que estaban establecidos en Namibia tuvieron que trasportarlos por los aviocares españoles como parte del tratado de paz.


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Re: Avistamientos "Big Foot"

Mensaje por JackHicks236 »

Topo escribió: 06 Ago 2021siempre se ha dicho que los ingleses prestaron alguna clase de apoyo militar en Vietnam
Yo solo he oído rumores sobre el tema; nada concreto.
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Re: Avistamientos "Big Foot"

Mensaje por Topo »

Yo sobre todo he oido hablar de operadores del SAS. En esta referencia señalan detalles más concretos. Resultarían en operaciones encubiertas porque Gran Bretaña actuaba como presidente en la conferencia de paz de Ginebra. Llevaban a cabo labores de formación de los subvietnamitas en Malasia y con la marina real. Construcción de pistas de aterrizaje en Tailandia, así como tráfico de armas desde Hong Kong hasta después de la retirada. https://thevietnamwar.info/united-kingd ... etnam-war/ Pero mirándolo a fondo no tiene sentido porque simplemente si necesitaban a un inglés, le ofrecen la nacionalidad y para dentro, como hicieron con Larry Thorne.

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Re: Avistamientos "Big Foot"

Mensaje por fco_mig »

Solo un comentario: si hablamos de operaciones de inteligencia encubiertas, no tiene mucho sentido hablar de nacionalidad. La CIA, por poner el ejemplo más evidente, ha tenido y tiene a sus órdenes a gente de las nacionalidades más diversas y variopintas. En estos casos, lo más importante son las habilidades, no las naciones.
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Re: Avistamientos "Big Foot"

Mensaje por Beltranejo »

Hombre también importa que si te capturan un agente, un infiltrado o un asesor, como queramos llamarlo, no lo puedan relacionar inequívocamente con tu nación, el que exista una nacionalidad interpuesta siempre da algo de margen para negar que tienes algo que ver.
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Re: Avistamientos "Big Foot"

Mensaje por Topo »

La importancia de la nacionalidad para mi se la da que tenga alguna relación con el lugar o no. Por ejemplo, los empleados de Air America liberados en Laos por mercenarios locales eran sobretodo filipinos. Filipinas había mandado un contingente militar, pasarían desapercibidos por la zona y se mantenian en buenos terminos con los Estados Unidos. Si en ese campamento hubiese aparecido un suizo o un israelí, que no se supone que deberían estar allí es un elemento relevante. Cuando comente lo de los mercenarios-voluntarios que fueron a los balcanes, para mi lo más llamativo fueron los griegos, que en ningún caso los asociaría con esa situación. Para otra persona quizás la cosa cambie.
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Re: Avistamientos "Big Foot"

Mensaje por fco_mig »

Hay un punto en este asunto que estamos quizás dejando de lado: tener fama de mercenario a sueldo puede facilitar las cosas a veces. No es difícil que parte del trato sea: "si te pillan, en el gobierno no sabemos nada; estás allí por tu cuenta". Gajes del oficio, supongo.
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