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Desearia que el aniversario de los hechos del 11 de septiembre se recordara de mejor forma, pero el mundo parece no mejorar.
Trasncribo la siguiente nota sobre un detalle particularmente preocupante de la tragedia de Belsán y el estado que tienen en la actualidad las fuerzas armadas rusas :
AP
El Universal online
Beslán, Rusia
Viernes 10 de septiembre de 2004
16:08 Muchos soldados rusos huyeron y las fuerzas especiales recién llegadas tuvieron que pedir balas prestadas en medio de los disparos y las explosiones con que terminó la toma de una escuela por extremistas chechenios.
Al tiempo que esta localidad del sur de Rusia continuaba sepultando sus víctimas el viernes, continuaban las interrogantes acerca del manejo de la crisis en torno a la escuela local número 1, que duró tres días y dejó un saldo de por lo menos 330 rehenes muertos.
``Una de las preguntas más punzantes que se hace el mundo entero es: ¨Por qué parecieron tan descontrolados los acontecimientos en torno a la escuela número 1 de Beslan? Y la respuesta más probable es: Porque no había nadie a cargo de la operación'', dijo el diario Russkiy Kuryer en su edición del viernes.
El presidente estadounidense George W. Bush ha pedido a sus asistentes que estudie cómo enfrentarían las autoridades norteamericanas con un ataque similar contra una escuela del país.
Un vecino de Beslán que sólo se identificó como Robert dijo que los socorristas retiraban algunos cadáveres el 3 de septiembre frente a la escuela cuando una explosión ocurrida dentro del edificio hizo que muchos niños corrieran hacia la calle y que los secuestradores comenzaran a dispararles por la espalda, tras lo cual las fuerzas congregadas en el exterior abrieron fuego.
Agregó que un número de soldados rusos huyó del lugar cuando comenzaron los disparos. ``Estaban más interesados en salvar sus propias vidas'', dijo Robert, de 31 años, que tenía varios familiares en el interior de la escuela.
Vecinos de la localidad entregaron sus cartuchos de municiones a las fuerzas especiales, que no tenían balas suficientes, dijo Robert.
Las fuerzas especiales ``no estaban preparadas'', agregó.
El asedio costó la vida a once soldados de las fuerzas especiales rusas, según las declaraciones oficiales.
"The Impact of the Russo-Japanese War" de Rotem Kowner
"The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
"Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
-------------------------------------- ...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes. Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
-------------------------------------- Ab insomne non custita dracone
El asalto igual iba a desencadenar en una tragedia, pero si las Fuerzas Especiales hubieran trazado algún plan y analizado bién los pros y los contras de cualquier tipo de operación de rescate seguro que hubieran muerto muchos menos inocentes . Darlo todo a una mala improvisación y no tratar siquiera de engañar políticamente a los terroristas para ganarles la confianza y permitir que entrara agua y alimentos, y hacer que al menos soltaran a los niños, hizo que todo se convirtiera en un infierno.
Saludos. egc1_010 egc1_043
Por el bien del Foro escribe con decoro. Pobre del sabio que cae en la soberbia, pues no puede ver lo que está al alcance de los niños. Cae así en la peor necedad. Quien bien tiene y mal escoge, del mal que le venga que no se enoje. Por la ignorancia nos equivocamos, y por las equivocaciones aprendemos.-Proverbio romano-
-------------------------------------- Ab insomne non custita dracone
Es increible que un pais que se jacte de ser una potencia militar permita que se de una matanza de este tipo, a la que se unen la matanza que se escenificó en un teatro no hace mucho y la tragedia del submarino (no recuerdo el nombre).
"Muchas gracias por su ofrecimiento pero tenemos mas soldados que armas."
Se debería levantar un monumento a las Fuerzas Especiales Rusas....un monumento a "la incompetencia" :twisted:
No se quienes serán los asesores de Putin en ese campo ...pero debe cambiarlos inmediatamente.
Saludos
viendo como estaban los explosivos y los rehenes en cualquier pais del mundo se hubiese producido un gran nº de bajas en un asalto.
desde luego con una mejor planificación lo mas probable es que el nº de bajas sea menor, aun a pesar de haber empezado por una bomba defectuosa si hay equipos preparados y en su sitio el tiempo de entrada hubiese sido mas breve, pudiendo eliminar antes a los terroristas.
Molders escribió:[...] y la tragedia del submarino (no recuerdo el nombre).
El K-141 "Kursk". O también la muerte del artificiero ruso del Servicio Federal de Seguridad al que le estalló una bomba cuando trataba de desactivarla junto a un restaurante situado en el centro de Moscú. Demasiadas negligencias relacionadas con la seguridad en un país como Rusia.
Saludos
"No os voy a invitar a una fiesta, os voy a invitar a una guerra. El "Diablo" está entre nosotros, en el mundo que nos rodea. Cogeremos un hacha y le cortaremos la garganta. Le combatiremos dondequiera que esté."
Molders escribió: ↑11 Sep 2004
Es increible que un pais que se jacte de ser una potencia militar permita que se de una matanza de este tipo, a la que se unen la matanza que se escenificó en un teatro no hace mucho y la tragedia del submarino (no recuerdo el nombre).
Miren este viejo hilo con un reporte de MiguelFiz sobre la penosa actuación de unos "preparados" soldados rusos en el 2004 , de la que se jactaba de ser potencia militar mundial, y que permite una matanza de este tipo, refería Miguel ya casi dos décadas atrás.
Sumado a los marinos del Kurks, la señales estaban prendidas hace rato en los 2000.
El Gran Capitán es una fuente infinita de información y registro de la historia reciente...
Normalmente la explicación más simple es la mejor. No hay que postular la existencia de entidades innecesarias para la explicación. Siempre tenemos que intentar explicar lo desconocido en términos de lo conocido. Principios derivados de Guillermo de Ockham
Sí. Nemo repente fuit turpissimus (nadie se vuelve malo de repente). Ucrania es el último eslabón de una cadena de decadencia del poder militar ruso que comenzó mucho antes.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar. André Breton
------------------------------------------------------ Ab insomne non custita dracone
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
Yo para ser feliz quiero un Garand. /// Semper Fi! /// Para que el mal triunfe, solo es necesario que los hombres buenos no hagan nada.
-------------------------------------------------------------------------------- Ab insomne non custita dracone
Es como en la historia del Mago de Oz, a quien le atribuian poderes que no poseía, y el solo era un viejo inofensivo, bueno para dar excusas...
Normalmente la explicación más simple es la mejor. No hay que postular la existencia de entidades innecesarias para la explicación. Siempre tenemos que intentar explicar lo desconocido en términos de lo conocido. Principios derivados de Guillermo de Ockham
Aunque Putin aun tiene la capacidad de hacer daño, sería el equivalente a la Bruja Mala del Oeste.
Luka sería el hombre de hojalata.
Orban el espantapájaros.
¿Y el león cobarde?... Ahi hay muchos candidatos...
Normalmente la explicación más simple es la mejor. No hay que postular la existencia de entidades innecesarias para la explicación. Siempre tenemos que intentar explicar lo desconocido en términos de lo conocido. Principios derivados de Guillermo de Ockham
fco_mig escribió: ↑14 Jun 2023 Ucrania es el último eslabón de una cadena de decadencia del poder militar ruso que comenzó mucho antes.
Desde el fin de la II Guerra Mundial su rendimiento militar bajando, al final las victorias en Siria son un oasis en el desierto. Si bien a EEUU tampoco le ha ido muy bien en ese periodo de tiempo en cuanto intervenciones militares, al menos dejo una muy buena impresión en la primera Guerra del Golfo. también tomaron Bagdad en muy poco tiempo allá por 2003.
La Rusia actual se ve incluso mucho peor que el EEUU de Bush jr o el de Trump, lo cual es mucho decir.
Ditirambo escribió: ↑14 Jun 2023Sumado a los marinos del Kurks, la señales estaban prendidas hace rato en los 2000.
En realidad ya estaban prendidas desde el papelón que sufrieron en Afganistán.
Ignatius escribió: ↑15 Jun 2023Desde el fin de la II Guerra Mundial su rendimiento militar bajando
Tampoco me parece a mí que lo de la II Guerra Mundial fuera para tirar cohetes; casi la mitad de todas las bajas de la guerra las sufrió la URSS (y eso con su superioridad numérica y los enormes suministros aliados recibidos).
- Es inútil
- Sí, pero es el capitán
(Les Luthiers)
Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él (Louis Pasteur)
Ignatius escribió: ↑15 Jun 2023 también tomaron Bagdad en muy poco tiempo allá por 2003.
La guerra de Irak comenzó el 19 o 20 de Marzo de ese año y tomaron Bagdad en menos de un mes con pérdidas mínimas. En términos militares, fue un éxito absoluto y rotundo. Los errores de la administración Bush fueron meramente políticos, pero militarmente fue brillante.
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
Yo para ser feliz quiero un Garand. /// Semper Fi! /// Para que el mal triunfe, solo es necesario que los hombres buenos no hagan nada.
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Ignatius escribió: ↑15 Jun 2023Desde el fin de la II Guerra Mundial su rendimiento militar bajando
Tampoco me parece a mí que lo de la II Guerra Mundial fuera para tirar cohetes; casi la mitad de todas las bajas de la guerra las sufrió la URSS (y eso con su superioridad numérica y los enormes suministros aliados recibidos).
De hecho, dos de los vencedores, la URSS y China, tuvieron muchas más bajas que los dos miembros del Eje que tuvieron más bajas, Alemania y Japón...eso sí, chinos y rusos venden muy bien esas cifras como derroches de heroísmo y sacrificio por la patria
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito. Harry Flashman
Ignatius escribió: ↑15 Jun 2023Desde el fin de la II Guerra Mundial su rendimiento militar bajando
Tampoco me parece a mí que lo de la II Guerra Mundial fuera para tirar cohetes; casi la mitad de todas las bajas de la guerra las sufrió la URSS (y eso con su superioridad numérica y los enormes suministros aliados recibidos).
De hecho, dos de los vencedores, la URSS y China, tuvieron muchas más bajas que los dos miembros del Eje que tuvieron más bajas, Alemania y Japón...eso sí, chinos y rusos venden muy bien esas cifras como derroches de heroísmo y sacrificio por la patria
En defensa de los pueblos soviet y chinos, estos peleaban contra enemigos que les tenían mas ganas de exterminarlos como los japoneses imperialistas y los nazis que en comparación cuando ambos luchaban contra los estadounidenses y europeos.
El ensañamiento a las poblaciones chinas y eslavas por el ejercito del Eje son solo superado por contra de los judíos.
Saludos
«Hay que tener cuidado al elegir a los enemigos porque uno termina pareciéndose a ellos.»
Jorge Luis Borges (1899-1986) Escritor argentino
Ignatius escribió: ↑15 Jun 2023Desde el fin de la II Guerra Mundial su rendimiento militar bajando
Tampoco me parece a mí que lo de la II Guerra Mundial fuera para tirar cohetes; casi la mitad de todas las bajas de la guerra las sufrió la URSS (y eso con su superioridad numérica y los enormes suministros aliados recibidos).
De hecho, dos de los vencedores, la URSS y China, tuvieron muchas más bajas que los dos miembros del Eje que tuvieron más bajas, Alemania y Japón...eso sí, chinos y rusos venden muy bien esas cifras como derroches de heroísmo y sacrificio por la patria
De hecho, chinos y rusos tuvieron cada uno de ellos más bajas que todas las potencias del eje juntas y sumando las de los dos países, algo así como el doble de todos los demás juntos
- Es inútil
- Sí, pero es el capitán
(Les Luthiers)
Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él (Louis Pasteur)
zero1994 escribió: ↑16 Jun 2023En defensa de los pueblos soviet y chinos, estos peleaban contra enemigos que les tenían mas ganas de exterminarlos como los japoneses imperialistas y los nazis que en comparación cuando ambos luchaban contra los estadounidenses y europeos.
De acuerdo, pero eso no justifica el envío de hombres a una muerte segura y alardear de una victoria señalando una montaña de cadáveres.
Imaginémonos, por ejemplo, que Estados Unidos hubiera perdido una salvajada de hombres en la Guerra del Golfo; 500.000 por poner una cifra, contra unas 100.000 bajas iraquíes; pero que aun habiendo perdido tal cantidad de hombres, tomaron Bagdad y ganaron. De hecho, han tenido casi tantos muertos como soldados tenía el ejército enemigo. A nadie en su sano juicio se le ocurriría vender eso como una victoria arrolladora y aplastante.
Iba a decir que nadie, excepto Rusia. Pero es que me temo que ese país nunca ha tenido sano juicio.
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
Yo para ser feliz quiero un Garand. /// Semper Fi! /// Para que el mal triunfe, solo es necesario que los hombres buenos no hagan nada.
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zero1994 escribió: ↑16 Jun 2023En defensa de los pueblos soviet y chinos, estos peleaban contra enemigos que les tenían mas ganas de exterminarlos como los japoneses imperialistas y los nazis que en comparación cuando ambos luchaban contra los estadounidenses y europeos.
De acuerdo, pero eso no justifica el envío de hombres a una muerte segura y alardear de una victoria señalando una montaña de cadáveres.
Imaginémonos, por ejemplo, que Estados Unidos hubiera perdido una salvajada de hombres en la Guerra del Golfo; 500.000 por poner una cifra, contra unas 100.000 bajas iraquíes; pero que aun habiendo perdido tal cantidad de hombres, tomaron Bagdad y ganaron. De hecho, han tenido casi tantos muertos como soldados tenía el ejército enemigo. A nadie en su sano juicio se le ocurriría vender eso como una victoria arrolladora y aplastante.
Iba a decir que nadie, excepto Rusia. Pero es que me temo que ese país nunca ha tenido sano juicio.
Señalare que la URSS y China pelaban en casa por su existencia como estado y nación ante una agresión real del Eje, pero si las vidas de sus ciudadanos no se valoraban tanto como los demás aliados.
Y una cosa mas no tenían tantas capacidades logísticas de armar a cada soldado suyo al nivel del Británico o Estadounidense ni la mentalidad de escatimar bajas.
Saludos
«Hay que tener cuidado al elegir a los enemigos porque uno termina pareciéndose a ellos.»
Jorge Luis Borges (1899-1986) Escritor argentino
Un punto importante: "la voluntad de escatimar bajas". Los aliados occidentales llegaron a modificar planes para minimizar el número de bajas. Que lo lograran o no era otra cuestión; pero al final el conteo disminuyó gracias a ello cuando lo comparas con el ejército rojo.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar. André Breton
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Zhukov y Stalin podian usar como carne de cañon a los soldados rusos,pero a los mandos occidentales les podia caer una buena si lo hubieran hecho y tampoco creo que tuvieran esa mentalidad,excepto quizas Patton?.
Tupelo66 escribió: ↑17 Jun 2023
Es una de las diferencias en vivir en una democracia o una dictadura.
Obviamente, en una democracia siempre tendrás que rendir cuentas por el número de bajas, incluso en la Antigüedad era así, hay unos cuantos generales atenienses o cartagineses que no sobrevivieron a sus victorias por haberlas ganado con un alto coste en vidas de ciudadanos. En cambio, un rey macedonio, un emperador romano o un faraón egipcio podía permitirse sacrificar más carne en la picadora de la guerra
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito. Harry Flashman
Ditirambo escribió: ↑14 Jun 2023
Es como en la historia del Mago de Oz, a quien le atribuian poderes que no poseía, y el solo era un viejo inofensivo, bueno para dar excusas...
Y al final, resultaba que tampoco era un viejo inofensivo, sino un dictador nazi genocida. Dorita es que era muy pequeña y no se enteraba de nada, y el Mago un manipulador de primera.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Trasncribo la siguiente nota sobre un detalle particularmente preocupante de la tragedia de Belsán y el estado que tienen en la actualidad las fuerzas armadas rusas :
. Darlo todo a una mala improvisación y no tratar siquiera de engañar políticamente a los terroristas para ganarles la confianza y permitir que entrara agua y alimentos, y hacer que al menos soltaran a los niños, hizo que todo se convirtiera en un infierno.
; sigo en este hilo.............¿Que más se sabe al respecto?
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