El Gran Capitán

Buenas dias Caballeros.El problemo strategico....
La prohibicion de la religion es imposible,
La prohibicion del cutchillo es imposible,
La prohibicion de los locos es imposible,
Y la evolucion demografica......

Bien. A problemas estratégicos, respuestas estratégicas:
Primero lo urgente, después lo importante:
Lo urgente: mantener un censo de imanes y predicadores islámicos que se asegure que éstos tienen formación y no son extremistas. Igualmente hay que mantener una vigilancia discreta sobre las mezquitas y centros de culto. Incluso detectarlos a través de los centros educativos, olvidando el buenismo que parece presidir toda acción de tipo educativo. En Bélgica, por ejemplo, en una escuela de párvulos, detectaron algunos niños que insultaban a los no musulmanes llamándoles "cerdos" y hasta les hacían el gesto de la degollación. Cuando se advirtió a los padres, estos se rieron y hasta defendieron su comportamiento.
https://groups.google.com/forum/#!topic ... L1UaucIlGQ
No se ha hecho absolutamente nada. Y eso no es de recibo. Todos tenemos derecho a no compartir los valores de una sociedad, pero no lo tenemos a cambiarlos por la fuerza. A cosas así me refería cuando dije que estábamos alimentando a las bestias.
Lo importante: Mantener una verdadera educación en lo que es el respeto al otro y la democracia de verdad (aunque muchas veces pienso que ya la hemos perdido definitivamente de vista) y tratar en la medida de lo posible de dar voz a aquellos musulmanes que, siendo religiosos, no son integristas. Arabia Saudí ya se asegura de los otros. Y no reírles las gracias a los estados que fomentan el wahabismo y el salafismo porque tienen petróleo, como hacemos ahora.

Una mujer de nacionalidad alemana ha muerto en el hospital a causa de sus heridas, con lo que el número de victimas mortales asciende a 16.

¿16 victimas? ¿De qué? ¿De islamofóbia o de venta de armas?

Lo de "venta de armas" es un muy mal chiste. Actuaron con vehículos civiles y cuchillos. Y el TATP es un explosivo casero.
Se buscan cada excusa... como lo de quitarle calles a Antonio Machado. Puagh!

Hay asuntos que nos irritan a la mayoría pero este no es el lugar adecuado para mostrar nuestro malestar, no entremos en asuntos políticos...

Saludos.

OK, ok... Pero uno no es el primero en mezclar churras con merinas.
No volverá a pasar.
Saludos.

Es un mensaje genérico fco-mig, dirigido a todos, entre los que me incluyo, pues hay cosas ante las que resulta complicado mantener la boca cerrada... menos mal que uno puede desahogarse en la prensa digital. Aquí sigamos con lo nuestro, información y análisis alejados de la política...

Saludos.

http://www.elperiodico.com/es/opinion/2 ... ge-6241949
Análisis lucido y realista sobre la islamofobia, que parece ser que es el principal problema que tenemos en España... Mi enhorabuena a la autora por su valentía y claridad por exponer cosas que nadie se atreve a contar en los medios de comunicación.

Pues este es lo mejor que he leído en muchos años por su calidad y prespectiva sobre la globalidad del asunto, quizás hay un punto que no comparto como es una ligera crítica al abatimiento de los terroristas.

https://blogs.elconfidencial.com/mundo/ ... n_1434478/

No es crítica al abatimiento de los terroristas, sólo que (entiendo yo) es crítica al quedarse sin la "inteligencia" que podrían brindar los muertos.

Sé que soy repetitivo con el tema, pero esto se soluciona con mucha inteligencia por parte de los servicios de seguridad del estado.

Es imposible que estas células tan primarias no hayan sido detectadas a tiempo.

RODRIGO1 escribió:No es crítica al abatimiento de los terroristas, sólo que (entiendo yo) es crítica al quedarse sin la "inteligencia" que podrían brindar los muertos.

Sé que soy repetitivo con el tema, pero esto se soluciona con mucha inteligencia por parte de los servicios de seguridad del estado.

Es imposible que estas células tan primarias no hayan sido detectadas a tiempo.

Prisioneros los hay, pero en estos momentos con el artazgo de las masacres indiscriminadas y crueles hubiera sido intragable ver a ejecutores pavoneandose por los juzgados y prisiones. Quien dió las ordenes si es que alguien las impartió, que creo mas bien que fue algo consensuado por el bien de ellos y su seguridad y la de todos nosotros tambien ha evitado un progrom, que España es imprevisible y bien lo supo Aznar cuando la ira fue contra el gobierno por la impopular guerra de Iraq y sus consecuencias y en esta ocasión pudieran haber sido por excesiva benevolencia...

Aviso de Moderación

Plaka (y todos). Por última vez. Dejemos de lado la política en este hilo.

Disculpas que en ocasiones ha resultado complicado desglosar.

Mis disculpas también, pero me pareció adecuado el artículo para que nos demos cuenta de que ciertos sectores radicales del islam utilizan la islamofobia como excusa para sus acciones.

Dejándolo de lado la política (difícil en tema), ¿ no creen que si Isis tuviera verdadera capacidad de actuación daría la orden de volver a atacar en España por la debilidad mostrada?

No creo que ellos denóordenes como tal, no tienen un mando central que diga haz esto o lo otro.

Más bien se promueve o publicita que sería bueno atacar en tal sitio o en este otro. Por otra parte no creo que hayamos mostrado debilidad. O bueno si que la hemos demostrado pero menos que la caterva de empanados mentales de Bélgica o Alemania o hasta EEUU.

No obstante somos objetivo prioritario. En el alma de cualquier yihadista con una mínima cultura se sabe que Al Andalus fue musulmán, no como por ejemplo los paises del Norte de Europa y eso es una llamada a la acción bastante atrayente.

Por lo visto, también tienen sus propios manuales de operaciones:
https://politica.elpais.com/politica/20 ... 26577.html

Hay dos detenidos en Marruecos, uno de ellos acusado de suministrar las bombonas de butano encontradas en el chalet de alcanar. Dicen que era butanero, lo que no me queda claro es de donde las sacaban...
https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... r_1435388/
Además en las mañanas de Cuatro confirman que en los viajes a Francia y Bélgica los miembros de la célula recibían instrucciones y dinero en metálico. Así que parece ser que no eran cuatro niñatos y el imán.

Fuentes de la lucha antiterrorista han confirmado a EFE que los Mossos d'Esquadra, las fuerzas de seguridad del Estado y el CNI recibieron a finales de mayo un aviso de la CIA alertando de los planes del autodenominado Estado Islámico (EI) para atentar en verano en Cataluña, «específicamente en la Rambla».

Que mal

Saludos

Es muy grave. Tienen que rodar cabezas. Pero mientras se intoxica con problemas artificiales y absurdos.

No es por defender a nadie.

Entre uno más lee historia, más se entera que atentados terroristas y ofensivas militares, pocas veces escaparon a la observación de la "inteligencia". EL problema es analizar y determinar qué hacer con la informacion recibida.

Por ejemplo, los servicios italianos habían informado que Al Qaeda proyectaba estrellarse con aviones en efificios (creo que fue un aviso del año 2000, sin determinar ciudad) Todos se rieron de los italianos. Ya sabemos qué ocurrió poco después.

Quizás en España, y en toda Europa se reciben cientos de advertencias e informaciones como esta, pero pocas veces se pueden corroborar.

Saludos

jmunrev escribió:Es muy grave. Tienen que rodar cabezas. Pero mientras se intoxica con problemas artificiales y absurdos.

Pues a mi(a falta de más detalles) la información de los estadounidenses es una completa estupidez. De modo que la CIA viene a decirnos que los terroristas están preparando un atentado contra Las Ramblas.....pues vaya una cosa. Deberíamos enviarles nosotros un aviso diciéndoles que terroristas planean atacar contra Times Square, total es una obviedad que ambos lugares son objetivos prioritarios para un terrorista.

Para mi el verdadero escándalo aquí es porque tanto la Generalitat como el Ayuntamiento de Barcelona se negaron a poner unos simples bolardos en una zona donde deberían haber estado por puro sentido común.No necesitamos que venga nadie de fuera para actuar en ese sentido.

Segoviano escribió:

jmunrev escribió:Es muy grave. Tienen que rodar cabezas. Pero mientras se intoxica con problemas artificiales y absurdos.

Pues a mi(a falta de más detalles) la información de los estadounidenses es una completa estupidez. De modo que la CIA viene a decirnos que los terroristas están preparando un atentado contra Las Ramblas.....pues vaya una cosa. Deberíamos enviarles nosotros un aviso diciéndoles que terroristas planean atacar contra Times Square, total es una obviedad que ambos lugares son objetivos prioritarios para un terrorista.

Para mi el verdadero escándalo aquí es porque tanto la Generalitat como el Ayuntamiento de Barcelona se negaron a poner unos simples bolardos en una zona donde deberían haber estado por puro sentido común.No necesitamos que venga nadie de fuera para actuar en ese sentido.

Soy de la misma opinión sobre la irresponsabilidad de las medidas tomadas en Barcelona, a falta de mas datos sobre las recientes noticias. Llevamos desde antes del 11S de 2001 en Guerra contra el terrorismo islámico, una guerra en la que todos somos un objetivo. Que no se tomen unas simples medidas defensivas, en potenciales zonas de ataques visto lo visto en los últimos años, es de una dejadez e irresponsabilidad absoluta. Es difícil proteger a todo el mundo y el terrorista siempre acabará consiguiendo matar gente, pero por lo menos que se les ponga mas complicado y que el sufrimiento sea menor. Siendo realistas es mas minimizar daños que impedirlo y lo que se hizo en Cataluña....diré que previo y post atentado es vergonzoso.
Saludos

Estoy con Rodrigo cuando dice que es muy difícil corroborar la información que llega de Inteligencia. Cualquiera que conozca el mundillo lo sabe. Pero también es cierto que no es de recibo que por pura cuestión ideológica o de imagen no se tomen las precauciones elementales. Lo primero, aún siendo reprobable, es comprensible. Lo segundo es incomprensible y, por tanto, muy reprobable.

Pues a mi(a falta de más detalles) la información de los estadounidenses es una completa estupidez. De modo que la CIA viene a decirnos que los terroristas están preparando un atentado contra Las Ramblas.....pues vaya una cosa. Deberíamos enviarles nosotros un aviso diciéndoles que terroristas planean atacar contra Times Square, total es una obviedad que ambos lugares son objetivos prioritarios para un terrorista.

La diferencia entre "nosotros" y "ellos" es que "ellos" disponen de la llamada "Red Echelon" que vigila todas las comunicaciones electrónicas y telefónicas...así que cuanto menos credibilidad y fiabilidad alta. Lo estupidoes despreciarla, no procede de la imaginación de un analista.
Evidentemente la información es escasa, pero la amenaza creíble así que, ¿por que no analizar los posibles procedimientos para atentar en la rambla y tomar las medidas que se puedan?...por ejemplo los bolardos famosos.

Todo el asunto de los atentados en Cataluña ya se ha envenenado políticamente:

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... elona.html

http://www.elperiodico.com/es/politica/ ... yo-6255194

La manifestación contra los atentados convertida en encerrona callejera para el Jefe del Estado, el órgano oficioso de cierto partido afirmando que la Generalitat miente, el Comisario Jefe de los mossos acusando de conspiración política al diario que afirma que mienten, opinadores y lacayos mediáticos de todo pelaje acusando a los de enfrente de conspiración según quién les pague el sueldo...

Los espectáculos mediático-políticos deberían de incluirse dentro de las campañas de promoción turística de España, junto al resto de fiestas tradicionales.

Segoviano escribió:

jmunrev escribió:Es muy grave. Tienen que rodar cabezas. Pero mientras se intoxica con problemas artificiales y absurdos.

Pues a mi(a falta de más detalles) la información de los estadounidenses es una completa estupidez. De modo que la CIA viene a decirnos que los terroristas están preparando un atentado contra Las Ramblas.....pues vaya una cosa. Deberíamos enviarles nosotros un aviso diciéndoles que terroristas planean atacar contra Times Square, total es una obviedad que ambos lugares son objetivos prioritarios para un terrorista.

Para mi el verdadero escándalo aquí es porque tanto la Generalitat como el Ayuntamiento de Barcelona se negaron a poner unos simples bolardos en una zona donde deberían haber estado por puro sentido común.No necesitamos que venga nadie de fuera para actuar en ese sentido.

si la noche antes vuela por los aires un chalet, te encuentras el patio lleno de bombonas y hasta tienes a un herido que es de Melilla ... blanco y en botella para elevar la alerta y tomar medidas mientras se investiga en vez de pasar del ofrecimiento de los técnicos en explosivos de la Guardia Civil o reirse de la jueza que apuntaba al terrorismo



El juez de la Audiencia Nacional Fernando Andreu ha rechazado la excarcelación de Mohamed Houli Chemlal y de Driss Oukabir, en prisión preventiva desde el pasado martes por su presunta participación en los atentados de Barcelona y Cambrils del 17 de agosto, al considerar que existen "indicios sólidos" de su participación en los ataques. El magistrado rechaza sus peticiones de puesta en libertad y les acusa de 16 delitos de asesinato y más de 100 delitos de lesiones. Además, el juez indica que esos delitos podrían llevarles a la prisión permanente revisable. http://cadenaser.com/ser/2017/09/01/tri ... 20397.html


en UK ya presentaron cargos terroristas contra el hombre que agredió con una espada a unos policias en el exterior de Buckingham Palace, tras ocultarlo durante casi una semana, sabemos que se llama Mohiussunnath Chowdhury https://www.theguardian.com/uk-news/201 ... sor-castle

trabaja para Uber y quiso aprovecharse de ello para acceder al castillo de Windsor




en Finlandia sigue el juicio contra el asesino de Turku y se ha sabido que además de mentir en su identidad, el marroquí fingió ser un menor de edad y realmente tenía 21 años cuando llegó el año pasado

Hay que decir que ni el Gobierno central ni la Generalitat dieron importancia a la información de la CIA,principalmente por ser más bien vaga y poco concreta. En este caso tanto unos como otros deberían explicar porque descartaron la información pero creo que ahí no es donde está el meollo.

El problema es que la dirección de los mossos y el Conseller de interión se han contradecido varias veces a la hora de explicarse y poco a poco la "unidad contra el terrorismo" está desapareciendo dando munición a la lucha sobre el tema del independentismo catalán en el que ambos bandos están dando un espectáculo lamentable.

Dicho sea de paso hoy un diputado del PP ha publicado un tweet acusando a los Mossos de incompetencia lo cual lo veo estúpido y que desde luego ni ayuda a rebajar la tensión ni aporta nada al debate. Poco después se le "invitó" desde dentro del partido a publicar una disculpa lo que es digno de encomio

jmunrev escribió:

Pues a mi(a falta de más detalles) la información de los estadounidenses es una completa estupidez. De modo que la CIA viene a decirnos que los terroristas están preparando un atentado contra Las Ramblas.....pues vaya una cosa. Deberíamos enviarles nosotros un aviso diciéndoles que terroristas planean atacar contra Times Square, total es una obviedad que ambos lugares son objetivos prioritarios para un terrorista.

La diferencia entre "nosotros" y "ellos" es que "ellos" disponen de la llamada "Red Echelon" que vigila todas las comunicaciones electrónicas y telefónicas...así que cuanto menos credibilidad y fiabilidad alta. Lo estupidoes despreciarla, no procede de la imaginación de un analista.
Evidentemente la información es escasa, pero la amenaza creíble así que, ¿por que no analizar los posibles procedimientos para atentar en la rambla y tomar las medidas que se puedan?...por ejemplo los bolardos famosos.

Permiteme decir que disiento contigo respecto a la inteligencia estadounidense.Me parecen unos incompetentes que han fracasado estrepitosamente en todos los ámbitos en la última década, ya sea en antiterrorismo, espionaje o contraespionaje. Tienen más agujeros que un queso de grullere, por donde se filtran documentos e información a manos llenas. De hecho si por mi fuese una de las primeras cosas que haría sería cortar de cuajo toda relación con ellos, pues cualquier cosa que les transmitas puede ser como dársela al enemigo.

Creo que si no se pusieron unos miseros bolardos en Las Ramblas no fue porque no se hiciese caso a un aviso de la CIA que no dejaba de ser una obviedad, sino porque tanto el Ayuntamiento como la Generalitat decidieron no hacerlo básicamente porque son unos...(incalificable). Porque era de sentido común. Si este país funcionase bien la Alcadesa de Barcelona y los responsables de seguridad del Ayuntamiento estarían ahora dentro de un proceso penal que les debería llevar a la cárcel, nada de inhabilitaciones y demás chorradas, pues su modo de obrar ha sido negligente, diciéndolo muy suavemente.