Aniversario de la batalla de Noain: ¡de traca!

Historia Militar de todas las épocas en las que directamente ha intervenido dichos países. Hasta el 2006.

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Aniversario de la batalla de Noain: ¡de traca!

Notapor Buscaglia el Dom 30 Jun 2019 9:35

Y no traca de arcabucería precisamente.

Transcribo como presenta aquel suceso histórico hoy Diario de Noticias de Navarra:
"En 1521, la represión castellana había provocado durante los últimos nueve años “mucho sufrimiento, hambre, vejaciones e incluso epidemias”, según señalan desde la asociación de memoria histórica Nabarralde. El rey navarro Juan III de Albret y la reina Catalina de Foix reunieron a un ejército de 5.000 soldados con la idea de resistir y recuperar la tierra invadida, pero la esperanza del viejo Reino se truncó en Noáin, donde unos 3.000 hombres murieron a manos de tropas castellanas. Ayer, e igual que todos los años desde hace 28, se revivió lo ocurrido mediante una marcha de la mano de la asociación Batalla de Noáin".

Tras ello describe la romería, homenajes, actos teatrales y demás parafernalia que realizaron 300 personas para conmemorar la efemérides, además de criticar al Ayuntamiento de Noain por no haber pagado los 3.000 euros con los que anualmente sufragaba los actos. Un acto presentista más de índole nacionalista.

En realidad, la campaña era una invasión francesa más, organizada y pagada principalmente por Francisco I, que, aprovechando la crisis provocada por la rebelión comunera y las germanías, intentaba reponer en el trono a su aliado, el rey de Navarra. La batalla en sí fue un despropósito: 10.000 franco-navarros entraron en combate contra el más numeroso ejército de Carlos V (en el que había por lo menos 5.000 vascongados y muchos navarros, como Frances de Beaumont, que fue quien capturó al general enemigo, Lesparre), sin esperar a 8.000 franceses que estaban a tiro de piedra. El resultado fue una masacre, con 5000 muertos de un bando por solo 300 de otro. Una de las victorias clásicas de la infantería española, aunque en este caso la caballería también jugo un papel importante.

Lo más triste es que en la Wikipedia han colado la versión falsa, la presentista, con una bibliografía de chiste (sobre los autores que la han perpetrado ya hemos hablado en el foro). Pero cuando uno va a las fuentes serias, como Boissonade, que trabajó en los archivos, no con la imaginación, y ve los nombres de los muertos y capturados, el peso de lo francés aplasta al de lo navarro.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Aniversario de la batalla de Noain: ¡de traca!

Notapor Miguel Villalba el Dom 30 Jun 2019 11:17

Según el mismo Monteano en su libro ya tratado en otras ocasiones en el Foro sobre la Guerra de Navarra, el error de Lesparre o Asparrot como se le conoce por estos lares fue no solo en no esperar a unos miles de "legitimistas" navarros que marchaban para unirse con las tropas en torno a Tiebas y la zona de Noain, sino en lanzar a la caballería francesa contra las tropas españolas que estaban en una disposición bastante desfavorable al tener que desplegar frente a la artillería francesa y las tropas atrincheradas en una llanura.
La vanguardia española era además inferior en número, pues la totalidad de las tropas todavía estaban de camino y pasando la sierra del Perdón. La carga de la caballería pesada francesa fue molestada por la caballería ligera castellana y beamontesa que dio tiempo a la infantería para reorganizarse sin sufrir el fuego artillero. Luego frenó a los caballos coraza franceses a los que puso en retirada perseguidos por la caballería ligera y acometió los atrincheramientos de los franco-agramonteses que huyeron en masa. El propio Lesparre fue herido por un caballero navarro de un mazazo que lo dejó ciego como dice Buscaglia... por cierto que los franceses y navarros venían siendo perseguidos por intentar tomar Logroño al que pusieron sitio poco antes.
Así que mucho mito, mucho presentismo y mucha mentira interesada en el artículo de Diario de Noticias...los desmiente el mismo Monteano que no es precisamente un autor "españolista" Y lo de cinco mil muertos...ni en Pavía. mas bien serían bajas entre muertos, huidos y prisioneros.
Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
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Re: Aniversario de la batalla de Noain: ¡de traca!

Notapor Buscaglia el Dom 30 Jun 2019 12:44

Miguel Villalba escribió:Según el mismo Monteano en su libro ya tratado en otras ocasiones en el Foro sobre la Guerra de Navarra, el error de Lesparre o Asparrot como se le conoce por estos lares fue no solo en no esperar a unos miles de "legitimistas" navarros que marchaban para unirse con las tropas en torno a Tiebas y la zona de Noain, sino en lanzar a la caballería francesa contra las tropas españolas que estaban en una disposición bastante desfavorable al tener que desplegar frente a la artillería francesa y las tropas atrincheradas en una llanura.
La vanguardia española era además inferior en número, pues la totalidad de las tropas todavía estaban de camino y pasando la sierra del Perdón. La carga de la caballería pesada francesa fue molestada por la caballería ligera castellana y beamontesa que dio tiempo a la infantería para reorganizarse sin sufrir el fuego artillero. Luego frenó a los caballos coraza franceses a los que puso en retirada perseguidos por la caballería ligera y acometió los atrincheramientos de los franco-agramonteses que huyeron en masa. El propio Lesparre fue herido por un caballero navarro de un mazazo que lo dejó ciego como dice Buscaglia... por cierto que los franceses y navarros venían siendo perseguidos por intentar tomar Logroño al que pusieron sitio poco antes.
Así que mucho mito, mucho presentismo y mucha mentira interesada en el artículo de Diario de Noticias...los desmiente el mismo Monteano que no es precisamente un autor "españolista" Y lo de cinco mil muertos...ni en Pavía. mas bien serían bajas entre muertos, huidos y prisioneros.
Saludos gc96gc


Saludos.

Como siempre, estupenda descripción. Entiendo que consideras que no pudo haber 5.000 muertos. ¿5000 bajas crees que sí pudo haber? Había mucho caballero a quien intentarían capturar con vida y si parte del Ejército francés fue copado, veo factible que tuviese 5.000 bajas.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Aniversario de la batalla de Noain: ¡de traca!

Notapor Miguel Villalba el Dom 30 Jun 2019 16:32

Gracias Maese. Monteano da unas cifras de unos 5000 infantes y unos 500 jinetes que serían la vanguardia de las tropas españolas, con los beamonteses incluidos sobre todo en la caballería ligera. Se enfrentaron a unos 8000 franco-navarros en la batalla y en la huida, pues se capturaron tropas que llegaban de refuerzo. Varios miles de navarros y gascones estaban todavía en camino o de guarnición en diferentes puntos. Otro dato importante es que los 4000 hombres del Marqués de Falces no tomaron parte en la batalla al pasarse su señor a los castellanos.
Así que se me antoja muchos muertos, 5000, para las tropas en liza y me hubiesen seguido pareciendo muchos de estar presentes en la batalla los 12 o 15000 hombres que por bando podían reunir todos en la zona. Si veo factible 5000 bajas contando muertos, heridos, prisioneros y huidos que regresaron a sus hogares o se terminaron rindiendo.
En poco tiempo los beamonteses, y los agramonteses que se acogieron al perdón de Carlos V, levantaron miles de hombres, y una de dos; o los navarros eran como setas y salían milicias y soldados por doquier o se están inflando los datos para hacerlos parecer un desastre épico.
Y no solo fue capturado Lesparre por un noble navarro, su segundo al mando el Señor de Tournon fue capturado por el capitán navarro Donamaría.
Monteano cifra las muertes en un millar para los franco-navarros. Noaín fue una debacle agramontesa mas que nada porque sus principales jefes o murieron o fueron capturados. Siendo el grueso de bajas franceses y gascones en su mayor parte como apunta el autor.
Como ejemplo comentar que en la batalla de Zegarrain un mes antes, finales de mayo de 1521, se enfrentaron un millar por hombres por bando. Vencieron los navarros a las milicias guipuzcoanas y beamontesas causándoles veinte muertos y capturando a algunos más sobre todo algunos capitanes y oficiales importantes.
Saludos gc96gc
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Re: Aniversario de la batalla de Noain: ¡de traca!

Notapor Buscaglia el Dom 30 Jun 2019 16:38

¡Aclaradísimo! :Bravo
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Re: Aniversario de la batalla de Noain: ¡de traca!

Notapor Miguel Villalba el Dom 30 Jun 2019 16:46

Buscaglia escribió:¡Aclaradísimo! :Bravo

Bravo Monteano :) :) :) , que se curro un libro simplemente con datos y obviando presentismos y tonterías varias. De todas formas la próxima te paso el libro para que le des un ojo.
Saludos gc96gc
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Re: Aniversario de la batalla de Noain: ¡de traca!

Notapor Buscaglia el Jue 11 Jul 2019 15:10

Saludos.

Como era de temer, ya llegan las reacciones. Hoy, en la sección de cartas al director, una persona cuyos apellidos muestran claramente que en el siglo XVI no estaba ni con agramonteses o beamonteses >-- , escribe contra el actual alcalde de Noain (persona tan ética que entró en política cuando le pusieron una bomba a su padre y con el que tuve el placer de tratar durante el año al trabajar juntos) para afearle que no les subvencione. Sus argumentos son de peso (modo ironía): "Puesto que la Alta Navarra (Comunidad Foral de Navarra, según la nomenclatura actual) se encuentra en el centro del territorio euskaldun (sic :-)) ), hecho acreditado por la cultura universal desde la época de los romanos (??? :-)) ). Solamente a base de presiones :-)) del Reino de Castilla (desde el siglo XVI) se va imponiendo en toda Navarra una cultura extraña, llegando a conseguir que parte de la población olvide la propia :-)) , e incluso la mire con aversión y le niegue su derecho a existir :-)) ".

Profundas, sesudas, eruditas y soventes reflexiones estas %*} sobre esta batalla, que básicamente no fue otra cosa que una invasión del rey de Francia contra su adversario Carlos I por la hegemonía europea.
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Re: Aniversario de la batalla de Noain: ¡de traca!

Notapor Miguel Villalba el Jue 11 Jul 2019 19:10

Tampoco se puede esperar mucho de donde no hay o sencillamente de donde prefieren pasarse la historia por el arco...
Es algo recurrente y por desgracia priman otros intereses en este tipo de elementos. Nosotros a lo nuestro que es hablar y fomentar el conocimiento de la historia militar.
Saludos maese gc96gc
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