BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Historia Militar de todas las épocas en las que directamente ha intervenido dichos países. Hasta el 2006.

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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Notapor MENCEY el Mié 08 May 2019 13:41

Otros ejemplos de la utlizacion de redes de ocultación en baterias de costa en los 40.

Bateria Vickers de 152,4mm de Punta Candor, Rota.

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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Notapor MENCEY el Mié 08 May 2019 13:48

Schenider-Canet de 140/ 45mm, baterías de Mallorca.


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Vickers de 152,4mm, Bateria Camposoto, San Fernando.

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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Notapor MENCEY el Sab 27 Jul 2019 11:39

MENCEY escribió: Bateria del Monte Ulia

Construida durante en guerra civil para instalar 4 piezas navales Krupp de 150mm KL/45 procedentes de Alemania.En febrero del 37 se emplazaron en el Monte Ulia, proximos a la punta de las animas, en cota de 180 metros de media ( integrando la 20 bateria del Regimiento de costa n.2 de Ferrol), en 4 pozos de hormigon (7,8 metros en la gola, 6, 7 metros de radio, un metro de altura , 50 cm de grosor, plancha central de 2x 2, para anclaje de la pieza) .Con anterioridad se habia colocado de forma provisional por la zona 2 piezas de campaña de 75/ 28mm.La bateria se instalo en las cercanias del antiguo tiro al plato.

El bunker de telemetria esta situado a cota algo inferior, 170 metros, pero adelantado respecto a los emplazamientos de las piezas.Construccion cuadrada de hormigon armado de 7,2 metros de longitud por 3,8 de alto.Una construccion en forma rectangular , hoy subsite aunque muy degradada, servia como cuerpo de guardia y almacen de municion.La bateria estuvo muy poco tiempo operativa, en Marzo de 1938 , dos de las piezas fueron desartilladas y enviadas a Vinaroz, seguidas por las otras dos en mayo al ser destinadas a Punta Galea.



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Se aprecian los huecos en el muro de la barbeta destinados a la municion de empleo inmediato.


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Hay que retrasar en unos pocos meses, de febrero a Abril de 1937, la instalacion de las piezas de Krupp de 150mm en el Monte Ulia.La propuesta de artillado de piezas de 150mm para la defensa de Pasajes lleva Fecha de 22 de febrero, pero el acta de la junta encargada de elegir el emplazamiento es de fecha 30 de marzo de dico año.

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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Notapor PEDRETE el Sab 27 Jul 2019 15:38

Hacia mucho, mucho tiempo que no salian a la luz nuevos documentos sobre esta bateria.

No se si habra mas donde sea que has encontrado estos planos, pero cualquier informacion adicional como datos relativos al proyecto, planos de la bateria....lo que sea, vendria muy bien para ir definiendo mas como era esta bateria en origen o, al menos, como estaba concebida. Porque ese es precisamente el gran vacio que hay a la hora de estudiarla.

Gracias.
PEDRETE
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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Notapor PEDRETE el Sab 27 Jul 2019 16:03

El primero de los planos que has puesto es particularmente interersante porque muestra la zona cubierta por los cañones, pero tiene un problema y es que cuando lo amplias no se distinguen los nombres. Conociendo un poco la zona te puedes hacer una idea de que lugares son pero estaria mejor si se pudiera reproducir con mas definicion.

¿Los planos van acompañados de algun texto?
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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Notapor Buscaglia el Sab 27 Jul 2019 16:12

PEDRETE escribió:Hacia mucho, mucho tiempo que no salian a la luz nuevos documentos sobre esta bateria.

No se si habra mas donde sea que has encontrado estos planos, pero cualquier informacion adicional como datos relativos al proyecto, planos de la bateria....lo que sea, vendria muy bien para ir definiendo mas como era esta bateria en origen o, al menos, como estaba concebida. Porque ese es precisamente el gran vacio que hay a la hora de estudiarla.

Gracias.


Saludos.

Hay alguna información colateral sobre esa batería. La red de información Alava, que en teoría trabajaba para el Deuxiéme Bureau francés, pero al que simultáneamente intentaba intoxicar para conseguir una intervención militar gala en España, mandó notas sobre las baterías de Pasajes y San Sebastián, indicando que las instalaciones las preparaban y servían alemanes (también afirmó que se estaban construyendo aeródromos militares con pistas subterráneas en el País Vasco para que la Luftwaffe atacase Francia desde el sur).

Creo recordar que fue Jiménez de Aberasturi el que publicó los documentos, que encontró en París, en su libro Políticas vascas en la II Guerra Mundial o en algún número de la revista Bilduma.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Notapor MENCEY el Sab 27 Jul 2019 18:08

MENCEY escribió:
Por otro lado, las 4 piezas de 150mm KL/45 de la bateria de Punta Lucero llegaron a Bilbao a finales de septiembre de 1940 desde Mallorca.Habian estado poco menos de un año en la isla en una bateria en Cabo Pinar tras haber sido desartilladas de Castellon tras acabar la guerra.
.



Las piezas que se artillaron en Punta Lucero a finales de 1940 se habían movido desde que llegaron a España en febrero de 1937 mas que el baúl de la Piquer, siendo objeto de controversia y disputa entre el Ejercito y la Marina.En principio las 4 piezas se destinaron al Ejercito, en concreto al regimiento de artillería de costa n.1 de Cadiz, para formar una batería en Chipiona ( Bateria conocía como de la Virgen de Regla por estar muy próxima al santuario).Las piezas y demás material llegaron a Chipiona en la segunda semana de marzo del 37, comenzando rapidamente los trabajos, quedando las piezas instaladas y listas para el servicio a final de abril.Solo una semana después se recibe la orden de desartillar el material recién instalado.La Marina había puesto los ojos en los cañones para armar la motonave " Domine", hasta ese momento artillada con 4 Vickers de 101, 6mm procedentes del Acorazado España, que por otro lado no estaban en muy buenas condiciones, que entregaría a cambio de los Krupp de 150mm.Se inician los trabajos de desartillado, en principio en una primera fase con dos de las piezas, que son entregadas a la armada a finales de mayo recibiendo dos Vickers de 101, 6 a cambio.Ocurre que la armada mientras se lo piensa mejor, no los va a montar en el Domine sino en el capturado Mar Cantabrico, pero resulta que al final tampoco, pica mas alto para este buque y solicita a tierra la cesion de 4 Vickers de 152,4mm de las de costa del Ferrol, muchísimo mejores.Segun el Almirante Cervera los Krupp de 150 no eran ninguna maravilla, teniendo un alcance real de solo 14.000 metros, la Marina devuelve ese verano los dos Krupp desmontados de Chipiona que no había usado y se vuelven a montar en el mismo sitio, para finales de septiembre la batería vuelve a estar completa a 4 piezas y operativa, hasta que a comienzos de abril de 1938 se recibe la orden de desmontar las piezas y trasladarlas para su instalación en una batería a crear en Casa de Alcanar para la defensa del Puerto de los Alfaques, los trabajos estuvieron al mando del comandante de artillería Paralles.En el verano del 39 las piezas son desmontadas de Alcanar y trasladadas a Mallorca para ser montadas a la batería de Cabo Pinar, para un año después ser instaladas definitivamente en Punta Lucero.


Por otro lado , en cuanto a la genesis de la batería Krupp de 150mm de Monte Ulia, cuando se proyecto la Marina pretendio operarla como propia en lugar del ejercito como era la practica normal , poniendo al frente a un oficial de la armada, un capitan de Fragata nada menos, y sirviéndola con personal ( 40 hombres) sacado de las flotillas de Bous.La propuesta partio del Comandante de Marina de San Sebastian pero fue rechazada por el alto mando.
Última edición por MENCEY el Sab 27 Jul 2019 18:33, editado 1 vez en total
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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Notapor Buscaglia el Sab 27 Jul 2019 18:30

MENCEY escribió:
MENCEY escribió:
Por otro lado , en cuanto a la genesis de la batería Krupp de 150mm de Monte Ulia, cuando se proyecto la Marina pretendio operarla como propia en lugar del ejercito como era la practica normal , poniendo al frente a un oficial de la armada, un capitan de Fragata nada menos, y sirviéndola con personal ( 40 hombres) sacado de las flotillas de Bous.La propuesta partio del Comandante de Marina de San Sebastian pero fue rechazada por el alto mando.


Saludos.

Pues la información que se filtró para el Deuxiéme Bureau francés fue que era la propia Kriegmarine quien la operaba porque estaban preparando bases para su flota de guerra en el Cantábrico. El único personal de la Kriegmarine en Guipúzcoa eran algunos agentes de información en San Sebastián y en algún técnico en Pasajes asesorando sobre minado y desminado a los bous.
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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Notapor MENCEY el Sab 27 Jul 2019 18:41

En la instalación si que se conto con la colaboración de personal técnico Germano, de la Marina de Guerra.A diferencia de España la artillería de costa era competencia de la Armada.
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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Notapor Buscaglia el Sab 27 Jul 2019 19:16

MENCEY escribió:En la instalación si que se conto con la colaboración de personal técnico Germano, de la Marina de Guerra.A diferencia de España la artillería de costa era competencia de la Armada.


Saludos.

Ignoraba ese detalle. En cualquier caso, la nota que se envió a los servicios secretos franceses es que los artilleros que los operaban eran alemanes porque se quería crear un apostadero de submarinos y lanchas rápidas de la Kriegmarine en Pasajes y San Sebastián.
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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Notapor MENCEY el Dom 28 Jul 2019 13:33

Muy cerca de la Bateria de Punta Galea, a cierta altura sobre la costa casi al borde del acantilado, se encuentra el conocido como " Bunker de Sopelana", al que se relaciona en muchos sitios con poco fundamento con las obras defensivas de la conocida como línea " P" o incluso con las del Cinturón de Hierro de la guerra civil.Hasta ahora no había visto imágenes de su interior, por sus características esta claro que no se trata de ningún " bunker para ametralladoras" , ni otro armamento defensivo al uso, se trata de la clasica edificación en dos alturas para alojar un telemetro y dirección de tiro de artilleria, que creo con bastante probabilidad que no va a poder ser otra que la de la batería de Punta Galea.Del bunker de telemetría de Punta Galea se conoce que estaba situado a la derecha de la batería , sobre la costa, que es donde esta situado el de Sopelana.

En alguna web les parece hasta curiosa la " mesa de comedor," en medio del " cuartel", obviamente es donde se apoyaba el telemetro.

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Muy cerca del Bunker, de Telemetria, están estos otros restos.

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PD.Efectivamente, el conocido como Bunker de Sopelana corresponde con toda seguridad al puesto telemétrico de Punta Galea.


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Edificios tipo chalet del acuartelamiento de Punta Galea.

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Punta Galea, 1951.

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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Notapor MENCEY el Dom 28 Jul 2019 17:18

Punta Lucero, batería antigua. En la imagen de Google se aprecian las explanadas para 6 piezas Ordoñez de 240mm.

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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Notapor MENCEY el Dom 28 Jul 2019 17:47

Las piezas de origen alemán, " Negrillo", L/ 45 de 150mm de las Baterias de Punta Galea, Lucero, y Ulia tenían un alcance de 15.900 metros.

Croquis de la batería de Salou, instalada en 1939 con dos piezas de este mismo modelo.Las piezas procedían de la batería de Monte Ulia, al ser desartillada en abril de 1938 pasaron 2 a Vinaroz y 2 a Punta Galea.Las de Vinaroz se instalaron en marzo del 39 en Salou para pasar en 1940 a la batería de Mongat en Barcelona, junto con otras dos procedentes de la batería de El Palo de Malaga, las otras dos piezas de esta ultima pasaron a Punta Galea.

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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Notapor MENCEY el Lun 29 Jul 2019 20:24

En cuanto a los técnicos de la Marina Alemana, en el Norte y Cantabrico formaron un equipo de una docena de personas, todos veteranos especialistas en montaje de artillería naval, antiaereos, y empleo de minas, al mando del Capitan de Corbeta Hans Jurgen Strauch.Por lo general estaban repartidos entre Vigo y Ferrol.
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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Notapor PEDRETE el Jue 01 Ago 2019 2:22

Unos dos años despues de mi ultima visita he vuelto a la bateria costera Nº 20 del Reg. Art. Costera Nº 2 situada en el monte Ulia de Sn. Sn. (Guipuzcoa). En parte para ver en que estado se encuentran, a dia de hoy, los restos de las distintas estructuras que la componen y en parte con la idea de encontrar un supuesto bunker asociado a la bateria, que deberia encontrarse en las inmediaciones (segun J.A. Saez Garcia) pero que por lo visto no esta localizado, ni se sabe nada de el.

No he encontrado el bunker "misterioso" Y todo sigue mas o menos igual. Imposible sacar fotografias en las que se se vean las construcciones en conjunto.

Aporto algun dato adicional sobre las municiones de los cañones Krupp de esta bateria. Creo que son poco conocidas ya que, cuando se describen estos cañones, solo se menciona el peso de proyectil sin añadir nada mas.
Aunque el cañon podia disparar otros tipos, en España por lo visto solo hay constancia documental (tabla de tiro) de un tipo rompedor (denominado Granada de Alto Explosivo GAE) con espoletas de ojiva (de percusion y a tiempos) y culote cilindrico roscado y de una denominada Granada Perforante (GP), sin capacete y con ojiva pronunciada, que en realidad parece mas bien un rompedor con espoleta de culote.
Los dos pesaban lo mismo 45,30 kg.
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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Notapor MENCEY el Vie 02 Ago 2019 19:31

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A ver si no hay problemas ahora con la imagen.Estas piezas Germanas tenían un alcance de 15.900 metros.
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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Notapor Carlos Villarroel el Dom 11 Ago 2019 12:16

La primera no la veo
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Notapor pepero el Dom 11 Ago 2019 12:44

Carlos Villarroel escribió:La primera no la veo


No la ves pues ya no esta: 403 Forbidden.

Supongo que MENCEY lo solucionara mas tarde.

Saludos.
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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Notapor PEDRETE el Lun 12 Ago 2019 1:07

Una preguntita sobre uno de los cañones que artillaron estas costas, el Ordonez de 15 cm. Mod. 1885.

Parece ser que la cadencia de tiro de estos cañones en su forma original era de 1 disparo por minuto pero en 1903 se aprueban una primera tanda de reformas con las que se pretende aumentar la cadencia de tiro.
La pregunta es:
¿Como quedo la cedencia de tiro en los Ordoñez de 15 cm. reformados?
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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Notapor MENCEY el Lun 12 Ago 2019 12:36

Las reformas aprobadas en 1903, por OC de 16 de abril, para las piezas sistema Ordoñez fueron dos:

1.-Aumentar el espesor de la volandera de cobre colocada entre el resalte del platillo obturador y la tuerca del grano de fogon hasta la dimension de 7 milimetros y darle forma tronco-conica, con diametro de bases de 44 y 45mm.

2.-Practicar en el centro del platillo un vaciado en forma tronco-conica de 6,5mm de profundidad, con diametro de 44 y 45mm.

Las reformas se debian realizar por los respectivos parques de artilleria con material suministrado por la fabrica de Sevilla.
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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Notapor MENCEY el Lun 12 Ago 2019 14:11

En 1909, por ROC de 11 de enero, se aprobaron las siguientes reformas para conseguir la adaptación a los aparatos de puntería reglamentarios ( Maldonado) y la simultaneidad de carga y puntería:

.-Instalación de soporte para nivelación del cañon.
.- " " para alidada gualdera izquierda
.-" " para punto de mira
.-" de balconcillo para el apuntador en el brancal izquierdo del marco
.-" de repisa para el jefe de pieza en el brancal derecho
.-" de estribo para el sirviente de manejo del cierre en el marco superior del brancal izquierdo
.- de polea universal en la contera del marco para nuevo tiraflictor y dar fuego.
.- Avance de los volantes de elevacion del eje de las ruedas dentadas.
.-Retraso del torno y nuevas manivelas para el mismo
.-Supresion del fiador del cierre
.-Reforma del soporte y palanca lateral del cierre
.-Nuevo mecanismo a vanguardia para dar direccion al montaje
.-Nueva cabeza del atacador
.-Reemplazo de escalerillas en la plataforma circular
.-Mirilla para empotrar en las casamatas marcos bajos.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Notapor PEDRETE el Lun 12 Ago 2019 14:16

Si, esas son las reformas de 1909 que tambien debian contribuir a mejorar la cadencia de tiro al hacer mas rapida la punteria.
Pero las reformas de 1903 para este cañon son bastante mas extensas que lo que indicaste e incluyen, en lo que a la cadencia de tiro afecta las siguientes:
Supresion del pescante de carga, cadenas de las tejas y aparato elevador de proyectiles.
Reforma de la teja.
Colocacion en el montaje de una columna de muelles Belleville para la entrada en bateria.

Coleccion Legislativa del Ejercito R. O. circular nº 65 del 22 de Abril de 1903, paginas 76 y 77.
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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Notapor MENCEY el Lun 12 Ago 2019 20:19

Lo de 1 disparo minuto en su forma original , antes de las reformas, creo que va a ser muy optimista, como minimo el doble, 1 cada dos.Estas son las primeras Fichas de las Baterias con material Ordoñez de 150mm mod.1885 de Corralejo, Fuerteventura, y Punta Limones, Lanzarote.Construidas en 1941 con piezas desartilladas de otras baterias de Las Palmas, cruzaban sus fuegos para defender el estrecho brazo de mar que separa ambas islas.Velocidad de fuego en 1941 según ficha, 1 disparo cada 1 minuto y medio.Los medios de observación y corrección de tiro no es que fueran precarios, sencillamente no había telemetros, la de Punta Limones , por no tener, ni teléfono.Velocidad muy lenta si la comparamos con las de las baterias Munaiz Arguelles, 4 disparos por minuto, o ex- Alemanas de 150 o Vickers de 152 , 2 por minuto, pero rápida en comparacion otras baterias como la de Matas Blancas de Fuerteventura de piezas ex-rusas de 152, 1 disparo cada 6 minutos, o los obuses Ordoñez de 305mm mod.1892, 1 disparo cada 8 minutos.

Imagen

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Ficha Obus Ordoñez de 305mm mod.1892

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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Notapor PEDRETE el Lun 12 Ago 2019 21:25

Vale, es incluso mas lento de lo que tenia leido para el Ordoñez no reformado, pero veo que entre los aparatos de punteria solo menciona el alza-punto y el eclimetro de muñon, no dice nada del aparato Maldonado.

Hasta donde yo se este material siempre estuvo clasificado como de tiro lento asi que seguro que la cadencia no aumento mucho en los cañones reformados pero 1'30 minutos para hacer un disparo en este calibre me parece mas propio del Ordoñez original. Pienso que el recuperador automatico y la punteria simultanea, junto con las otras modificaciones algun efecto, aunque fuera pequeño, debian haber tenido en la cadencia.

Me da que esos Ordoñez de 15 cm. canarios no estaban reformados. Con alguna fotografia podria saberse.
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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Notapor MENCEY el Mar 13 Ago 2019 15:30

Ordoñez de 150mm la 10 Bateria de costa en las Rosas, Tenerife, 1957.Ya en desuso y pendientes de ser desartilladas.

Imagen


Esta de la anexa a Paso Alto , también de 1957.

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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Notapor PEDRETE el Mar 13 Ago 2019 19:34

Pues estos cañones si que estaban reformados, al menos parcialmente.

a) Tienen las escalerillas de subida al marco modificadas.
b) Tienen el balconcillo del apuntador de la reforma de 1909.
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