Guerras del Rif 1909-1925

Historia Militar de todas las épocas en las que directamente ha intervenido dichos países. Hasta el 2006.

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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Notapor MENCEY el Mié 02 Oct 2019 13:39

El Cupo de Instruccion era el que no realizaba el servicio militar, el que si lo hacia, en las fuerzas del Ejercito permanente, Cupo en Filas..Este ultimo, por exceder del cupo anual en filas, no realizaba el servicio pero quedaba obligado a realizar la debida instrucción militar cuando se ordenara, lo que no solia suceder.Tu Bisabuelo le toco el Cupo en Filas y tras el oportuno sorteo, el Regimiento Valencia 23.

A Marruecos se iba de 2 formas; como Voluntario, y por el Cupo en Filas, con dos variantes ya que este se dividia entre Cupo de Africa, y de Peninsula e Islas.Si en el sorteo tocaba Cupo de Africa, directamente a una unidad del ejercito permanente de Marruecos.La tercera es que tocando Cupo de Peninsula la unidad fuera enviada como expedicionaria a Marruecos.

El II Batallon del Regimiento Valencia 23 partio como expedicionario a Marruecos en la primera semana de septiembre de 1921, trasladándose por tren a Malaga para embarcar hacia Melilla.Unos días antes el Rey había presidido en el campo de Polo de la Magdalena de Santander el acto de la entrega de la Bandera.

Entrega de la Bandera al Valencia 23 , Santander 29 de agosto de 1921.

Imagen
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Notapor FerDespierto el Mié 02 Oct 2019 20:07

Muchísimas gracias MENCEY, desconocía que ocurriese ese acto, ni que existiese tal. Gracias a la fecha que me ha proporcionado he llegado hasta esta noticia en el periódico "La Atalaya", que pueden consultar aquí: https://prensahistorica.mcu.es/es/catal ... 1000397324
Dejo un recorte para los curiosos
Imagen

He buscado en internet y, desgraciadamente, solo encuentro cómo se recibe a la bandera actualmente según un código de protocolo que reúne varias leyes. Lo que me falta pues es el significa de tal acto. ¿Para qué se hace? ¿Tenemos documentos de la época que expliquen su significado y desarrollo?

Gracias de nuevo,

Un saludo.
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Notapor MENCEY el Dom 06 Oct 2019 14:24

El Batallon expedicionario del Regimiento Valencia n.23 partio los días 8 y 9 de septiembre de 1921 desde el cuartel Maria Cristina de Santander al mando del Tte.Coronel Diego Ordoñez.El 8 partieron por tren la primera compañía y la de ametralladoras y al dia siguiente el resto, con destino Almeria.Tras llegar a Melilla el batallón del Valencia fue destinado a la columna del general Tuero. El 29 de septiembre las fuerzas de Tuero se concentraron en Garet para escoltar varios convoyes a las posiciones de Zoco el Hach, Tizza, y Sidi Hamd el Hach.Entre las fuerzas del convoy a Tizza figuraba la tercera compañía del Valencia al mando del capitan Ramírez, que por primera vez entraba en fuego, teniendo sus hombres un comportamiento ejemplar al lanzarse al asalto a la bayoneta junto con dos compañías de zapadores, bajo intenso fuego enemigo al grito de ¡ Viva la Montaña¡ logrando entrar en la posición.

El Batallon regreso a Santander el 30 de septiembre de 1923, tras dos años en campaña.

Despedida al Batallon en Santander.

Imagen
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Oficiales, unos tocados con gorro cuartelero, otros con Ros con funda de tela, y otros con gorra de plato.

Imagen


Oficiales posando, el que lleva ros sentado en la fila de abajo es el cornetín de ordenes.

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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Notapor FerDespierto el Dom 06 Oct 2019 15:46

En efecto Mencey, me permito reproducir aquí, con cierta emoción, los versos que mi bisabuelo escribió al respecto:

23ª

Pero el día veintinueve
día de mucha memoria
para el veintitrés de línea
porque se cubrió de gloria

24ª

El día de San Miguel
salimos muy de mañana
a conducir un convoy
a Tiza que así se llama

25ª

Íbamos quince mil hombres
y en la columna mandada
por don Bonifacio Tuero
que es General de Brigada

26ª

A las nueve la mañana
que llegamos al Garet
hace alto la columna
descanso que sale bien

27ª

A eso de las nueve y media
se oyen tronar los cañones
y empiezan a desplegar
por orden de Batallones

28ª

Despliegan los Regulares
y detrás sale Borbón
suenan las metralladoras
siguen ruidos de cañón

29ª

A eso de las diez y media
pasan los primeras bajas
muchos de ellos Regulares
y el Batallón de Bergara

30ª

En este momento estamos
llenos de mucha ansiedad
cuando viene Cavalcanti
Comandante General

31ª

Cavalcanti da una voz
y estas palabras se oyeron
“Que me siga a mi Valencia
y detrás los Ingenieros”

32ª

Y siguiendo al General
mi Batallón hace fuego
calamos la bayoneta
y el convoy entró a su estreno

33ª

Tuvimos un centenar
de bajas en este día
pero los moros pagaron
muy cara su rebeldía

34ª

No se oye nada más que lamidos
por aquellas cercanías
cuantos en aquellas horas
acabaron con su vida

35ª

Cuantas madres lloraron
la tragedia de este día
que allí murieron sus hijos
por manos de la morisma

36ª

A las cuatro de la tarde
que hacemos la retirada
y marchando pasan lista
y van las filas mermadas

37ª

Llegamos al campamento
llenos de mucha tristeza
al ver que faltaban muchos
del Regimiento Valencia

Un saludo, y gracias por los detalles. ¿Dónde puedo conseguir acceso a tales? ¿O es fruto de tu investigación?
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Notapor Carlos Villarroel el Dom 06 Oct 2019 18:31

De conformidad con la reorganización de 1918 el ejército peninsular se componía de 16 divisiones orgánicas y tres de Caballería independientes, a las que había que sumar las fuerzas en los archipiélagos y las del protectorado.

Las Divisiones orgánicas se componían:

Dos Brigadas de Infantería, a dos Regimientos;
Una Brigada de Artillería, con un Regimiento de Artillería ligera de campaña y otro de Artillería pesada
Un Batallón de Zapadores
Una Compañía de Telégrafos
Una Sección de alumbrado
Un Parque Divisionario de Artillería

En 1921 la SEXTA REGIÓN MILITAR: contaba con la 11ª división (Burgos), la 12ª división (Bilbao) y la 13ª (Pamplona) y la 3ª División de Caballería (Vitoria).

Y la 12ª DIVISIÓN se componía como sigue:

* Cuartel General (Bilbao)
* 1ª Brigada de Infantería
- Regimiento de Infantería de Sicilia núm. 7 (San Sebastián).
- Regimiento de Infantería de Garellano núm. 43 (Bilbao).
* 2ª Brigada de Infantería
- Regimiento de Infantería de Valencia núm. 23 (Santander).
- Regimiento de Infantería de Andalucía núm. 52 (Santoña).
* Brigada de Artillería
- 12° Regimiento de Artillería ligera (Vicálvaro).
- 12º Regimiento de Artillería pesada (Santoña).
* Parque de Artillería divisionario núm. 12 (Bilbao).
* Tropas y servicios de Ingenieros, Intendencia y Sanidad

En el protectorado de Marruecos las fuerzas no estaban estructuradas en divisiones sino en las comandancias generales de Ceuta, Melilla y Larache. En 1921, antes del desastre de Annual, sus principales fuerzas eran:

COMANDANCIA GENERAL DE MELILLA

* Regimiento Infantería de San Fernando núm. 11
* Regimiento Infantería de Ceriñola núm. 42
* Regimiento Infantería de Melilla núm. 59
* Regimiento Infantería de África núm. 58
* Brigada disciplinaria de Melilla.
* Regimiento de cazadores de caballería Alcántara núm. 14
* Regimiento mixto de Artillería de Melilla
* Comandancia de tropas de Artillería de Melilla
* Comandancia Ingenieros de Melilla
* Fuerzas regulares indígenas de Melilla núm. 2 (Melilla).
* Comandancia de tropas de intendencia de Melilla
* Compañía de mar
* Tropas de policía indígena.

COMANDANCIA GENERAL DE CEUTA

CEUTA.
* Regimiento infantería de Ceuta núm. 60
* Regimiento infantería del Serrallo núm. 69
* Regimiento de Cazadores de Caballería, Vitoria núm. 28
* Comandancia de Artillería
* Regimiento mixto de Artillería de Ceuta.
* Grupo de fuerzas regulares indígenas de Ceuta núm. 3 (Ceuta).
* Tercio de extranjeros.
* Comandancia de Ingenieros
* Comandancia de tropas de Intendencia
* Compañía de Mar.
* Fuerzas de policía.

TETUÁN.
* Batallón de Cazadores de Madrid núm. 2.
* Batallón de Cazadores de Barbastro núm. 4
* Batallón de Cazadores de Arapiles núm. 9.
* Batallón de Cazadores de Llerena núm. 11.
* Batallón de Cazadores de Segorbe núm. 12.
* Batallón de Cazadores de Talavera núm. 18.
* Grupo de fuerzas regulares indígenas de Tetuán núm. 1 (Tetuán).
* Fuerzas de policía
* Mehal-la Jalifiana.

COMANDANCIA GENERAL DE LARACHE
* Regimiento expedicionario de Infantería de Marina
* Batallón de Cazadores de Cataluña 1
* Batallón de Cazadores de Tarifa 5
* Batallón de Cazadores de Figueras 6
* Batallón de Cazadores de Ciudad Rodrigo 7
* Batallón de Cazadores de Las Navas 10
* Batallón de Cazadores de Chiclana. 17
* Regimiento de Cazadores de Taxdir. 29 de Caballería
* Comandancia de Artillería de Larache
* Grupo de fuerzas Regulares de Larache núm. 4 (Larache).
* Comandancia de Ingenieros de Larache
* Compañía de Mar de Larache
* Tropas de Policía indígena

En principio tu bisabuelo no debía de haber ido a Marruecos, su regimiento estaba en la sexta región (y me llama la atención que residiendo en Salamanca, 7ª región, le hubiera tocado en Santander) pero el desastre hizo, como ya ha explicado Mencey, que se llevaran refuerzos de la península y le tocó ir a la guerra.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Notapor MENCEY el Dom 06 Oct 2019 19:34

Prensa de la Epoca:

La Correspondencia de España

" El Batallon expedicionario del regimiento Valencia fue uno de los cuerpos que mas se distinguio ayer.El comandante Don Jose Marina resulto herido en una muñeca y con el uniforme agujereado por cuatro balazos.La tercera compañía que manda el capitan Ramírez, tomo a la bayoneta las casas inmediatas a Tizza y ocupo las posiciones mas avanzadas".


La Voz

"La tercera compañía del Batallon Valencia, mandaba por el capitan Ramírez, fue la primera entre las de infantería que siguió al Marques de Cavalcanti en el asalto al poblado de Tizza, donde entro cargando a la bayoneta".

El Sol

"La impresión de las fuerzas que de manera tan brillante tomaron parte en el combate de Tizza es de que han causado al enemigo numerosas bajas.En la ya celebre trinchera asaltada por el batallón Valencia en admirable carga a la bayoneta había 18 cadáveres".



La Columna del General Tuero tenia como misión proteger el avance del Convoy a la posición de Tizza, guarnecida por fuerzas del regimiento Tetuan, cercada por los rifeños.La columna la formaban en cuanto a la infantería, Regulares, Batallones de La Reina, Borbon, Vergara, Valencia, Wad-Ras, y Guadalajara, la artillería al mando del coronel Arguelles la formaban cinco baterias ligeras y tres de montaña, ingenieros, cinco compañías de zapadores, y destacamentos de sanidad e intendencia, mas el personal de este ultimo cuerpo a cargo del convoy, cuarta compaña expedicionaria de Madrid.La artillería dispara tratando de abrir paso al convoy pero este ya muy cerca de Tizza no avanza, es incesante el ir y venir de las camillas evacuando bajas ante la fortísima resistencia.Desde el Gareb, donde se encuentra el Alto Comisario con otros generales y oficiales del cuartel general, se ve a un pequeño grupo de jinetes que de repente se lanza al galope hacia Tizza, seguido de una fuerza que en guerrilla de forma decidida carga a la bayoneta.Los jinetes son el general Cavalcanti, comandante general de Melilla, los oficiales de su Estado Mayor y su escolta al mando de un sargento, ( muere en el combate), la guerrilla fuerzas del regimiento Valencia y dos compañias de ingenieros, seguidos por una compañía de intendencia con los mulos del convoy.En el Valencia son heridos su jefe, Tte.coronel Ordoñez, y su segundo, el comandante Marina.



El General Cavalcanti era famoso por no pensárselo en cuanto a ponerse al frente de una carga, lo que le había valido una Laureada en Taxdir, estaba en el Gareb con su estado mayor observando con el resto del cuartel general la operación. La progresión del convoy se había parado en un barranco por el intenso fuego, decide ir en persona a primerisima linea a coger el toro por los cuernos.El batallon del Borbon cargo a la bayoneta contra la loma, era conocida como la Loma Larga, que dominaba totalmente la posición de Tizza, pero el fuego del enemigo, muy bien parapetado, era tan intenso que no pudo desalojarla, ni siquiera se pueden emplazar las ametralladoras del Borbon y las de Regulares.Se despliegan en su apoyo a continuación los batallones de Valencia y Vergara y dos compañías de ingenieros.Cavalcanti monta a caballo con los oficiales de su estado mayor y la media docena de jinetes de escolta, en total son solo 13 ( el general, 5 oficiales de su estado mayor, 1 sargento jefe de la escolta montada, 5 soldados de esta, y 1 herrador) y dirigiéndose a la primera fuerza que tiene detrás ordena a los capitanes ", A ver, síganme a paso ligero con las compañías que voy a meter el convoy", se trata de una compañía de ingenieros al mando del capitan Ruiz Atienza, a los que sigue otra de la misma arma, la tercera del batallón Valencia al mando del capitan Ramirez, y el convoy de mulos, al mando del capitan de intendencia Mariano Aranguren.Cavalcanti se pone al frente al galope y carga a caballo con sus escasos hombres seguido de los ingenieros y los infantes del Valencia que se lanzan corriendo a la bayoneta contra las trincheras rifeñas, el convoy de mulos logra entrar en Tizza.Entre los 5 oficiales del cuartel general de Cavalcanti, todos pierden el caballo y dos son heridos, en la escolta el sargento muere, y son heridos un soldado y el herrador.Cuando entra Cavalcanti en la posición de Tizza con el convoy ya esta en ella el capitan Ramírez del Valencia, que ha adelantado al no seguir el camino y al que felicita el general.


Toda la operación vino motivada por dos de los grandes errores de las campañas de Marruecos, instalar posiciones sin depósitos de suministros ni agua, ni siquiera en muchas la aguada estaba cerca, por lo que era necesario su continuo suministro, y por instalar estas posiciones en lugares muy mal elegidos desde el punto de vista tactico, dominadas por otras cercanas en las que se apostaban los rifeños hostigando continuamente , con muy malas comunicaciones , estaban esos malos senderos batidos también desde cotas mas altas.Le bastaba al enemigo esperar a que llegara el convoy de suministros para atacarlo desde las alturas causando numerosas bajas.
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Notapor MENCEY el Lun 07 Oct 2019 17:06

Lo de Tizza pudo haber acabado en otro Igueriben perfectamente.El convoy de suministros a la posición no había podido llegar el 26 de septiembre, era cuestión de vida o muerte que entrara ya que la posición, que cerraba el paso hacia Melilla, estaba totalmente rodeada y en riesgo de perderse.Aparte de la Columna al mando del General Tuero para la operación se conto con otra a cargo del coronel Sirvent, además la escuadra cooperaria con el fuego del acorazado Alfonso XII , el crucero Cataluña y el cañonero Bonifaz.

El General Cavalcanti llamo al jefe del convoy, capitan de Intendencia Aranguren Landero, y le dijo " Capitan, espero el convoy en Tizza, porque usted tiene cara de ser de los que llegan", respondiéndole este " Dentro de unos momentos dare parte a Vuecencia de la llegada".Tras esto el general ordena a las compañías mas cercanas que le sigan, las del quinto regimiento de ingenieros al mando de los capitanes Ruiz de Atienza y Bas Ochoa, y la tercera del Valencia al mando del capitan Ramírez.El camino que quedA hasta la posición es de un kilometro, totalmente batido por fuego cruzado desde tres direcciones.Tras entrar en Tizza, el capitan Arangure, herido en le brazo se presenta a Cavalcanti, " Mi general, ha llegado el convoy".

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Curiosa nota publicada en Sevilla sobre lo de Tizza.

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A Cavalcanti lo pusieron casi todos por las nubes, pidiendo para el una segunda Laureada, aunque hubo también quien opino que su deber era mandar el conjunto y no ponerse personalmente al mando de cargas impetuosas a lo Silvestre.El general Tuero y los coroneles Sirvent y Lacanal en cambio fueron destituidos, al ser su conducta al mando de las columnas calificada como timorata.El asunto trajo cola ya que las Juntas de Defensa apoyaron a los destituidos provocando un problema político.
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Notapor MENCEY el Lun 07 Oct 2019 18:06

Las bajas del combate del convoy a Tizza el 29 de septiembre fueron:

Muertos: 2 oficiales y 67 de Tropa

Heridos: 29 oficiales, y 318 de Tropa.

Entre los heridos el soldado del batallón Valencia, Pedro Gutiérrez de Diego, encargado de la bolsa sanitaria de su compañia continuo curando a sus compañeros heridos tras recibir 5 heridas en manos y piernas, negándose a ser evacuado.Recibio la Laureada por RO de 21 de abril de 1926.Las del intento frustrado del 26, 1 oficial y 11 de tropa, muertos, 3 oficiales y 62 de tropa, heridos.

No seria la única ocasión, el mantener Tizza y sus convoyes de suministro costo mucha sangre.En octubre de 1922 la posición vuelve a ser atacada, resistio pero al costo de cerca de 2.000 bajas.Se repite la situación en marzo de 1923.
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Notapor FerDespierto el Lun 07 Oct 2019 19:25

Carlos Villarroel escribió:
En principio tu bisabuelo no debía de haber ido a Marruecos, su regimiento estaba en la sexta región (y me llama la atención que residiendo en Salamanca, 7ª región, le hubiera tocado en Santander) pero el desastre hizo, como ya ha explicado Mencey, que se llevaran refuerzos de la península y le tocó ir a la guerra.


Muchas gracias Carlos, me resuelve muchas dudas tu mensaje, pero me abre otra que ya intuí...¿Qué pintaba mi bisabuelo allí? He escrito al archivo de Guadalajara y deberían enviarme en cosa de semanas todo lo que tengan sobre él. De acuerdo con mi familia, se crió en su pueblo y no estuvo viviendo en otro lugar hasta bien entrado en vejez; por tanto no comprendo cómo pudo haber acabado en Santander. Ahora, también me han dicho que un compañero suyo era de un pueblo cercano. En un tiempo trataré de ponerme en contacto con su familia a ver qué saben. Gracias de nuevo, de verdad que me aclara mucho tu mensaje.

MENCEY escribió:Las bajas del combate del convoy a Tizza el 29 de septiembre fueron:

Muertos: 2 oficiales y 67 de Tropa

Heridos: 29 oficiales, y 318 de Tropa.

Entre los heridos el soldado del batallón Valencia, Pedro Gutiérrez de Diego, encargado de la bolsa sanitaria de su compañia continuo curando a sus compañeros heridos tras recibir 5 heridas en manos y piernas, negándose a ser evacuado.Recibio la Laureada por RO de 21 de abril de 1926.Las del intento frustrado del 26, 1 oficial y 11 de tropa, muertos, 3 oficiales y 62 de tropa, heridos.

No seria la única ocasión, el mantener Tizza y sus convoyes de suministro costo mucha sangre.En octubre de 1922 la posición vuelve a ser atacada, resistio pero al costo de cerca de 2.000 bajas.Se repite la situación en marzo de 1923.


Madre mía Mencey, muchas gracias. ¿Pero de dónde sale todo esto? Estoy tratando de reconstruir, a modo de libro para mi familia, los pasos de mi bisabuelo y me sería de mucha ayuda estas indicaciones. De momento tengo en mi poder "La Correspondencia Militar", "La Atalaya" (Santander), "El Telégrafo del Riff" y "Nuevo Mundo". Desconozco, por desgracia, como acceder a los documentos oficiales de la época que detallasen las idas y venidas, las bajas...¡Y ese mapa! ¿De dónde sale todo esto? Suponiendo que no sea secreto claro.

Un saludo, y gracias de nuevo. Esto es una mina.
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Notapor MENCEY el Mar 08 Oct 2019 11:31

Según crónica del corresponsal del ABC, las palabras del General Cavalcanti fueron:

A las Compañias:

" Muchachos, el que tenga valor para ello, que me siga".

Al capitan Aranguren, jefe del convoy:

"Yo voy a Tizza.Detras de mi debes llegar tu con el convoy, cuando llegues te presentas a mi".

El corresponsal del ABC entrevisto al general ese mismo dia, tras haber entrado el convoy a Tizza.Ante sus preguntas, Cavalcanti reconocio que la misión de un comandante general no era esa, ponerse al frente de una carga, pero que ya había cumplido con su cargo de mando dando todas las instrucciones y ordenes pertinentes, su presencia en primera linea era necesaria por el gran efecto moral en la tropa.

Por otro lado, los coroneles Sirvent y Lacanal acabaron procesados por negligencia.El coronel Lacanal al que se acusaba de inepto, mandaba una agrupación de la columna Tuero, con los batallones Valencia, Vergara, y Borbon.
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Notapor MENCEY el Mar 08 Oct 2019 11:51

Ordenes para la Operación del Convoy a Tizza, 29 de septiembre de 1929.Expediente Picasso, Caja 12 de la Pieza n.1.

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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Notapor Carlos Villarroel el Mar 08 Oct 2019 12:20

En cuanto a la composición de las unidades, hay que tener presente que éstas tenían una fuerza en pie de paz (con efectivos reducidos) y otra en pie de guerra, es decir cuando se producía la movilización y se completaban sus efectivos. Una división orgánica teóricamente debía componerse de dos brigadas de infantería (o sea cuatro regimientos, y cada regimiento de infantería con dos batallones activos y uno en cuadro -con material y mandos, y la tropa a completar con la movilización de los reservistas-) y una brigada de artillería (con un regimiento de artillería ligera de campaña y otro de artillería pesada). Pero esto era la teoría, la realidad es que en caso de movilización hubiera sido complicado llevarlas a sus efectivos a pie de guerra puesto que nunca hubo regimientos de artillería pesada suficientes (unos años después se reorganizó la artillería para acomodarla a las posibilidades reales). Por otro lado, los batallones en cuadro no creo que pasaran del papel, aunque en este caso hubiera sido más fácil completarlos y dotarlos de material.

En cuanto a los efectivos, un regimiento de infantería en pie de paz (dos batallones) contaba con unos 1.200 hombres, pero una vez movilizado, con sus tres batallones, tendría unos 3.200 y una división orgánica al completo (con sus doce batallones de infantería, dos regimientos de artillería y su escuadrón de caballería), tendría unos 18.570 hombres ("Manual para campaña y maniobras", 1922).
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Notapor Fernando Martín el Mar 08 Oct 2019 14:10

Creo que el general Cavalcanti debió ser reprendido por actuar como un teniente. Ningún comandante en jefe tiene que pensar, estando en el campo, que sus órdenes son absolutamente completas y cubren todas las contingencias. Cualquier imprevisto puede ser fatal.
Creo que fue Clawsevitz quien dijo que los planes se desmoronan al primer disparo.
Esto debe ser de primero de la Academia Militar.
Como soy profano es probable que yo esté equivocado, así que ruego que me rectifiquéis si es el caso.
Me gustaría saber la opinión del gran MENCEY.
Gracias.
a por ellos que son pocos y cobardes

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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Notapor Carlos Villarroel el Mar 08 Oct 2019 15:01

Fernando Martín escribió:Creo que el general Cavalcanti debió ser reprendido por actuar como un teniente. Ningún comandante en jefe tiene que pensar, estando en el campo, que sus órdenes son absolutamente completas y cubren todas las contingencias. Cualquier imprevisto puede ser fatal.
Creo que fue Clawsevitz quien dijo que los planes se desmoronan al primer disparo.
Esto debe ser de primero de la Academia Militar.
Como soy profano es probable que yo esté equivocado, así que ruego que me rectifiquéis si es el caso.
Me gustaría saber la opinión del gran MENCEY.
Gracias.

Yo también soy profano pero estoy totalmente de acuerdo contigo. Este era un mal del ejército español, y recuerdo el caso de Silvestre.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Notapor Miguel Villalba el Mar 08 Oct 2019 16:58

Este mal endémico del ejército español que mencionáis puede ser simplemente por pura formación. La baja calidad de la instrucción de la tropa española en las campañas de ultramar, forjaron unos cuadros de oficiales que predicaban con el ejemplo para guiar a sus hombres. Los años finales del siglo XIX y principios del XX todavía están tratando de dejar las doctrinas post napoleónicas a golpe de fusil de repetición, ametralladora y artillería de tiro rápido. Las campañas del Rif se inician con las tropas atacando en línea en orden cerrado sin apenas apoyo y acaban con las unidades desplegando en guerrilla y con muchos mas apoyos de fuego.

Los oficiales de las campañas africanas se habían forjado en combate desde que salían de las academias siendo prácticamente niños, para ir a combatir a Cuba o Filipinas. Es difícil acabar con las costumbre y los vicios... y cayeron a decenas en esas campañas.

El maestro Mencey seguro que nos saca de dudas.

Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Notapor MENCEY el Mar 08 Oct 2019 19:35

Cavalcanti obro mal, siendo el comandante en jefe, poniéndose personalmente al frente del asalto, arrastrando consigo ademas a todo su cuartel general.Sus circustancias personales eran muy distintas de cuando encabezo heroicamente la carga de Taxdirt en 1909, era entonces un Tte.coronel del cuartel general, y no el comandante en jefe.Pudo acabar la cosa en catástrofe, pero tuvo Baraka , es decir, mucha suerte, todos los oficiales que le acompañaban perdieron su caballo durante la carga, el propio coronel Despujols, su jefe de estado mayor y redactor del plan de la operación, resulto herido.Cavalcanti, aunque con todo el valor del mundo, obro por puro impulso como un alférez recién salido de la academia, olvidando totalmente quien era.Salvo al capitan Aranguren, al que ordeno expresamente entrar en Tizza con el convoy y luego presentárse, a los oficiales de su estado mayor y a las compañías que lo acompañaron, no les dio ordenes, solo les dijo, muy a lo Prim, que el entraba en Tizza y quien tenia el valor de seguirle, y se lanzo al galope, le siguieron sus oficiales y a la escolta, entre todos una docena de hombres, y las pocas unidades que tenia al lado.Las unidades que tenia consigo no eran precisamente las mas apropiadas para un asalto, aunque se portaron de maravilla, dos compañías de ingenieros, y la compañía del Valencia 23, llegado hacia pocos días, y nada fogueada ya que no había participado aun en operaciones, era su primera misión en Marruecos.


El papel que jugo Cavalcanti lo debieron haber asumido en todo caso los jefes de la fuerza, por no hacerlo fueron procesados los coroneles Lacanal y Sirvent, con el convoy parado bajo el fuego enemigo y causando muchas bajas, no supieron como salir del atolladero, teniendo que ser el comandante general, en un acto tan heroico en lo personal como irresponsable y temerario, el que les sacara las castañas del fuego.
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Notapor Miguel Villalba el Mar 08 Oct 2019 19:47

Pero es que los casos de valor insensato abundan en las campañas africanas, y antes en las de Cuba y Filipinas. Recuerdo como en el Tercio leyendo una de las revistas o en la biblioteca no recuerdo, el caso de los tenientes y mandos de cierta Bandera que se reían de uno que hurtaba el cuerpo durante el combate...la solución del susodicho fue colocarse una tabla en los pantalones para no agacharse gc80gc .

Sería cosa doctrinal además de la que sabían hacer por la experiencia. La suerte hay que buscarla, pero muchas veces falla. La muerte del comandante en jefe y su plana mayor es determinante para el curso de las operaciones. Otra cosa es que no tenga oficiales con el valor y determinación de guiar a sus hombres...

Saludos gc96gc
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Notapor MENCEY el Mar 08 Oct 2019 20:02

Croquis sobre el Convoy a Tizza el 29 de septiembre de 1921 tal como vienen en la Expediente Picasso.

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Este en concreto fue levantado por el Tte.coronel del batallón Valencia 23.

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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Notapor Fernando Martín el Mar 08 Oct 2019 20:05

Gracias Mencey, un valioso punto de vista de un profesional.
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Notapor MENCEY el Mar 08 Oct 2019 20:13

Expediente Picasso; Parte detallado de la Operación del 29-09-1921 sobre Tizza del Jefe del batallón expedicionario del Regimiento Valencia n.23, Tte.Coronel Diego Ordoñez, hasta que fue herido y entrego el mando, sigue con el relato el comandante Jose Marin ( no Marina como figura en muchos sitios), resulto solo herido milagrosamente en la muñeca, aunque en su uniforme se contaron hasta 16 impactos de bala.En el no se deja en buen lugar ni al general Tuero ni al coronel Lacanal, al que se califica como catastrófico e incapaz, no supo sacar a las tropas del estancamiento en que se encontraban, apelotonadas sin moverse ofreciendo un blanco magnifico, ni tomar decisiones ni hacerse con la situacion, hasta preguntaba a sus oficiales por donde estaba Tizza.El Valencia tuvo como bajas, 4 oficiales y 84 de tropa.El resto de mandos de las unidades participantes fueron de la misma opinión, ocasionando el inicio de la causa por negligencia contra los coroneles Lacanal y Sirvent, vista por el Consejo de Guerra y Marina mas de dos años despues, en febrero de 1924.El general de brigada Carlos Tuero Odonell fue procesado, aunque no llego a ser juzgado al final, pero fue destituido de su mando.

En la primera pagina tambien parte de la declaración del capitan Bueno, del Extremadura 15, jefe de la posición del Garet.Este oficial observo que el estancamiento de las fuerzas del coronel Lacanal apiñadas en un reducido espacio de terreno ofrecia un blanco excelente al enemigo.


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Bajas del Batallon del regimiento Vergara 57.

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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Notapor MENCEY el Mar 08 Oct 2019 22:41

Rectificar el dato sobre el Consejo de Guerra sobre la causa por el Convoy a Tizza el 29 de septiembre de 1921.

Fueron procesados los generales Cavalcanti y Tuero, y los coroneles Lacanal, y Sirvent.

Penas solicitadas por el Fiscal, General Garcia Moreno:

Generales Cavalcanti y Tuero, 6 años de prisión y separacion del servicio

Coroneles Lacanal y Sirvent, 3 años y 1 dia de prisión y separación el servicio.


Fallo del Consejo de Guerra y Marina de 25 de febrero de 1924 presidido por el Tte.General Aguilera:

General de División Jose Cavalcanti de Alburquerque y Padierna de Villadepierna, Marques de Cavalcanti, Absuelto

General de Brigada de Infanteria Carlos Tuero Odonell, 1 año de prisión

Coronel de Infanteria Ricardo de Lacanal Villar, 6 meses y 1 dia de prisión

Coronel de Infantería Francisco Sirvent Betis, 1 año de prisión.


Ha tener en cuenta que Cavalcanti fue uno de los Generales que conspiro para establecer el Directorio Militar .Se hablo de grandes presiones a los miembros del Consejo Supremo de Guerra y Marina por parte del Directorio , el Tte.General Aguilera dimitio como presidente al no estar de acuerdo con la sentencia absolutoria.Solo dos semanas después de ser absuelto, Cavalcanti fue ascendido a Tte.General, sin existir vacante en plantilla, poco después fue nombrado jefe del cuarto militar del Rey y comandante general de Alabarderos. El general Tuero, y los Coroneles Lacanal, jefe del regimiento Vergara, y Sirvent, del San Marcial, fueron destituidos de sus mandos el 21 de octubre de 1921, mientras para Cavalcanti se pedia la segunda Laureada.Ellos mismos pidieron que se iniciara el expediente sumario a fin de poder justificarse y quedara limpio su honor, implicando a Cavalcanti.Comenzo pues la maquinaria judicial militar tomando declaraciones a testigos y requiriendo documentacion hasta que en julio de 1923 el consejo de guerra y marina visto todo esto decidio procesar también a Cavalcanti.


Todos los protagonistas:

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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Notapor MENCEY el Mar 08 Oct 2019 23:27

El General Garcia Moreno, Fiscal del Consejo de Guerra y Marina, baso su acusación para procesar a Cavalcanti en lo siguiente:

"Si bien el general Tuero y los coroneles Sirvent y Lacanal, promotores del expediente, han contraído graves responsabilidades, también alcanzan al general Cavalcanti, que si bien en un momento dado pudo resolver la situación, se olvido de que su misión como general en jefe era atender todas las fases del combate".
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Notapor MENCEY el Mié 09 Oct 2019 0:56

Croquis del combate

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Panoramica del terreno.

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Bajas del Regimiento Valencia 23, Convoy a Tizza 29 de septiembre de 1921.

17 muertos, 19 desaparecidos, 53 heridos, y 7 contusos.

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Al final tanto el general Tuero como los coroneles Lacanal y Sirvent fueron indultados por Primo de Rivera, como otros muchos.

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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Notapor FerDespierto el Mié 09 Oct 2019 7:21

Madre de Dios, viene uno aquí esperando un poquito...y se encuentra con El Dorado. ¡Al final los rumores sobre las riquezas mineras rifeñas iban a ser ciertos! Sólo pudo dar las gracias y prometer aportar lo que encuentre y pueda ser de interés para todos.
De verdad, gracias.
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Notapor MENCEY el Mié 09 Oct 2019 12:53

En las operaciones para abastecer Tizza y sus posiciones cercanas, fueron varias en esos dias, se puso a las claras las incapacidades de ciertos mandos.

En el convoy del 16 de septiembre ya hubo problemas en este sentido.El general Tuero se puso de madrugada al frente de 5 batallones para escoltar el convoy, comunica que ha tenido contratiempos, sobre el mediodía le quedan aun 2 posiciones por abastecer, se ha metido niebla y pide permiso a Cavalcanti para suspender la operación, que se salda con 42 bajas. Tuero no se mueve en todo su trancurso de un blocao, el denominado " Valero", donde se encuentran la artillería y las fuerzas de reserva.Cavalcanti le manda refuerzos desde Zoco-el-Had, cumpliendo ya sin problemas el objetivo.El comandante general comenta a su Estado Mayor sus serias dudas sobre que, " El General Tuero poseyera las condiciones apetecibles de mando".El 20 se repite la operación, nuevo convoy con las mismas fuerzas, no se logra del todo el objetivo porque solo llega una parte del convoy, el general Tuero permanece en el blocao Valero, 36 bajas, aunque el enemigo no es ese dia muy numeroso, y es muy castigado por el eficaz fuego de uno de los buques de la armada.

El 26 nueva operación de convoy al mando del General Tuero.Bajo su mando inmediato, una agrupación con 3 batallones y 3 baterias con la misión de despejar las alturas y abrir paso, mas otra fuerza al mando del coronel Lacanal para proteger del convoy y apoyar a la primera si fuera necesario, con 2 batallones y 1 batería.No se logra hacer llegar el convoy a Tizza por el eficaz fuego enemigo que aniquilo a la mayor parte de las acémilas del convoy.Tuero comunica a Cavalcanti esto ultimo, que el convoy esta desecho con mucho ganado muerto, la situación es muy comprometida y pide permiso para retirarse.Cavalcanti le da permiso regresando la columna a Melilla, quedando la posición de Tizza desabastecida y en grave riesgo, las bajas en personal ascendieron a 89, y 58 mulos quedaron muertos o inutilizados, perdiéndose además 18 cajas de municiones y los víveres .El comandante general no quedo nada contento de como transcurrio la operación, manifestó a sus mas intimos colaboradores de su cuartel general que el general Tuero había estado muy desacertado, tanto por no estar en el puesto donde debiera desde el inicio, se traslado al Garet ya al final, como por pretender que el convoy avanzara por un terreno totalmente batido por el enemigo.Todos esto es lo que provoca la operación del 29 a Tizza, donde solo tenían víveres y agua para aguantar 3 días mas.El cuartel general de la comandancia, consciente de que si no llega el convoy la posición esta perdida y puede suceder otro Igueriben e incluso un nuevo Annual a las puertas de Melilla, pone toda la carne en el asador, las fuerzas que sean necesarias, 9 batallones de infantería, 1 tabor de regulares, ingenieros y artillería ( 11.000 hombres, 52 piezas de artillería de campaña, otras 28 fijas de las posiciones en apoyo, y 24 ametralladoras.Mas el fuego de 3 buques de la armada).Los Rifeños que le hacían frente, entre 1.200 y 1.600 armados de fusiles, como apoyo de fuegos una solitaria pieza artillera, pero con tiro tan errático que ni se notaron sus efectos, ocupando los alrededores del camino del Garet a Tizza, las casas de los alrededores, que habian fortificado y las alturas cercanas donde habían construido trincheras.

Asi pues llovia sobre mojado.
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Notapor MENCEY el Mié 09 Oct 2019 13:10

En el escaso terreno de la vaguada existente entre las dos lomas señado en azul, la de Regulares y la Triangular, quedaron embotellados y apelotonados los batallones del Borbon, Vergara , y Valencia, sin posibilidad de desplegarse en guerrilla y ofreciendo un blanco compacto al enemigo provocando muchas bajas, situación que se prolongo durante 3 horas, sin que por el coronel Lacanal sobre el terreno, ni por el general Tuero en la cercana posición del Garat, se adoptara medida alguna.Mientras en la posición del Sidi Ahmed el Alto Comisario general Berenguer y otros altos mandos ven con mucha preocupación como transcurre la operación, comentan entre ellos que va muy lento todo , los heridos ya son muchos, el convoy esta parado y los batallones pegados al terreno sin avanzar un paso, era indispensable llegar a Tizza y hacer lo que hiciera falta para ganar impulso.Ante esto Cavalcanti monta a caballo con su estado mayor y la escolta y se dirige a primera linea.Al llegar al Garet, el capitan al mando de esta posición, capitan Emilio Bueno, del Extremadura 15, le oye decir a Cavalcanti tras examinar la situación del campo de batalla dirigiéndose a uno de sus oficiales de EM, el comandante Barbero, " Voy a tener que ir yo meter el convoy por la incompetencia de estos mandos".Momentos después monta a caballo con su estado mayor y la escolta y se dirige a las primeras fuerzas que hay por allí, de ingenieros y del Valencia 23, las arenga y carga.




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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Notapor Fernando Martín el Mié 09 Oct 2019 13:14

Parece un peli de terror. El ejército era un desastre. Vaya cantidad de generales incompetentes!. Silvestre, Cavalcanti, Tuero.
Pero como llegaba esta gente a general?
Menos mal que las cosas fueron mejorando, pero el tributo de sangre fue espantoso, al nivel del de la PGM.
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Notapor MENCEY el Mié 09 Oct 2019 13:30

Algo, o mas bien mucho o casi todo, debía andar mal en ese ejercito cuando para una operación de segunda categoría, no hablamos de una ofensiva ni nada por el estilo, un abastecimiento logístico de un convoy de no demasiados mulos a una posición pequeña con un frente muy reducido, requeria nada menos que 11.000 hombres y 80 cañones, mas los de apoyo de la escuadra, y encima se pasan mil apuros, casi se va todo al traste, y se sufren muchas bajas ante un enemigo, que si, motivado, bien parapetado y muy adaptado al terreno, pero muy inferior en numero y muchísimo peor armado y equipado.

Surrealista es lo que le sucede al comandante Marin del Valencia, cuando le pregunta al coronel Lacanal que trincheras y casas debe tomar y este le contesta que no tiene ni idea, y luego le ordena tomar una que ya lo esta, o cuando le dice al general Tuero que no hay manera, no hay sitio en la vaguada para sus fuerzas, ya están apiñados los batallones del Borbon y Vergara bajo el fuego enemigo, le pide instrucciones sobre que hacer, y este le contesta " Pues entre usted como pueda".

En cuanto al coronel Sirvent, jefe de la columna de apoyo; Se intento por todos los medios transmitirle ordenes pero no hubo manera de encontrarlo por ningún lado, ni sabían por donde andaba sus superiores ni tampoco sus subordinados.Al respecto lo que declaro entre otros el malogrado Tte.Coronel Valenzuela " Transcurrido bastante tiempo sin encontrar al coronel Sirvent, un soldado ordenanza llego con una nota de este coronel, informando que se encontraba en el blocao del Cabo Noval, a retaguardia del Zoco.Enterado el Alto Comisario lo mando llamar para que explicase los motivos para encontrarse en dicho puesto, tardando el coronel largo rato en comparecer pues no se le encontraba.Despues se presento al alto comisario, ignorando que ocurrio entre ellos, pero era voz publica que el Alto Comisario le amonesto severamente por encontrarse en el blocao inmediato a Zoco el Had, Almorzando."

De las declaraciones de los testigos se infiere que el coronel Sirvent mientras duro el combate no solo estuvo en un sitio desconocido para sus superiores imposibilitando el recibir ordenes, también darlas a sus subordinados ya que estuvo apartado de las propias fuerzas que mandaba.Para el Fiscal , la conducta de Sirvent es reveladora en cuanto a su falta total de espíritu militar y explica la apatía de las fuerzas a su mando, que permanecieron ajenas al combate que se desarrollaba muy cerca de su frente.Una de las causas de los apuros de la columna de Tuero y del convoy es que la de Sirvent no avanzo lo necesario para que este no fuera hostilizado por su flanco izquierdo.El comandante de ingenieros al mando de estas fuerzas en la operacion declara " De haber avanzado la columna del coronel Sirvent por el flanco izquierdo, las casas no hubieran estado ocupadas, el enemigo que se ocultaba en las chumberas hubiera tenido que dispersar sus fuegos y las trincheras evacuadas ante el temor de quedar envueltos".

El mando estuvo mas que nefasto ese dia .La coordinación y enlace entre la infantería y la artilleria fue nula, no correspondiendo para nada los efectos y eficacia de sus fuegos con la magnitud de la masa artillera reunida, el plan de operaciones que había preparado Cavalcanti y su estado mayor de por si no es que fuera muy bueno, ya su ejecución, un desastre descomunal.En resumen, el desacierto en el mando y la confusión entre las fuerzas fueron la tónica dominante en la operación del Convoy a Tizza del 29 de septiembre de 1929.El fiscal general Garcia Moreno califica la actuación del mando de pura desdicha, ni el general Tuero ni el coronel Lacanal se dieron cuenta de la disposición del enemigo ni acertaron en casi nada, ni en la orientación sobre el terreno.En el segundo puede tener alguna disculpa, ya que se "descubrió" durante el proceso, aunque corrian rumores sobre ello en Melilla y eran conocidos hasta en la comandancia general, que el coronel Lacanal padecia un gravisimo defecto en la vista, es decir , apenas veia ( por eso preguntaba por donde estaba Tizza y no sabia indicar que objetivos había que tomar).Por su parte el coronel Sirvent no tuvo conciencia de la misión que se le había encomendado y permaneció ajeno al combate disfrutando de un almuerzo en la retaguardia.Por su parte el general Cavalcanti no vigilo a sus subordinados, sabiendo de que pata cojeaban, como hubiera debido, ya cuando casi estuvo a punto todo de perderse lo arregla a las bravas , eso si, poniendo los bemoles encima y con muchísima suerte, pero a punto estuvo de irse todo al traste, con lo de la heroica carga y tal, descuido completamente el organizar y mandar el repliegue, que fue igual de malo que el avance, y un comandante en jefe lo es en todas las fases del combate.


Es decir, tenemos a un Impulsivo que lo fiaba todo al coraje y la suerte, Cavalcanti, un Incapaz, Tuero, un casi Invidente, Lacanal, y un Gourmet, Sirvent.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Notapor Fernando Martín el Mié 09 Oct 2019 15:23

Vaya Tropa!
a por ellos que son pocos y cobardes

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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Notapor MENCEY el Mié 09 Oct 2019 18:36

Fernando Martín escribió:Vaya Tropa!


Pies si, celebérrima frase del Conde de Romanones sobre los diputados de su propio partido con los que tenia que lidiar.En este caso fallo el alto mando, generales y coroneles, lo que es la sufrida Tropa, junto con los mandos intermedios desde sección a batallon, fue lo mejor de todo este feo asunto.El batallón Valencia por ejemplo aun no había disparado un tiro en combate, era su primera acción en Marruecos, se comporto de forma admirable cargando a la bayoneta como si fuera una fuerza curtida en mil batallas, lo mismo que las compañías de ingenieros, su misión en la operación era muy secundaria y auxiliar, destruir las obras defensivas del enemigo, trincheras, casas aspilleradas, y reforzar las propias construyendo nuevos blocaos y alambradas, no hacer de tropas de choque.Lo mismo para las fuerzas de Intendencia del convoy, aguantando una catarata de balas .A los pocos días se leyeron en las ordenes del dia de todas las unidades del ejercito la felicitación del Ministro de la Guerra a esas unidades por su brillante comportamiento.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

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