Los dragones de cuera

Historia Militar de todas las épocas en las que directamente ha intervenido dichos países. Hasta el 2006.

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Re: Los dragones de cuera

Notapor Rafa.Rodrigo (kappo) el Dom 13 May 2018 20:35

Poliorcetos escribió:Los españoles arrestan a Zebulon Montgomery Pike al sur de Colorado, donde estaba de expedición en busca de las fuentes del río. Posteriormente llegaría a General de Brigada en la guerra de 1.812, muriendo en ella. Ron Embleton.

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Re: Los dragones de cuera

Notapor Buscaglia el Dom 13 May 2018 21:22

Rafa.Rodrigo (kappo) escribió:
Poliorcetos escribió:Los españoles arrestan a Zebulon Montgomery Pike al sur de Colorado, donde estaba de expedición en busca de las fuentes del río. Posteriormente llegaría a General de Brigada en la guerra de 1.812, muriendo en ella. Ron Embleton.

Imagen


Saludos.

¿Lo detienen o lo rescatan? Porque los exploradores ingleses, franceses o norteamericanos, cuando llegaban a las posiciones ocupadas por los españoles. solían estar en las últimas (y sin afeitar :-b ). Y viceversa.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

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Re: Los dragones de cuera

Notapor Rafa.Rodrigo (kappo) el Sab 30 Jun 2018 13:26

Me asalta una duda a la hora de datar el nacimiento oficial de los dragones de cuera. Paso a explicarme.

Desde finales del siglo XVI en la frontera Norte del Virreinato de Nueva España existían una serie de presidios con tropas, denominadas tropas presidiales.

En 1724 Pedro Rivera, un brigadier del Ejército recorrió la zona Norte del virreinato, desde Sonora hasta Nuevo León. Tras tres años y medio y llegando hasta Texas emitió un informe que fue el que utilizó el virrey marqués de Casa Fuerte para publicar un reglamento en 1726 que vino a poner un cierto orden entre el "batiburrillo" de fuerzas presidiales.

¿Podríamos argumentar que dicha fecha viene a ser el nacimiento formal de los Dragones de Cuera?

En el fondo no deja de ser una fecha tan artificial como la que adjudica 1536 con la ordenanza de Génova. ¿No?
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Re: Los dragones de cuera

Notapor Miguel Villalba el Sab 30 Jun 2018 19:28

Pues podría considerarse que sí con ese nombre y estando ya plenamente reglamentados. Casa Fuerte, como dices hizo, el reglamento en 1729 y se mantuvo hasta el reglamento de 1772 del Virrey Bucarelli. El de 1772 es como estamos acostumbrados a ver a los Dragones de Cuera...pero creo que el uso de Dragones en la frontera y con una panoplia muy similar, sobre todo la cuera, es de una época bastante anterior e igual nos tenemos que ir a las Compañías Volantes Presidiales en las incursiones posteriores a la sublevación de los Indios Pueblo en 1680. Es en esta época cuando los españoles, además de sofocar a los Pueblo, empezaron los enfrentamientos con Apaches y Comanches.
Yo creo, jugando un poco a detectives, que el embrión de los Dragones serían esas tropas virreinales preparadas para combatir a los Pueblo y la nueva amenaza de indios montados como eran los Apache y Comanche. Con su cuera y su adarga reminiscencia de las tropas del s.XVI pero muy útiles para combatir a enemigos armados de arcos y flechas. Y sobre todo preparados para combatir a indios a caballo cosa que no era habitual hasta entonces.
Sería interesante mirar como estaban organizados y armados los soldados del Gobernador Diego de Vargas en torno a 1690 y seguramente nos parecerían muy similares a los Dragones de Cuera de casi 100 años después.
Saludos gc96gc .
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
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Re: Los dragones de cuera

Notapor Rafa.Rodrigo (kappo) el Sab 30 Jun 2018 21:19

Muchas gracias, lo indagaré
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Re: Los dragones de cuera

Notapor Rafa.Rodrigo (kappo) el Sab 30 Jun 2018 22:26

http://www.geocities.ws/presidial/soldados.html

Interesante artículo y buena bibliografia
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Re: Los dragones de cuera

Notapor Aguila Audaz el Sab 30 Jun 2018 23:10

Leyendo el articulo, me lleva a comparar con las primeras unidades de Blandengues de la Frontera del Virreinato del Rio de la Plata, y hay similitudes en sus origenes, salvo que estos ultimos nacen liego que se empieza a necesitar tropas estables en la defensa de las incursiones de los indios, que hasta ese momento estaba a cargo de los pobladores de los pueblos o caserios que se reunian para actuar contra los malones una vez que estos volvian tierra adentro luego de robar ganado , y cautivas.-
No se si el Bucarelli, que se nombra sera el que anduvo por estas tierras, vere de averiguarlo.-
[Mi abuelo era un hombre muy valiente, solo le tenia miedo a los idiotas...Le pregunte porque y me respondio.....Porque son muchos y al ser mayoria eligen hasta presidente.- Facundo Cabral- Cantautor Argentino

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Re: Los dragones de cuera

Notapor Miguel Villalba el Dom 01 Jul 2018 10:37

Muy interesante el artículo Rafa.Rodrigo.
En cuanto a Bucarelli y en respuesta a Aguila Audaz; si que estuvo en tierras del Río de la Plata, siendo Gobernador de Buenos Aires poco tiempo después de Cevallos a finales de los 60s del s.XVIII. Según un artículo de la revista Ristre Nº3, la creación del cuerpo de Blandengues es de 1724-26 para los de Santa Fé y de 1760 para los de La Frontera de Buenos aires. Estos últimos serían los Blandengues tal y como eran a principios del XIX en tiempos de Artigas.
Saludos gc96gc .
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Re: Los dragones de cuera

Notapor fco_mig el Dom 01 Jul 2018 18:49

Como complemento y guía. He aquí una reconstrucción del área antes de la llegada de los españoles.
Imagen
"Quiero que esta sea una nave feliz y eficaz. ¡Consideren esto una orden!
Lord Mountbatten,a bordo del HMS Kelly
*******
A veces pienso ¿y si no hubiera ido a esa guerra? Habría sido feliz. No me hubiera decepcionado a mí mismo y no hubiera descubierto cosas de mí que preferiría no saber. Como decía Zaratustra: tú miras al abismo, pero el abismo también te mira a tí.
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Re: Los dragones de cuera

Notapor Rafa.Rodrigo (kappo) el Mar 03 Jul 2018 7:43

Imagen
Archivo General de Indias/ 21.28/MP-UNIFORMES, 81

Diseño de uniforme de las fuerzas de caballería (Dragones de cuera) que guarnecen la línea de frontera de las nueve provincias internas de Nueva España. En el dibujo aparecen las diferentes partes que integran dicha uniformidad, a saber:

1. Cuera de siete pieles de ante en forma de acolchado.
2. Fustes delantero y trasero
3. La carabina.
4. Bolsas para llevar agua y víveres provisionales.
5. La lannza.
6. Las pistolas pendientes en dos ganchos de la cubierta.
7. La rodela.
8. Las botas y espuelas.
9. Los estribos de madera.
10. La cartuchera.

PD: Creo que el dibujante debió de ser un antepasado del escultor colombiano Fernando Botero :-B
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Re: Los dragones de cuera

Notapor fco_mig el Mar 03 Jul 2018 9:07

fco_mig escribió:Imagen

El área controlada por los presidios españoles era aproximadamente la de los Pueblos y Zunis (o Zuñis); también, en cierto modo, la de los Navajos. El camino hacia Santa Fe desde El Paso (que entonces era administrativamente parte de Nuevo México) pasaba por el límite entre Chiricahuas/Mimbreños y Mescaleros. El límite entre Mescaleros y Jicarillas llevaba hasta Taos y las comancherías del este. Tanto apaches como utes eran considerados hostiles, como durante mucho tiempo lo fueron los comanches.
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A veces pienso ¿y si no hubiera ido a esa guerra? Habría sido feliz. No me hubiera decepcionado a mí mismo y no hubiera descubierto cosas de mí que preferiría no saber. Como decía Zaratustra: tú miras al abismo, pero el abismo también te mira a tí.
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Re: Los dragones de cuera

Notapor Rafa.Rodrigo (kappo) el Mar 03 Jul 2018 21:20

El grito de guerra de los Dragones de Guerra era “Santiago, y a ellos”

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Re: Los dragones de cuera

Notapor Rafa.Rodrigo (kappo) el Mar 10 Jul 2018 20:53

Una imágenes del presidio de de Tubac (Arizona)

Imagen
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Fuente: http://www.ghosttownaz.info/tubac-presidio.php
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Re: Los dragones de cuera

Notapor Rafa.Rodrigo (kappo) el Mié 18 Jul 2018 9:31

Relación de tropas, armas y ganado del presidio de San Ignacio de Tubac en 1775:

Imagen
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Y hoja de servicios de Juan Felipe Belderrain:

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Fuente: http://www.npshistory.com/publications/ ... ntents.htm
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Re: Los dragones de cuera

Notapor Rafa.Rodrigo (kappo) el Mié 18 Jul 2018 9:38

Planos del Presidio Real de San Carlos de Monterey:
Imagen
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Fuente: http://www.militarymuseum.org/PSCM.html
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Re: Los dragones de cuera

Notapor Miguel Villalba el Mié 18 Jul 2018 19:10

Gracias Rafa.Rodrigo(Kappo), me encantan los datos e imágenes que estás aportando. Los aficionados a estos excelentes soldados estamos de enhorabuena :Bravo .
Las fotografías de los Presidios apenas 70 años después de abandonarlos la Corona española me han encantado. En 1890 las incursiones de los apaches todavía continuaban en México, aunque en EEUU ya habían sido completamente derrotados pocos años antes.
Saludos.
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Re: Los dragones de cuera

Notapor Rafa.Rodrigo (kappo) el Jue 19 Jul 2018 10:15

De nada, un placer. :ok

Decir que por supuesto no siempre salieron victoriosos. Una de las peores derrotas fue la expedición de Villasur en 1720, una emboscada, como se puede ver en este dibujo sobre piel de búfalos del Museo de Nebraska:
Imagen
Imagen

Auque todavía no se habían aprobado los reglamentos de 1729 o 1772 se puede ver perfectamente como los dragones de cuera son reconocibles por sus sombreron negros endurecidos de ala ancha y cueras hasta las rodillas.
Fuente: http://www.nebraskastudies.org/search/?q=villasur

Aquí se puede ver un mapa de la expedición, una panórámica general y algunos detalles:
Imagen
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Imagen
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Fuente: https://alchetron.com/Villasur-expedition
http://benedante.blogspot.com/2014/03/t ... tings.html
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Re: Los dragones de cuera

Notapor Miguel Villalba el Vie 20 Jul 2018 17:31

La expedición de Villasur buscaba la presencia de franceses en los territorios de las grandes llanuras. Como decían los informes que recibió el Gobernador de Nuevo México, Antonio Valverde y Cosio. Francia en 1720 era enemiga de España en la Guerra de la Cuádruple Alianza. Vía Nueva Orleans, Luisiana, quería extenderse al interior y también hacerse con el territorio de Téxas donde mandó algunas incursiones.
En el ataque en Nebraska participaron no solo indios Pawnee, también aventureros y militares franceses. De los 45 Dragones de Cuera se salvaron 7 y de los indios Pueblo y Apache que acompañaban a la columna casi todos pues solo fallecieron una docena al estar acampados mas alejados de los españoles. Los supervivientes regresaron a Santa Fé y culparon a los franceses de la derrota española, por proporcionar armas de fuego a los indios y por acompañarles en el ataque.
Saludos gc96gc .
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Re: Los dragones de cuera

Notapor Rafa.Rodrigo (kappo) el Lun 13 Ago 2018 9:11

Me ha sorprendido que entre los "enemigos" a los que combatieron los dragones de cuera indios (apaches, comanches,pueblo, pina, etc), ingleses, franceses, estadounidenses y hasta rusos (estos más que combatir fue una labor de vigilancia) se encontrasen los ¡argentinos!

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Para ser exactos un corsario francés Hippolyte de Bouchard quien en 1818 atacó Monterrey el puerto (capital) de la Alta California con su goleta "La Argentina".

La defensa del presidio correspondió al gobernador Sola, que contaba con solamente 40 hombres: 25 dragones de cuera, unos pocos artilleros y el resto miembros de la milicia local. Los hombres de Bouchard eran numéricamente superiores, poco después desembarcaría en la misión de San Juan de Capistrano 140 hombres y dos cañones, lo que obligó a la guarnición a retirarse mientras los corsarios saqueaban la misión.

http://digital-commons.usnwc.edu/cgi/vi ... nwc-review
http://mchsmuseum.com/bouchard.html
https://militaryhistorynow.com/2016/09/ ... a-capital/
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[...] y 100 millones de ducados [...]
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Re: Los dragones de cuera

Notapor Aguila Audaz el Lun 13 Ago 2018 19:45

Rafa.Rodrigo (kappo) escribió:Me ha sorprendido que entre los "enemigos" a los que combatieron los dragones de cuera indios (apaches, comanches,pueblo, pina, etc), ingleses, franceses, estadounidenses y hasta rusos (estos más que combatir fue una labor de vigilancia) se encontrasen los ¡argentinos!

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Para ser exactos un corsario francés Hippolyte de Bouchard quien en 1818 atacó Monterrey el puerto (capital) de la Alta California con su goleta "La Argentina".

La defensa del presidio correspondió al gobernador Sola, que contaba con solamente 40 hombres: 25 dragones de cuera, unos pocos artilleros y el resto miembros de la milicia local. Los hombres de Bouchard eran numéricamente superiores, poco después desembarcaría en la misión de San Juan de Capistrano 140 hombres y dos cañones, lo que obligó a la guarnición a retirarse mientras los corsarios saqueaban la misión.

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Bouchard, actuo con "patente de corso" en una singladura por las costas americanas del Pacifico, y como en esa epoca,esos territorios estaban bajo gobierno/dominio español , fueron atacadas varias poblaciones la mayoria en territorio mexicano, ya que eran las mas ricas , dado que habia mucho comercio naval con China y Japon que recalaba en esas poblaciones para traspasar sus cargas que seguian su camino por el continente rumbo a los puertos del Atlantico/Caribe camino a España, acortando asi el tiempo de viaje
[Mi abuelo era un hombre muy valiente, solo le tenia miedo a los idiotas...Le pregunte porque y me respondio.....Porque son muchos y al ser mayoria eligen hasta presidente.- Facundo Cabral- Cantautor Argentino

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Re: Los dragones de cuera

Notapor Miguel Villalba el Mar 14 Ago 2018 7:18

La historia del ataque de Bouchard es muy interesante y demuestra la penuria de medios con los que se contaba en California durante las guerras de independencia. En el Libro el Real Ejército de California( Carlos López Urrutia) se narra el ataque a las costas californianas.
El corsario con patente argentina atacó Monterrey con dos buques; la fragata La Argentina de 34 cañones y unos 200 hombres, mas la Corbeta Chacabuco de 20 cañones y unos 60 hombres entre aventureros anglos, kanakas del Pacífico , negros, malayos y todo lo que pudo enrolar en Hawaii, al mando del inglés Corney.
El ataque del 20 de Noviembre empezó con la Corbeta acercándose mucho a la costa para cañonear una de las exiguas batería españolas y desembarcar para tomar el pequeño fuerte. Solá que contaba con 40 hombres; 25 Dragones de Cuera, 4 artilleros y once milicianos artilleros, había instalado otra batería oculta con lo que entre las dos contaban con 6 cañones. El 21 de Noviembre la Chacabuco rompió fuego contra la costa y respondieron las baterías con tanta efectividad que rindieron la Corbeta, arriando la bandera como el mismo Bouchard confirma en sus memorias. Los de las baterías insistieron en que se desembarcase la gente, pero entre las negociaciones con emisarios que bajaron a tierra y que Solá no disponía de hombres, llego la noche y Bouchard rescató a la gente de la Chacabuco en botes. A la mañana siguiente 9 botes, 4 con cañones, desembarcaron y los barcos reanudaron el cañoneo. Solá ordeno clavar las piezas y se retiro con todo lo que pudo de armamento, archivo , dinero y los emisarios prisioneros.
En tierra unos y otros apenas hicieron nada; Bouchard afirma que sus tropas dispersaron a 400 jinetes, eran 25. Los de Solá que desembarcaron cientos de corsarios...lo cierto es que los atacantes solo capturaron a un civil y se dedicaron al saqueo de Monterrey.
El 26 de Noviembre los corsarios se reembarcaron dejando a dos de sus hombres presos por los españoles.
En Diciembre desembarcaron cerca de Santa Bárbara pero tuvieron que volver a los barcos pues los Dragones de Cuera les hostigaron capturando a tres corsarios en una emboscada, entre ellos al teniente William Taylor de Boston.
El 6 de diciembre en santa Bárbara donde Bouchard quiso hacer un intercambio de prisioneros...el solo tenía uno. Al marcharse cuatro desertores no subieron a los barcos.
A mediados de Diciembre ataco San Juan Capistrano donde desembarco a 140 hombres con dos cañones al mando de Corney. Los presidiales hicieron un amago de carga y se retiraron dando tiempo a la gente para huir. Los corsarios saquearon la zona y se reembarcaron. Se estaban reuniendo compañías milicianas de indios para combatirlos.
Las aventuras del corsario son muy interesantes y para algunos historiadores bastante fantasiosas. El mayor combate que tuvo en aguas mexicanas fue con el Corsario de Chile, El Chileno..ambos buques llevaban la bandera española para engañar a sus rivales y acercarse. Se cañonearon y al iniciarse el abordaje se reconocieron parando la acción, con sensibles bajas y la nave chilena bastante dañada.
Cuando Bouchard llegó a Valparaiso le detuvo Cohcrane y solo le salvaron sus amigos políticos argentinos. Poco mas volvería a mandar, hombre de agrio carácter cayó en desgracia... fue asesinado por sus esclavos en 1837.
Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
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Re: Los dragones de cuera

Notapor Miguel Villalba el Mar 14 Ago 2018 7:42

En cuanto a la ruta de Manila, con productos de oriente que menciona Aguila Audad. Para 1818 estaba ya prácticamente finiquitado. los insurgentes tenían Acapulco en sus manos desde 1813 y habían requisado la plata de uno de los últimos Galeones de Manila. Las Cortes habían suprimido el Galeón y con la llegada de Fernando VII, Guayaquil y el Callao pasaron a ser los destinatarios de los productos de oriente. La ruta no duró apenas al perderse toda américa continental. De hecho el comercio era ya entre particulares...creo recordar que Itúrbide se hizo con un barco proveniente de Filipinas en 1821 cuando parecía que la insurrección estaba controlada en México.
Saludos gc96gc
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Re: Los dragones de cuera

Notapor virtusfidelitas el Mié 15 Ago 2018 11:10

Miguel Villalba escribió:creo recordar que Itúrbide se hizo con un barco proveniente de Filipinas en 1821 cuando parecía que la insurrección estaba controlada en México.
Saludos gc96gc


De hecho estaba controlada...hasta que golpe de estado de Riego cambió las cosas y provocó el caos en América.
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Re: Los dragones de cuera

Notapor Rafa.Rodrigo (kappo) el Mié 15 Ago 2018 12:32

Según he estado leyendo la situación en las provincias del Norte del virreinato fue de caos desde 1810. De hecho los dragones se pasaron de forma mayoritaria a los republicanos en los primeros años, especialmente en Texas.
[...] y 100 millones de ducados [...]
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Re: Los dragones de cuera

Notapor Miguel Villalba el Mié 15 Ago 2018 13:11

virtusfidelitas escribió:
Miguel Villalba escribió:creo recordar que Itúrbide se hizo con un barco proveniente de Filipinas en 1821 cuando parecía que la insurrección estaba controlada en México.
Saludos gc96gc


De hecho estaba controlada...hasta que golpe de estado de Riego cambió las cosas y provocó el caos en América.

Completamente de acuerdo. Salvo las provincias del sur el resto estaba bajo control si exceptuamos algunas guerrillas.
En el resto de America podemos decir que salvo El Rio de la Plata , donde el triunfo independentista era total, estábamos en tablas...cayendo hacia lado español. Riego cambió la corriente pues no solo nos pribo de unos ansiados refuerzos sino que el bando pro español se enfrento en la Península y en America...
Saludos gc96gc
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Re: Los dragones de cuera

Notapor Miguel Villalba el Mié 15 Ago 2018 13:15

Rafa.Rodrigo (kappo) escribió:Según he estado leyendo la situación en las provincias del Norte del virreinato fue de caos desde 1810. De hecho los dragones se pasaron de forma mayoritaria a los republicanos en los primeros años, especialmente en Texas.

En Texas apoyaron a los rebeldes de primeras. En el resto de las zonas presidiales mas repartidos o hacia posturas independentistas. En California totalmente pro españoles...con el Plan de Iguala, todos se adhirieron al Imperio Mexicano... siendo mayoritariamente americanos con las familias con ellos.
Saludos gc96gc
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Re: Los dragones de cuera

Notapor Rafa.Rodrigo (kappo) el Mar 21 Ago 2018 12:11

Libro el Real Ejército de California( Carlos López Urrutia)

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Re: Los dragones de cuera

Notapor Miguel Villalba el Mar 21 Ago 2018 14:59

Precioso libro que me dio a conocer la labor, algunas veces excesivas con la población nativa, de los Dragones de Cuera en California. Me lo compré precisamente porque trataba a los Dragones de Cuera. Tengo la primera edición desde hace 18 años y es un libro muy recomendable por su carácter divulgativo.
Gracias Rafa.Rodrigo(Kappo). Saludos gc96gc
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Re: Los dragones de cuera

Notapor Rafa.Rodrigo (kappo) el Mar 21 Ago 2018 17:34

He estado buscando alguno descatalogado en alguna librería de lance pero se me sube a 60€, una lástima.
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Re: Los dragones de cuera

Notapor Rafa.Rodrigo (kappo) el Lun 27 Ago 2018 21:36

"La destrucción de la Misión de San Sabá en la Provincia de Texas y el martirio de los Padres Alonso de Terreros y José Santiesteban". Pintado 7 años después de los acontecimientos, representa una interpretación española de la destrucción de la misión.
Atribuido a Jose de Paez, 1765.

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Para saber más:
https://www.revistadelibros.com/articul ... e-san-saba
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